Что такое русский? (Кофырину)
Что такое "русский"?
Это мой ответ одной девушке из Баку.
-----------------------------------
По всем параметрам, Светлана, ты русская. У меня тоже бабушка со стороны отца черемиска, а со стороны матери есть и француз и тюрчанка, конечно, - всё это замешано на основе тех, кто считает себя русскими. Так что я сам считаю себя "чистокровным" русским, - и в этом окружающие нисколько не сомневаются. А, в общем, к русским принадлежат все, кто считает себя русским, и не даёт повода другим в этом сомневаться. (Например, Иоффе, Шостакович, Дунаевский, Пушкин, Даль и проч., и проч.). По-моему, ты сама еще не выбрала: "А кем тебе "лучше" быть?».
К тому же. - Вдумайся в слово «русский». Это имя или предикат? Ведь немец не называет себя немецкий, или испанец – испанский и т.д. А, следовательно, «русский»- это чей?, или какой? – и в этом мудрость нашего народа. Ведь в становлении и развитии русской культуры принимали участие не только россы, но и литовцы, поляки, греки, тюрки, немцы, датчане, шотландцы и проч., и проч. А в общем и по Пушкину: «… и Шерементьев благородный, и Брюс, и Бауэр, и Репнин, и счастья баловень безродный…»… Поэтому, «русский» – это всякий, кто живёт ценностями русской культурой, императивами нашей морали и нравственности, одними и теми же основаниями своей мотивации и не жалеет «живота своего» при защите всего русского, а в общем, - ведёт русский образ жизни. И требовать какой-то этнической «чистоты» в наше время, после исторически состоявшегося смешения племён и народов – смешно и для русского, и для немца, и для …., и для еврея. Чётко и однозначно – ни в ком из всех нас и уже давно нет этнической чистоты.
"Русские" - это народ, а не нация. И вот почему.
-------------------
От племени до народа.
-----------------------------------
В этой области человеческого бытия в русском языке с собственной смысловой нагрузкой существует следующий ряд понятий:
а) “Этнос”, русский эквивалент - “Племя”;
б) “Нация”, то же - “Нация, национальность”;
в) “Народ”;
г) “Сообщество”;
д) “Человечество”.
Существуют и другие понятия такие, как “Семья”, “Род”, “Община”, “Артель”, “Коллектив”, но мы их рассматривать не будем, т.к. они являются внутренней градацией перечисленных а), б), в), г), д).
Под понятием “Этнос” будем понимать объединение людей, осознавших свое единство во времени, т.е. обладающие единой мифологией о своем происхождении и причин своего бытия, а, следовательно, обладающие едиными ответами на вопросы: Кто мы? и Откуда мы?, едиными нормами своего общежития, едиными обычаями и нравами, едиными правилами отношения к собственности и все это выражено средствами единого языка, не имеющего в своём составе понятия «владеть».
“Нация” - это “Племя”, осознавшее свое единство в пространстве и для которого сохранение своего природного пространства бытия (т.е. владения) и его обустройства, либо его расширения становятся целью совместных действий, совместных усилий, а это породило следующий вопрос их бытия: Куда идем?, первичный ответ на который разрешался чисто прагматичным способом - “идем на Запад”, “идем на Восток”, “к последнему морю” и проч. И для которых их право на любое пространство не вызывает сомнения, либо обосновывается некоторым собственным превосходством надо всеми другими, что и породило основания для их духовного становления, а успешные (либо не успешные) действия подтверждают (либо опровергают) и то и другое. По существу, это первый уровень межнациональной конкуренции за право быть лучшими среди других, а, следовательно, обладать приоритетом на расселение в любом месте доступного пространства.
“Нация” - это этнос, ставший исторической силой и вследствие чего, владеющий собственной общепризнанной территорией; общей экономикой, общей технологической средой и средой инженерной мысли с техногенным собственным ее ядром, общезначимой идеологией, в общем, совместимыми представлениями о Благе и Зле (т.е. общезначимыми ответами на вопросы: Кто Мы?, Откуда Мы?, Куда мы идем?, Что чьё?, Насколько? и Почему?).
