Что такое системы счисления?
Почему десятичная система самая удобная?
- 000
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
000!
Три вопроса для начала, пока обсуждение не обросло подробностями:
1. Что значит "удобное"?
2. Параллельно - для кого удобное?
3. Кто решил, что десятичная система самая удобная?
Спасибо.
Я не знаю пока ответа на ваши вопросы. Я знаю что римское исчисление никак не удобно точно.
ИИ пишет:
1. Десятичная система удобна для работы с дробями: В десятичной системе дробные числа представляются в виде десятичной дроби, что делает их легкими для понимания и работы. Например, 0,5 представляет собой половину, 0,25 - четверть и т.д.
2. Удобство конвертации: Десятичная система позволяет легко конвертировать числа в другие системы счисления, такие как двоичная или восьмеричная, что упрощает работу с различными типами данных в информатике.
3. Простота использования в повседневной жизни: Поскольку мы используем десятичную систему в повседневных ситуациях, например, при счете денег или измерении времени, нам легче работать с десятичными числами.
4. Удобство для международного обмена информацией: Десятичная система является международным стандартом для представления чисел, что облегчает обмен информацией и взаимодействие между различными странами и культурами.
Еще раз поражаюсь какой же глупый этот ИИ. Искусственный дурак какой-то.
Это говорит только о том, что мы привыкли считать все в десятичной системе, но кто сказал, что она более удобна, чем какая-либо другая?
И с дробями мы бы так же легко обращались и в других системах, и удобство перевода из одной системы в другую не зависит от основания системы.
Про международный стандарт вообще молчу - если общепринято, то не значит, что более удобно.
Удобство той или другой системы счисления зависит от того, для каких целей она нужна. Вот первые компьютеры были выполнены на базе десятичной системы, но двоичная оказалась более удобна, хотя для человека считать в двоичной системе было бы трудно.
Если говорить об удобстве счета, то десятичная система вполне годиться, хотя...
Представьте, если бы у человека от природы было бы не пять пальцев, а шесть. Мы бы тогда, скорее всего, считали в двенадцатиричной системе. И это было бы получше, чем в десятичной. Десятка делится (кроме себе и единицы, конечно) на 2 и 5. И заметьте как легко нам считать в десятках, пятерках, двойках. А двенадцать делится на 2, 3, 4 и 6. Мы бы считали дюжинами, разбивали бы их на шестерки, тройки, четверки. Было бы чуть-чуть удобнее.
Но у нас всего пять пальцев на руке...
Но у нас всего пять пальцев на руке...
Право это только слова .
Начав тему ,я в друг обнаружил что никто толком не знает ответа.
Для того что бы сравнивать надо произвести подсчёты в разных системах, показать как эта система выглядит. Как в ней происходят операции подсчёта.
Я сам не углублялся в эту тему.
Лично я не представляю как выглядит число в 12 ричной системе.
Для того, чтобы ответить на ваш вопрос и на другие вопросы, связанные с системами счисления, следует разобраться с базовыми понятиями: что такое система счисления, что такое основание системы счисления и т.д.
Вот, например, могу порекомендовать книжку:
https://www.mathedu.ru/text/berman_chislo_i_nauka_o_nem_1960/p0/
Дмитрий Вы меня подвесили между мирами . Сижу, читаю, разбираюсь. неизвестно дочитаю ли и что пойму. Надо показать почему пользование десятичной системой самое приемлемое и почему она есть совершеннство.
Вы посмотрите, какого года издания эта книга!!!
Наука о числе давно другая!!!
Совсем другая.
А эту книжку ещё при Л.И.Брежневе АН СССР запретила для использования как происки сионистов.
Можете не читать!!!
Вы сделали вывод о книге по фамилии автора? Это низость. В книге даются базовые представления о системах счисления - ничего кардинального с 40-х годов прошлого века в этом отношении не изменилось.
Имеющий уши - да услышит.
Ухов у меня нету.
ФИАН, 28 Апрель, 2024 - 16:54, ссылка
давайте попросим вернуть юсупова, пусть напишет, что раскаивается и больше так не будет, что главный принцип теории природы - соблюдать правила форума
Юсупова вернуть!
Дмитрий, 28 Апрель, 2024 - 16:03, ссылка
квантовое исчисление гильбертовыми кубитами там описано?
Это что за зверь такой? Не пугайте меня.
