Что такое Время?
Это время распада чего либо Или это измерения чего либо и вообще есть ли время в природе или это только человеческое изобретение для нужд человеков
- Geo
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
А чем вас определение времени в википедии не устраивает?
"Время - форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. Мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития... И т.д."
По-моему достаточно хорошо сказано для человеческого понимания.
Зачем выдумывать и городить ещё что-то?
Ну слава богу у нас есть Википедия, а то самые маститие философы уже тысячи лет ломают голову над понятием времени. Похоже Вики вообще сняла и дала ответы на многие вопросы которыми человечество задавалось веками.
Ребята, Вики это не новая Библия и не истина во всём.
Вы слышали может такое имя как например Стивен Пруитт?
А если серьёзно, то вселенная это бесконечность(по словам учёным) и в этой бесконечности, бесконечно протекают бесконечное процессы. И ответьте мне, зачем в бесконечности с её бесконечно повторяющимися процессами, нужно время?
Вы предлагаете ещё тысячу лет поломать голову?))
А смысл? Я извиняюсь, конечно, но всё же: сейчас начнётся здесь болтовня "ни о чём", жонглирование "умными" словами и именами, - я не понимаю что за интерес в этом, честно.
"Зачем в бесконечности с её бесконечно повторяющимися процессами, нужно время?"
Зачем Бесконечности с её бесконечно повторяющимися процессами, нужны философы, ломающие головы над определением Времени - вот в чём вопрос.))
А по-правде, я думаю, что в этом вопросе "Зачем в бесконечности с её бесконечно повторяющимися процессами, нужно время?" - уже содержится ответ на него.
Это же философский форум или я ошибся? :)
Так-то да. Я наверное, просто философоф не люблю. :)
А определение из Вики - оно мне нравится. Так-то я думаю, процессы не могут происходить вне времени.
Время - это прежде всего слово, с помощью которого один философ пытается объяснить другому философу как он понимает мироустойство. А в частности - понятие Движение.
А существует лишь процесс "переключения" Бытия на НеБытиё.
Всё остальное лишь описательный процесс.
.
Время относится не к миру, а к сознанию, к форме и способу существования сознания. Вне сознания ничего не "протекает".
1) Почему вы так решили? При чём тут сознание? Может быть, вы путаете понятие "время" с "ощущением времени" у человека?
2) Хотя бы - чьего сознания? Человеческого? Вашего? Чьего конкретно? Если ваше сознание где-то потеряется, все процессы прекратятся? До того, как у вас появилось сознание, до вас тут ничего и никого не было?
3) Сознание, по вашему, может существовать само по себе, без носителя? То есть: сначала было сознание? Тогда, что такое - сознание, по вашему? Может типа - божественная идея?
Видите, сколько вопросов.
Я думаю, вы всё-таки путаете "время" с "чувством времени" человека.
Сознание обеспечивается вполне материальными физиологическими процессами, обусловливающими временную протяжённость осознания/мышления. Если бы сознание было самостоятельной нематериальной сущностью, оно пребывало бы вне времени в силу отсутствия привязки к материальным явлениям и мгновенности (нулевой длительности) всех его процессов.
"Сознание обеспечивается вполне материальными физиологическими процессами, обусловливающими временную протяжённость осознания/мышления."
Вот. И я так думаю.)
И я.
Это процессы обеспечиваются сознанием
Сознание - это сканирование мира вдоль четвертого измерения.
То, что принято называть прошлым и будущим, "существует" "одновременно". Это только для сознания мы существуем между прошлым и будущим. Для него нет ни того, ни другого. А что есть - мы и сами сказать не можем.
Я считаю это правиьно. В сознании (в форме чувств) время растянуто массой субъкта. Масса не позволяет перейти от одного состояния в другое мгновенно, для этого требуется время. Это время связано с формой чувств, форма чувств чувствует этот переход с одного состояния в другое, и вот эта форма чувств является большей тайной чем время.Эта форма чувств скрыта мире элементарных частиц и физика подбирается к ней.
Форма чувств чувствует и время и сладость сахара.
Время это эволюция, движение материи. Это понятие сознания, выработанное им для ориентации субъектов в пространстве и времени.