“Народ” - это “Нация”, обладающая обширной практикой на первом уровне своего самоутверждения (т.е. исторической и духовной) и сохраненной текстами как собственными, так и текстами соседей. И для которого (Народа) главным вопросом их совместного бытия является вопрос: Куда мы идем?, причем содержание центра тяжести ответа, на который существенно смещён в область внутреннего преобразования своей структуры, т.е. какими мы должны быть, чтобы состоялись Всеобщее Благо и Справедливость. Тогда как ответы на вопросы: Кто мы?, Откуда мы? обслуживают общенародные цели, посредством создания, на основании исторической и духовной практик, общей их мифологии. Причем историческая и духовная практики сворачиваются в мифологему, которая становится основным содержанием общей мифологии, а цели совместного их бытия (т.е. ответ на вопрос: Куда идем?) порождают спекулятивную идею, которая обеспечивает логическое и смысловое ее (мифологии) единство.
Общепринятые ответы на вопросы: Что чьё?, Насколько? и Почему? порождают общую политэкономию, содержанием которой являются обоснования общих форм хозяйствования, распределение Общенародной Собственности по способам пользования и управления; а затем, на основании общей мифологии и общей политэкономии, формируется общая идеология Сообщества, на основании которой формируют общественные структуры (состав властей и тип государственного устройства) управления Общенародным Владением, ставшим наличным для потомков в результате настойчивых усилий их предков. (Т.е. эта Собственность (территория, ее природные ресурсы и проч.) является результатом усилий всего Народа, всех его поколений за все время своего исторического бытия и ничего другого здесь быть не может.)
В составе народа необходимо есть доминирующая нация, в результате целенаправленной исторической деятельности которой и состоялась эта общность, есть и другие нации, деградирующие до этноса, либо этносы сами по себе, а деструктуризация этносов возможна только при их кровосмешении (ассимиляции).
------------------------------
Наций от пупка (т.е. от генет...) нет и уже давно!
А еврейский миф о "материнской линии" легко развеять.
Ну, например, : "если в моём роду есть хоть одна еврейка, то я еврей, а если китаянка, то я китаец, если русская, то я русский, … и т.д."
К тому же я знаю откуда евреи это взяли. - Из поисков американцев генетических признаков отличия англосакса от негра и не нашли. Но попутно было выявлены два генотипа человечества - это 46-ти и 56-ти хромосом в геноме. Причём потомство смешанных браков несёт в себе материнский генотип, но только в 80%. Тогда как 20% младенцев несут генотип отца. А это далеко не ноль.
К тому же, если взять Тору, то: «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; …» и т.д., т.е. родословная во всей Торе ведётся по линии отца, а не матери. – Интересно, а кем была служанка, которую «подложила» под Авраама его жена? – (Т.е.: «Еврей господин» - это, по еврейский, как бы, «так и должно быть»; но «еврей слуга» - такое Тора даже не предполагает.)
И если учесть, что евреи стали вести свою генеалогическую родословную по материнской линии где-то с середины 60-х прошлого века, так сколько же гоев за 20 веков успели «примазаться» к евреям сами того не зная, пока они вели генеалогию по линии отца? Да к тому же, если вспомнить, что все хазары (т.е. тюрки), став иудаистами, после разгрома их царства, влились в состав евреев и ушли с ними как одно целое, - то где эта «чистокровность» еврея?
Мы все, и уже давно, есть то, кем себя осознаём, и являем себя теми, к кому себя причисляем.
И всё!!!
-------------------------------
Так что "русские" - это народ, а не нация.
--------------------------------
И уверяю Вас, что Прекрасное останется Прекрасным (т.е. Русская Христианская Культура), даже обрызганное слюной ненависти еврея.
И именно стиль русского образа жизни вполне может стать основанием для становления и развития универсального образа жизни Единого Человечества.
Это еврею нужен единый "организм" общечеловеческой экономики. - Единому паразиту нужен единый организм. Т.е. Человечество без единой и универсальной идеологии и без царя в голове. А эту функцию "царя в голове единого организма" евреи отвели сами себе, как "самым умным". И именно поэтому они брызжут слюной злобы и ненависти на всё то, что противостоит их целям. А противостоит им, прежде всего, Христианская (Русская) Культура её достижения и её ценности. А в общем – Русская Духовность, «Там русский Дух, там Русью пахнет!»… Т.е. мы с вами и все русские.
-------------------------------
Русский образ жизни универсален, тогда как еврейский стиль жизни комфортен и уютен только еврею. – Да! – Ещё и всякому нашему паразитирующему, т.е. преступникам.
----------------------------------
Русские - это те из нас, кто никогда не корчат из себя "избранного". Русские это те из нас, куму претит являть себя господами в среде человеков.
Русские - это те, кто нигде, никогда и ни для кого не являл себя народом господ, хотя имел и имеет достаточные на то «основания», т.е. русские это те из нас, кто никогда не опускался до такого уровня инфантильности (глупости).