Я же написал: "базовые представления о системах счисления". Там одна элементарщина для школьников.
Ну и "происки сионистов" местами, куда ж без них? :)
Дмитрий, 28 Апрель, 2024 - 23:52, ссылка
обычное, базовое
Я делаю выводы по настроению. А что такое низость,мне рассказывать не нада: это моя вторая профессия.
Доходчиво?
Хорошо, что сами признаете.
Публично признаю, что откровенный возомнивший о себе трамвайный Хам.
Да вы уже не раз это признавали. Вы хоть работаете над собой? А то все рефлексируете да рефлексируете...
для всех
Промежуточный вывод по теме .
Для описания числа достаточно разницы, да и нет, 0 и 1, один и два. Разницей можно описать любое число. Мир описан этой, простотой двух комбинаций. Ей можно описать бесконечность. Двумя простыми различиями описан весь МИР.
Никто с этим и не спорит. Это совершенно очевидный факт.
Наверняка, десятичная система очень удобна для счета, однако, более точно отражающей природные процессы могла бы стать система счета на основе Золотого сечения, то есть числового ряда Фибоначчи:
- 0, 1, 2, 3, 5, 8,13,21,34,55, и т.д
Софизм. Не вся природа стремится к золотому сечению. Например раковины только части улиток в золотом сечении. Особенность золотого сечения в том что сумма двух предыдущих цифр даёт третью. Природа намного более гибка.
Тут дело совсем не в улитках, а в пропорциях.
В десятичной системе, отношение между числами уменьшается, с каждой последующим число и качественно уже мало чем отличаются друг от друга. Потому, в реальном счёте используют только три первых цифры, а остальные округляют, ибо никакого практического значения не имеют. То же число Пи =3.14, вполне хватает двух значимых чисел после запятой.
Отношения между числами в ряду Фибоначчи, практически неизменно - 1.618, что также удобно оперировать числами, в пределах 3 значимых чисел, каждый раз переходя от одного масштаба к другому!
И в чём же природа более гибка, на ваш взгляд?
//В десятичной системе, отношение между числами уменьшается, с каждой последующим число и качественно уже мало чем отличаются друг от друга.//
Это десятикратное отношение?
//Потому, в реальном счёте используют только три первых цифры, а остальные округляют, ибо никакого практического значения не имеют. То же число Пи =3.14, вполне хватает двух значимых чисел после запятой.//
Ну это к теме не относится.
Отношения между числами в ряду Фибоначчи, практически неизменно - 1.618, что также удобно оперировать числами, в пределах 3 значимых чисел, каждый раз переходя от одного масштаба к другому!
И в чём же природа более гибка, на ваш взгляд?
Сложные белковые молекулы просто не опишешь одним числом, и можно ли их описать только числами?
***
Отделяя зёрна от плевел , реальная любопытная мысль высказаная Вами.
И вопрос по этой мысли.
Почему в реальном счёте используют только три первых цифры?
Потому, что минимальной, дискретной единицей мироустройства является Триединство, точки которого реально отличаются друг от друга. Все остальные точки, являются составными частями этих Трёх точек.
В разной системе мышления, эти точки могут называться по разному.
- В религии - Отец, Сын, святой Дух
- В науке - Электрон, Протон, Нейтрон
- В философии - Я, Ты, Он
- В психологии -муж, жена, деды-дети
- И много ещё какого Триединства можно рассмотреть.
альцгеймер?
Нет, это состояние, что Стар, что Млад, как бы не имеющие половой принадлежности. Дети, ещё не мужчины и женщины, а Деды, уже не мужчины, ни женщины.
А.Саган, 27 Апрель, 2024 - 13:31, ссылка
есть деды энергичнее молодых
и как быть с прадедом-пробабкой, дедом-бабкой (их детьми), м-ж (их внуками). и детьми м-ж (их правнуками) и игрушками детей - за одним столом? кого к какой категории отнести. на основании чего?
что есть мера всего?
Khanov, 27 Апрель, 2024 - 13:46, ссылка
Тут энергичность не рассматривается. Тут рассматривается 3 поколения - Прошлое, настоящее и будущее.
Мера всего наше Я.
У нас всегда есть Предки и всегда есть потомки. Не важно, в каком поколении мы сейчас находимся.