Эволюция - это оценка, вывод из наблюдений. Это мысль.
Материя может и не двигаться, а пребывать в покое. А время все равно "идет"
Не может. Движение это неотъемлемое свойство материи. Большой взрыв.
Все свойства, как и время - порождение сознания.
Для дальтоника одни свойства, для слепых другие, для остальных третьи. Кто что умеет, то и порождает.
Должны быть основания, Корнак7, даже для утверждения. Документы какие-нибудь подтверждающие. У Вас есть?
Есть. А как же?
Не, ну если Вы эти основания считаете достаточными, Корнак7, тогда вопросов нет.
Главное, что Вы лично признали, что основания нужны. Какие, это уже второй вопрос.
Чтоб Ваши утверждения никогда не были безосновательными. Договорились?
Мои личные основания основаны на Библии, там автор сказал, что во всем, если что, виноват он. А в Коране автор ещё и добавил, что на всё воля его. В общем, если речь вообще и обо всем, Корнак7, то я ни при чём.
А вот в конкретных задачах я могу и сам ошибиться. Вы меня простите за это?
Боксёр умеет и имеет свойство ставить шишки на лбу оппонента. Если у меня от его умения появится шишка то мне как объяснить её появление. Чьё она порождение, боксёра или моего сознания. Буду признателен если Вы объясните. На кого жаловаться. На боксёра или на моё сознание.
Это Вы, Совок, так всё пессимистически видите. На самом деле материя в теле того объекта, который Вам почему-то кажется боксером, повзаимодействовала с объектом, который Вам без всяких на то оснований кажется Вашей головой. Произошло всего лишь движение материи без существенных изменений во всей Вселенной. Так?
Потому как правильно диалектически все рассматривать на уровне материи и в метафизику человеческих отношений не вторгаться. Так, как это Вы сами точно подметили, что это уже "собачья чушь", не в обиду собакам сказанная Вами. Ибо какой мерой меряете, такой Вам боксер по голове и заедет. Материей однозначно.
Боксер точно такое же порождение сознание, как и наше тело.
Мы способны научиться чувствовать своим то, что обычно им не является. В принципе и того же боксера, если соблюсти некоторые условия.
Исследуя проецирование ощущений вовне Карл Прибрам провел серию интересных экспериментов.
Он подключил два вибратора к двум соседним пальцам и стал подавать сигналы с разными характеристиками к разведенным пальцам.
То же самое он проделал, приложив вибраторы к бедрам разведенных ног.
Оказалось, что при определенных формах подачи сигналов можно добиться ощущения, что источник вибрации находится не в местах прикрепления, а между пальцами и между ног.
Этими экспериментами Прибрам показал как примерно формируются проекции наших ощущений.
Вокруг нас нет ничего, кроме проекций. Но проецирование касается не только ощущений, но и ноуменов. Стоимость монеты такая же реальность, как и ее цвет. И оба эти свойства нами спроецированы. Мир построен из наших проекций. Весь мир. И наше тело.
Вы здесь не один, Корнак7, если у Вас там какие-то не правильные ощущения, Вы скажите нам. Мы быстро сбегаем Вам в аптеку, и купим лекарств, чтоб Вы все хорошо ощущали. И чтоб боксер Вам как следует заехал. И чтоб Вы это правильно поняли.
Держитесь.
Ветров, люди инфаркты зарабатывают от просмотра картинок на экране и снов по ночам.
А есть такие, что вызывают у себя стигмы на лбу, кистях и ступнях, как у Иисуса. А вы говорите - "боксер".
Человек создает мир
Я ж в целом не спорю, Корнак7.
Но надо уточнять, человек создаёт мир человека, как сознательный муравей создаёт муравейник. Существенное уточнение, согласны?
Муравей в лесу - человек в Видимой Вселенной. Ну, такие они люди.
А иносы их видят, как люди муравьев.
Лес для муравья свой, родной.
Так и мир для человека родной.
Но если иносы выкрадут человека в плен, человек начинает про свой мир всякую хр..нь рассказывать. Как он свой мир видит, когда руками его трогает. Про материи там всякие и прочие материалы.