Русские - это те из нас, которые хотят и мечтают жить вместе и одной общиной с любым племенем, с любым народом.
И этого факта из исторического прошлого землян никому не изъять.
И, по существу, именно русские: украинцы, мордва, татары, немцы, литовцы, шотландцы, скандинавы, китайцы, тюрки, персы, арабы, - всякие чёрные и белые, белые и жёлтые ..., - ищут и находят пути, ведущие к единению Человечества своей однородностью.
Русские -это те из гоев, которые образуют Человечество, тогда как евреи это не гои.
Стать и быть русским - это будущее землян.
-----------------------------------
По поводу "чистоты" расы, т.е. о "чистоте" этнической крови.
-------------------------
Постольку поскольку мы есть здесь и теперь, то линия нашего рода теряется в глубинах нашего прошлого. И это неопровержимо.
Будем считать, что смена (или "производство") поколений происходит в среднем через 20 лет для каждого из нас.
(Т.е. дети у всех наших предков появлялись в 20-ти летнем возрасте, в среднем).
И получается, что за 100 лет будет рождено 5-ть поколений. - Возражений нет? Или всё-таки есть?
Если нет, то за 200 лет будет "произведено" 10-ть поколений, А учитывая, что для каждого из нас необходимы, как минимум, два родителя, то количество предков для каждого увеличивается как 2^n, а за 200 лет в прошлое количество наших родственников возрастёт до 2^10 = 1024.
Ну и т.д., т.е. 20*n лет назад у каждого из нас было - 2^n "шт" предков. (Где n - число поколений.)
Что, в общем-то, невозможно, т.к. общая численность населения уменьшается по вектору в наше прошлое.
И получается, что мы родственники не "одноразовые", а "многоразовые".
А учитывая, что все (и бабы, и мужики) "трахаются" и по случаю, и по необходимости, получается, что все потомки этносов, которым было доступно "общение" между собой, - родственники.
(Для примера возьмите арьев, потомки которых расселены от Англии до Индии, а потомки монголоидов и тюрков могут быть встречены от Японии до Англии, а потомки семитов, - где их только нет.)
-------------------------
И в то же время (т.е. во всём этом бардаке) - нации были, есть и наверное всегда будут.
-----------------------------
А еврейский миф о "материнской линии" легко развеять.
Ну, например, : "если в моём роду есть хоть одна еврейка, то я еврей, а если китаянка, то я китаец, если русская, то я русский, … и т.д."
К тому же я знаю откуда евреи это взяли. - Из поисков американцев генетических признаков отличия англосакса от негра и не нашли. Но попутно было выявлены два генотипа человечества - это 46-ти и 56-ти хромосом в геноме. Причём потомство смешанных браков несёт в себе материнский генотип, но только в 80%. Тогда как 20% младенцев несут генотип отца. А это далеко не ноль.
К тому же, если взять Тору, то: «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; …» и т.д., т.е. родословная во всей Торе ведётся по линии отца, а не матери. – Интересно, а кем была служанка, которую «подложила» под Авраама его жена? – (Т.е.: «Еврей господин» - это, по еврейский, как бы, «так и должно быть»; но «еврей слуга» - такое Тора даже не предполагает.)
И если учесть, что евреи стали вести свою генеалогическую родословную по материнской линии где-то с середины 60-х прошлого века, так сколько же гоев за 20 веков успели «примазаться» к евреям сами того не зная, пока они вели генеалогию по линии отца? Да к тому же, если вспомнить, что все хазары (т.е. тюрки), став иудаистами, после разгрома их царства, влились в состав евреев и ушли с ними как одно целое, - то где эта «чистокровность» еврея?
-------------------------
Наций от пупка (т.е. от генет...) нет и уже давно!
Мы все, и уже давно, есть то, кем себя осознаём, и являем себя теми, к кому себя причисляем.
И всё!!!
- Алла
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Я бы добавил, что русский тот, кто считает русский язык своим родным, и для кого история России его история - ее поражения, его боль, ее победы его гордость, унижение русских - его скорбь, проявление величия русского духа в религии и культуре - его гордость. При этом это не распространяется на российскую политику, на российскую пропаганду, на великодержавную защиту русской государственности, и народного мракобесия только потому что оно русское.
Вот интересный отрывок из Леонтьева:
Андреев.
Спасибо. Хорошее подспорье моей темы.