А.Саган, 27 Апрель, 2024 - 14:09, ссылка
мера всего - бог
когда на его место ставится я - это наваждение (козни дьявола), самовыражение вместо философии
Khanov, 27 Апрель, 2024 - 14:35, ссылка
Да, ты чё! Кто бы мог подумать!
Нас в этом мире всего только Трое: Я, Ты и Он.
И он главный?
А Он всегда был Богом или дошел до этого уровня по карьерной лестнице? А дъявола, тоже Он придумал?
Кстати, не могли бы Вы описать (не доказывать), что есть Бог.
Если он существует, то Существо это или нет?
Имеет ли он границы и размеры? Как пространственные, так и временные?
Где он находится? И есть ли такие места, где его нет?
А.Саган, 27 Апрель, 2024 - 14:47, ссылка
конечно,
создатели форума (как я понял, может и не понял) считают, что это лечится разговорами. как в обществе анонимных алкоголиков.
философия - видение системы этой суеты
ваши высказывания - семиотически - откровения ни о чём, конечно с этим спорят, шутят, а вы на них жалуетесь
думаю, что не лечится. кем родился, тем и пригодился и всё, что возможно - понять кто ты и выполнять свою роль, без лжи, самообмана, театральности, суеты и страдания, а там каждому своё. все попали, не мешай другому сходить с ума, но если тот агрессивен и не даёт сходить с ума другим (каждому по своему) - расстреливать его не надо, со временем его забудут
Ну, вот, стандартный метод ретироваться, когда ответить нечего: - нападать на оппонента, и ставить диагнозы!
А ещё смеет рекомендации раздавать, "как не переходить на личности".
Хороши Шутки... почитайте реакцию Админа, он так не считает.
Я наверное тоже пошучу... Вы испугались темы, которую сами и инспирировали.
Да, ещё мудрость скажу:
- Дураки бодаются, а умные договариваются!
Предлагаю, найти тему для обсуждения и провести её в благожелательных и дружественных тонах!
А.Саган, 27 Апрель, 2024 - 15:15, ссылка
откровение ни о чём... (о чём-то своём, никому более не интересном), подмена общего частным, софизм...
вам это интересно. вы и откровенничайте, разве кто-то мешает? в идеале сам с собой, заведите два или четыре аккаунта, как диалоги абеляра, пишите такую книгу, а мы почитаем
с дураками не договорится - продолжение афоризма
Ну, в общем сдулся!
С детства люблю математику, физику, философию и Иван Андреевича Крылова, с его знаменитой фразой: - "Видит око, да зуб неймёт" - говорят о том, что манит и привлекает, но остается недоступным в силу разнообразных причин.
А ещё пословицы русские, отражающие суть происходящего процесса, например:
- У кого, что болит, тот про то и говорит!!!
Ваши опусы, наполненные божественным содержанием, понятны и интересны всем!
Здесь с Вами соглашусь! Они сдуваются, сливаются и потихоньку утекают, от предложений о возможных договоренностях.
А.Саган, 27 Апрель, 2024 - 17:36, ссылка
заресентиментировали...
философия - есть такое мнение - огранка мышления
но каждый булыжник мнит себя бриллиантом, а его гранят аж искры летят, но он всё равно мнит себя кем-то, откровенничает ни о чём, пропустили удар - умойтесь, отыграться шанса не будет
раз огранка, то огранка, перфоратором
И вновь, вспоминая добрым словом, Ивана Андреевича Крылова:
«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» Ей Мишка отвечал. Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Классика, понимаешь ли...
Эти же вопросы я задавал всем, кто верит в Бога.
Никто и никогда на них не ответил.
Размышления уважаемой Эль-Марейон на эту тему никакой ясности не вносят.
Верить во что-то расплывчатое я не умею.
Если не считать Ёжика в тумане...
Что есть мера всего? Мера всего- это мера всех Я живых организмов.
Забавно!
А всю эту красоту применить к неживым объектам?
А какое отношение к ПРИРОДНЫМ процессам имеют числа Фибоначчи?
Это и есть, самые природные процессы. И ряд этот Фибоначчи открыл исследуя размножение кроликов. Таким образом всё развитие природы происходит. Других пропорций пока не выявлено.
Впрочем, Вы недостойны моего, и не только моего внимания. Ибо пакостным образом обходитесь с тем, что каждый писал, в вами организованном топике и удалили написанное. Спрятали бесстыжие глаза за маской мудрого филина.