Ага. понял. Если Корнак щёлкнет меня по лбу, то моя шишка будет для него лишь проекцией на его сознание. Только вот с тем что моё тело это только проекция моего сознания не согласен. Для меня шишка на лбу это не проекция, а увы печальная реальность. И в доказательство я её могу даже пощупать в отличие от проекции. И извините Корнак за нескромный вопрос. Для Вас ваша супруга тоже проекция или реальность, осязаемая. Я это к тому что всё таки приведённая выше ваша цитата требует серьёзного редактирования на мой взгляд.
Попутно у меня возникли вопросы и к правительству РФ. Не являемся ли мы пенсионеры проекцией его сознания поскольку проекция каши не просит и бюджет легче сводить.
Начните не с моих высказываний, а с Канта. С отсутствия возможности познания мира таким, каков он есть.
Какая будет замена этой возможности познания мира?
Только проекция.
Предмет не обладает свойством "зеленый", или каким-либо другим. Это мы наделяем его этим и другими свойствами. Проецируем то, что в сознании на мир. Мое тело - тоже моя проекция. Все мои ощущения - проекция. Все мои мысли и эмоции - оценки(проекции), догадки.
А по-другому никак. Или попытайтесь опровергнуть Канта
Кроме МиЭ и Ленина у меня нет авторитетов. Но и Кант подозреваю высказывался не так категорично. Мы все не против проекции. Ну и что. Нас это никоим образом не волнует, только Вы очевидно неправильно поняли Канта.
Наоборот мы получаем с помощью органов чувств проекцию мира в нашем сознании, а проекция конечно в какой-то степени искажённая. Но это не имеет никакого значения, поскольку погрешность такая незначительная что не препятствует субъекту ориентироваться в мире. Так задумано природой.
Ну это просто не верное изложение. Не в наших силах наделять предмет свойствами. В наших силах только исказить образ предмета в своём сознании.
У вас есть хоть какое-то, хоть как-то отвечающее здравому смыслу, описание проекции в сознании? Я подозреваю, что вы все-таки представляете это как фотографию на задней стенке черепной коробки ))
Именно так я и представляю. Только фотка не на задней стенке черепа, а на задней стенке глаза, и с этой стенки снимается копия и передаётся в мозг на электрохимическую нейронную матрицу. Мгновенные электрохимические состояния этой матрицы, фиксируемые электрокардиограммой и есть образы или проекция сознания, которые мы воспринимаем как окружающий нас пейзаж.
Geo, 10 Февраль, 2019 - 21:48
Только "изобретение".
Через чур самонадеянно. Движение материи не человек изобрёл.
Если человек, Совок, не правильно определит порядок для движения материального, поплатится!
Ещё как поплатится.
У него ещё есть, чем платить, а когда не будет, что тогда? Когда жертв приносить некого будет, как быть?
Его ум, увидев что-то.
Толя
Есть два варианта. Поплыть по реке. И пустить реку по другому руслу.
Вам какой вариант больше нравится?
Жить во Вселенной или управлять ею?
Дело в том, что времени мало.
Его нет. Вообще.)
И чо увидел ум. Не покой материи, а движение.
Не материя ему сказала, что она материя или что движется, а ум создал представление об этом на основе увиденного.
И что. Главное, представление ума совпадает с реальностью. На то он и ум чтобы ориентироваться в реальности.
Где здесь время?
Время здесь реальное движение материи (эволюция) которое мы обсудили и наш ум не ошибся зафиксировав это движение в своём сознании. Отражение в зеркале оно конечно отражение но отражение реальности. А реальность такова что материя жизнь движется и движется время и мы вместе с временем и вскоре придём к финишу и сознание не обманывает нас показывая что вокруг нас всё движется, а время течёт. И финиш этот будет не отражение реальности а сама реальность и мы канем в вечность времени. Правда это событие зафиксирует уже не моё сознание, а чужое. Так что всё логично и железобетонно. Материя она и в Африке материя. Так что даже образы нашего сознания это тоже материя. правда с функцией зеркала. точнее нейронная матрица фиксирующая реальность в каждый момент времени и управляющая вместе с мозговым контроллером нашим интерфейсом с руками и ногами.