Я и говорю: нет в русском народе наглой самоуверенности превосходства над другими и эту не обременяющую их многотерпимость всякие немцы, французы и прочие англосаксы воспринимают как рабское подобостратие перед господами. А наше искреннее восхищение их достижениями в философии и науке принимают как "доказательство" их превосходства. Тогда как и по существу, нет ничего из созданного ими, что было бы недоступным русским.
Наверное, в этом и состоит для них "тайна" русского характера. Тогда как, в действительности они просто не могут преодолеть в себе собственное желание быть "выше" других. (Хорошей иллюстрацией нами сказанного служит фашизм, как состояние души.)
Да наверное, именно так.
Вы слышали Слепакова: "А мы, а мы без любви не можем..."
Это очень точно и про них, и про нас. :))
Спасибо.
Слепаков более компактно выразил: "А Что это такое - Русский?"
Кто Америка, Россия? - она, типа ж.р., типа женщины, но в отличие от стран НАТО, Украины, Россия не есть лесбиянка ... и не баба с причиндалами, а вполне цивилизованная духовно красивая женщина-Мать, что показал Крым, и уж если дело дойдет до трах-бах, то Россия предпочтет естесственное - с Китаем, - стерпится-слюбится ...
Русский это-еврей. Хазар..
Абажаю гимноплетов и словоблудов, дурогонов и мозгошмыгов!
Всякий, считающий себя русским, но наглосамоуверенный в своем превосходстве над другими исключительно по своей национальной принадлежности не относится к русскому народу?
Уууух!
Вы б это рассказали толпе во время "русского марша". Любо дорого было бы посмотреть, что с вами сделали бы русские, не принадлежащие к русскому народу! Скорее всего либо одним заблуждением в голове стало бы меньше, либо одной головой с заблуждениями.
А посмотрите на нынешних украинских наци, сжигающих заживо, стреляющих в соплеменника просто за другую точку зрения, и найдите у них хоть одно существенное отличие от русских наци. Видимо из Копчагая до соплей восторгаться русской самостью много благостнее, нежели вблизи.
Видите ли милочка, вам уже довольно верно собщили общеизвестный в кругах, спобных к мышлению, факт, что русский - чистокровный метис, генетический коктейль из всего того, что бродило по Великой Степи, обитало на Среднерусской равнине, приходило из Скандинавии, Азии, Цннтральной Европы, и даже Африки. Генеалогия русского формировалась подобно генеалогии американца, в котором намешано много чего. И это - прекрасное приданное предков, ибо метисы, к примеру, среди собак, попросту дворняжки, - самые жизнестойкие. Поэтому упиваться генетической русскостью - довольно безмозгло.
Родной русский язык - вовсе не главный квалификационный признак русскости, ибо есть русские, не владеющие или отвратительно владеющие русским языком, и есть нерусские, отлично им владеющие. Есть огромное число русских, всей своей жизнью топчущие то, что именуется русской культурой, и есть нерусские самозабвенно лепящие то, что другими именуется русской культурой.
Короче: патриотизм — последнее прибежище негодяя в том смысле, что национальностью гордятся те, кто не в состоянии гордиться собственными успехами в жизни.
Каким же нужно быть говношмыгом и мозгоплетом, чтобы издевательски общаться с женщиной и ломиться с гиканьем победителя в открытую дверь, доказывая ей то же самое, что она сама недвусмысленно заявила.
Может хватит ума извиниться?
От либераста ждёте извинений?! Оптимист Вы однако! :)))
Да весь смысл его пребывания здесь - оскорбление оппонентов. Ведь либероидная идея в том и состоит, чтобы самоутверждаться за счёт унижения окружающих. Поэтому ему в принципе не понять тех, кто старается строить свой мир на солидарности, взаимопомощи и уважении к окружающим, традициям своих предков и любви к своей стране.
Мне "извинения" от Фристайла не к чему.
Ведь он просто-напросто хочет "доказать" самому себе, что он "избранный, потому что "самый умный", или "самый умный", потому что "избранный". Ну и следовательно, нагловато претезает на превосходство над нами.
И к тому же, если в Торе (которой он откровенно поклоняется) заменить еврея на арийца, то сразу же готовый нацизм арийского образца.
Ну тут ниже автор темы сообщает, что ей от меня никаких извинений и не требуется в принципе. Но, естественно, извиниться пусть и по другому поводу все же хочется, хотя некоторые это извинение могут и не правильно понять.