Отвечаю, потому, что наверняка Ответ может быть интересен многим другим участникам.
А не пойти ли Вам, г.Саган, к любой матери в её медовый месяц?!
Вот только на гадости Вы и способны!
Для Вас пойти туда, куда я посоветовал, это большой подарок. Вам оторвать что-нить надо бы по большому счёту.
А.Саган, 26 Апрель, 2024 - 16:07, ссылка
переход на личности, вы этого точно знать не можете,
оценочное суждение с отрицательной коннотацией, моветон
противоречит вашему спереходомналичностиборчеству. фальшивое оно у вас что ли?
либо обоснуйте. либо никогда не высказывайте такое
сами оскорбляете собеседника и тут-же жалуетесь на него, если он отвечает вам вашим-же языком, напоминает провокацию
Khanov, 26 Апрель, 2024 - 19:03, ссылка
Признателен Вам, Khanov, за рекомендации. Я учту!
1 - Один и Первый - обозначаются одним и тем же знаком, а значения могут иметь разные.
3 - Три и Третий, 5 - пять и пятый, и так далее.
1 Одна система, включающая в себя разное количество элементов, будет иметь разное качество.
Суммировать количество систем, можно только без учета качества систем, то есть, без учёта внутреннего количества элементов, что делает современную десятичную систему счисления, не только неудобной, но и где-то ошибочной, не учитывающей количественно-качественных изменений, при выполнении математических действий.
Смотрите Нолик
Вот история десятичного исчисления :
"Десятичная непозиционная система счисления с единичным кодированием десятичных цифр (от 1 до 1 000 000) возникла во второй половине третьего тысячелетия до н. э. в Древнем Египте (египетская система счисления).
В другой великой цивилизации — вавилонской с её шестидесятеричной системой — за две тысячи лет до н. э. внутри позиционных шестидесятеричных разрядов использовалась непозиционная (аддитивная) десятичная система счисления с единичным кодированием десятичных цифр[3]. Египетская десятичная система повлияла на аналогичную систему в первых европейских системах письма, таких как критские иероглифы, линейное письмо А и линейное письмо Б.
Древнейшая известная запись позиционной десятичной системы обнаружена в Индии в 595 г. Нуль в то время применялся не только в Индии, но и в Китае. В этих старинных системах для записи одинакового числа использовались символы, рядом с которыми дополнительно помечали, в каком разряде они стоят. Потом перестали помечать разряды, но число всё равно можно прочитать, так как у каждого разряда есть своя позиция. А если позиция пустая, её нужно пометить нулём. В поздних вавилонских текстах такой знак стал появляться, но в конце числа его не ставили. Лишь в Индии нуль окончательно занял своё место, эта запись распространилась затем по всему миру.
Индийская нумерация пришла сначала в арабские страны, затем и в Западную Европу. О ней рассказал среднеазиатский математик аль-Хорезми. Простые и удобные правила сложения и вычитания чисел, записанных в позиционной системе, сделали её особенно популярной. А поскольку труд аль-Хорезми был написан на арабском, то за индийской нумерацией в Европе закрепилось иное название — «арабская» (арабские цифры).
Кипу инков[править | править код]
Прообразом баз данных, широко использовавшихся в Центральных Андах (Перу, Боливия) в государственных и общественных целях в I—II тысячелетии н. э., была узелковая письменность Инков — кипу, состоявшая как из числовых записей десятичной системы[4], так и не числовых записей в двоичной системе кодирования[5]. В кипу применялись первичные и дополнительные ключи, позиционные числа, кодирование цветом и образование серий повторяющихся данных[6]. Кипу впервые в истории человечества использовалось для применения такого способа ведения бухгалтерского учёта, как двойная запись[7]."
Если я правильно понял ( после Аритероса мозги плохо работают ) все цивилизации изобретали всегда одну и туже десятичную систему . Идея с пальцами кажется правдоподобной . Но я думаю ту дело в другом . Более менее комфортно мы можем удерживать в воображении в среднем где то пять предметов одновременно . В принципе потом еще можем удвоить ранее представленные . При счете мы все равно обращаемся именно к представлению чисел как набору отдельных ( точек , пятен , нечто ...) Поэтому десятичность связана с возможностями нашего воображения ( я так думаю ) Усё