Совок., 13 Февраль, 2019 - 12:17, ссылка
Т.е. время и движение - одно и то же?
Если что-то и "движется", то материальный объект, но не материя.
Да. Разницы между материей и материальным объектом никакой. Объект часть материи (вселенной).
Это - ответ на вопрос "Время и движение - одно и то же?"?
Материальный объект - конкретен. Материя - абстракция.
Материальный объект может покоится. Это зависит от выбора системы координат. Материя может находиться в покое?
Время и движение конечно близкие но разные понятия. Определение времени следующее. Время -это параметр сознания обозначающий, фиксирующий абсолютное движение, эволюцию материи.
Материя, материальный объект как и вся философия это абстракция.
Материя (вселенная) движется, эволюционирует (не находится в покое) о чём свидетельствует течение времени.
"Параметр сознания" - то, что является только "продуктом" мышления. Очевидно, Вы это хотели сказать? Да, время является его "продуктом". Иначе - представлением. Не более.
"Абсолютное движение" - такого движения нет. Можно двигаться относительно чего-либо, а не "вообще". Движение всегда относительно.
Может ли чистая абстракция реально двигаться?
Здесь - то же время, о котором Вы и сказали, что оно "параметр сознания".
Здесь имеется в виду не механическое движение, а свойство материи непрерывно изменяться химически, физически и механически. Но чтобы не было путаницы наверно лучше вместо абсолютное движение употребить слово эволюция или изменение.
А почему нет. Всякая абстракция это отвлечённое понятие, теоретическое обозначение опыта, т.е. реальных материальных объектов, которые двигаются.
Это не меняет сути: изменения всегда только относительны.
Движение "реальных материальных объектов" можно наблюдать на опыте, а материи - нет.
Изменение Вам не подходит. Тогда эволюция.
Вы пришли к абсурду. Материя не движется или что ещё более абсурдно мы её не наблюдаем. А на самом деле окружающая нас реальность это материя и мы наблюдаем что она движется.
Совок., 14 Февраль, 2019 - 19:55, ссылка
Это то же изменение.
Куда движется материя?
Куда движется "окружающая нас реальность"?
Но оно абсолютное.
К концу. К апокалипсису. Спросите у физиков.
Совок., 15 Февраль, 2019 - 06:40, ссылка
Установить изменение можно лишь при сравнении настоящего состояния с предыдущим. Иначе - относительно предыдущего состояния. Потому "абсолютного изменения" нет.
Конец материи...)
Вернулся к началу нашего диалога.
Изначально Вы ошибочно походили к оценке материи, не признавая её за Абсолют и допуская к её свойствам такие ляпы как относительность. Материя Абсолют и её движение абсолютное и не от чего не может зависеть. Вот это истина в последней инстанции и Вам придётся признать своё легкомыслие. Предлагаю ничью и на этом с миром разойтись.
Совок., 15 Февраль, 2019 - 12:14, ссылка
Разве доказано, что материя - Абсолют?
Напомню, что речь шла об относительности движения, которая таковым и является и иным другим быть в принципе не может.
Вы делаете подобные утверждения по причине непонимания того, что движение относительно. Всегда.
Вы - на "ринге", я - нет.
Абсолют это аксиома, постулат принимаемые без доказательств. Материя-это аксиома.
Не думаю что Большой Взрыв Вселенной относителен чего-то. Но тем не менее мы его наблюдаем как движение расширение первоначальной массы материи, и как относительные движения Галактик, поэтому утверждение что материя не двигается, не изменяется, не эволюционирует ошибочно.
Время существует только для человека?
Время не существует. Мир существует в сознании. Время и пространство - форма и способ функционирования сознания/психики, конструирующих мир.
Это я хотел у Совок узнать :)
Время это параметр сознания обозначающий эволюцию (абсолютное движение) материи (вселенной). Сознание-это свойство всех субъектов. Поскольку все живые организмы обладают сознанием и являются субъектами то и время фиксируется не только человеком но и всей живой природой.
Животные живут без ощущения времени, первые люди тоже жыли без времени.
Как я уже писал выше, вселенная это бесконечность(по словам учёным) и в этой бесконечности, бесконечно протекают бесконечное процессы. И ответьте мне, зачем в бесконечности с её бесконечно повторяющимися процессами, нужно время?
Вот вы как думаете камень или водород или азот или метан, ощущают время?
Как-то смотрел ролик, снятый в Тае. Там в одной кафешке ежедневно наблюдали вереницу муравьев, пробегающих всегда в одно и то же время. Минута в минуту
Если верить всем роликами на ютубе:)
Для животных время это день и ночь, дождь и снег, холод и жара и это бесконечно повторяющее действие
А когда волк гонится за зайцем, он совершает бесцельное действие, ибо у него есть только сиюмоментное восприятие, не предполагающее (в весьма недалёком будущем) завершения погони в виде небольшой пирушки?
Вселенную со всеми её свойствами и процессами надо воспринимать как факт. Иначе, в первую очередь, следовало бы задаться столь же бессмысленным вопросом: зачем нужна (существует) вселенная?
Причём тут ощущения? Вы можете указать на какой-нибудь материальный объект, который пребывает в застывшем состоянии, не претерпевая никаких изменений?
А теперь представьте, что всё во вселенной застыло - каждый атом, каждая элементарная частица, каждая волна - всё, без исключения, прекратило всяческое движение. Как Вы полагаете, что может в такой системе характеризовать время?
Для волка это просто действие.
А движение во вселенной бесконечно и все процессы это просто протекание энергии и частиц из одной формы в другую. Время это выдумка разумных существ, которые или случайно или по велению Бога бывли сотворены на нашей планете и они пока единственные во всей вселенной кто пользуется понятием времени.
Угу. Растянутое во времени.
Угу. И это перетекание не мгновенно. Иначе не было бы этих разных форм.
Угу. Понятие времени - это "выдумка разумных существ". Равно как и понятия материи и вселенной. А сами вселенная и материя существуют независимо от того, как их поименовало "разумное существо". И время тоже. Только не как самостоятельная сущность, а как свойство материи. А не существует в природе не время, а его метрика, в качестве каковой "разумное существо" использует те или иные процессы относительно стабильной длительности.
Уважаемый, Вадим! На первую часть вопроса вы ответили совершенно верно. Ни времени, ни пространства как нечто самостоятельное не существует. Время есть жизненный путь любой системы. Пространство есть сфера действий пространственных границ. Психика и сознание всего лишь совокупность некоторых чувственных пространственных границ человека.
Тоже нет материи и Абсолюта. Совок заблудился в своей глупости. Тоже нет покоя. Это абсурд так думать.
И где ж существует и откуда взялось сознание, если тело - плод его (сознания) фантазии?
Это не слишком примитивно? У вас получается как фиксация в фотоаппарате.
Вы видели в голове какие-то зафиксированные предметы?
А мы и есть фотоаппарат и видеокамера. У нас в голове зафиксированные предметы, которые мы можем нарисовать или рассказать о них в том числе и с чьих- то слов. Мы же обыкновенные биороботы как и все субъекты живой материи. В данном случае мы зафиксировали в голове эволюцию материи с момента большого взрыва с помощью астрономии и физики, а с помощью других наук например дарвинизма мы зафиксировали эволюцию живой природы.
2 или 3 создателя по моей системе. 1.другой живущий человек (бог создающий души в других людях) 2.большой взрыв (создает материю) 3.время (крутит машину цивилизации).
Интересно: вы говорите "другой живущий человек бог". Вы имеете в виду, что тот, кто замыслил жизнь - это тоже человек? Ну, то есть, не совсем такой разумеется, как мы, покруче, поумнее, но всё же - биологическое существо, подобное человеку? Не летающее в пространстве и времени непонятная идея, не сознание, которое само по себе без носителя, существующее непонятно где и каким способом, а - человек? Может, улучшенный - не с двумя спиралями днк, а с восемью, например, но всё же похожий биологический вид? Интересно.
тоже человек или группа людей (это не все знают что так можно/бывает).
можно создать тело а можно создать душу и то и другое создается людьми. живущий человек которого мы создаем не понимает мотивов и действий тех кто выше его. поэтому весь комплекс мероприятий назвали богом.