Вот когда человек идет по полю, на котором ранее паслось стадо коров. Он смотрит на проблему прогулки однобоко: как бы не вступить. А ведь навозные жуки тоже имеют право на свою точку зрения: в их среду обитания вступил кто-то другого, нежели они роста, уровня. И естественно комплексуют, ищут на что-бы обидиться. Безусловно, обтерев испачканную обувь, следует извиниться перед без злого умысла униженными и оскорбленными.
Вот в этом смысле я извиняюсь и перед Аллой и перед вами.
"...как обаятельны - для тех, кто понимает,
все наши глупости и мелкие злодейства,
и улыбаемся, и птичка вылетает"
Спасибо, Фристайл, улыбнуло. Такое непосредственное мелкое злодейство :))
По-моему, уже одним этим всё сказано.
Хотя то же, в принципе, можно сказать и обо всех остальных (немцах, испанцах, французах, евреях, американцах...) Разница лишь, что мы не обуславливаем свою "русскость" ни генами, ни кровью, ни обстоятельствами рождения, ни ещё какими-то материальными причинами. Достаточно просто духовной принадлежности к русскому народу как соборной общности, охватывающей не только ныне живущих, но и всех русских, которые когда-либо жили на земле.
Где-то прочел нация - субьект исторического бытия.
Поэтому тот, кто себя причисляет к этому субьекту, тот и русский. Поэтому Тимур Шаов, Александр Моисеевич Городницкий, Иосиф Бродский - русские, а Юлий Ким - даже и.о. русского народа :).
А русские по крови, рожденные в Америке или например в Китае, усвоившие с детства чужой язык и чужую культуру как свою "историческую субьектность" - они не будут русскими, не взирая на 100% генотиоп и родословную. Говорю это с определенной личной болью, так как вижу это на своем опыте.
Чтобы быть русским, надо быть русским по духу, по языку, по культуре и истории. Тогда боль этого исторического "субьекта" будет твоей болью, а радость радостью. Нынешняя история обнажает это с удивительной беспощадностью.
Что такое " русский по языку" - понятно.
А что такое "русский по духу", "русский по культуре", "русский по истории" ?
У русского особый дух? Что относится к русской культуре? Должна ли история (фактически, выдумка) как-то на нас влиять?
Похоже, опять срабатывает "инстинкт принадлежности". Хочется почувствовать себя частью чего-то значительного, что бы повысить свой статус в собственных и чужих глазах. Отсюда и попытка самоубеждения: "я горжусь, что я русский(американский, немецкий, французский, японский и т.д)!"
Есть ли в этом повод для гордости? Или для самонедостаточного человека дай погордиться хоть чем-нибудь?
А нужно ли вообще испытывать "чувство гордости"? Гордость - это добродетель или порок?
Помнится, для Бога "нет ни эллина, ни иудея". Почему же для нас это разделение так важно?
Вопросы не только Андрееву, но и всем участникам обсуждения... :-)
русский по культуре - это не косоворка, сапоги, сарафан, матрешка иль ткона, а то что проявило все это из глубины души, ну и соответственно - японец, китаец и т.д.
наших бьют! - это не гордость ... есть ли в каком языке такой клич?
Доген, а Вы бы могли вербализовать, что именно "проявило из глубины души" "косоворка, сапоги, сарафан, матрешка иль ткона"?
"наших бьют!", по всей видимости, есть в большинстве языков... Деление на "наших" и "не наших" существует у всех народов с Потопа.... :-)
из глубины души это То что выращивает нас с мгновенья зачатия и продолжает хранить нас до момента смерти
Я Вас неправильно понял. Думал, что это сапоги и сарафан и т.п. проявило что-то из глубины души... :-)
Но, так как есть, вызывает вопрос:" А что это "То"?"
И это "То" определяет, кому носить сарафан, а кому сари?
1. Вы прекрасно знаете, "То" не имеет имени.
2. Да.
нет, я не знаю, что "То" не имеет имени. Это Оно Вам сказало?
Ну, хорошо, если имени нет, определение или описание "Того" есть?
Пункт 2. пока не могу прокомментировать, т.к. пока не понял, что такое это "То"...
То-Оно-Это не от мира сего, относится к не-человеческому и потому не имеет имени, Оно не говорит, но дает чувствовать свое присутствие.
Есть много описаний, но они суть лишь заголовки.
Если бы микробы могли производить одежду, мы бы поразились многообразию.
Это родство по духу, родство по слову, по степени милосердия и сострадания.
Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову – создаёт народ.
Может быть Вы имеете в виду приведение? Оно не от мира сего... и даёт чувствовать своё присутствие... :-)
О-о, Ганапати, вы все дальше отходите от мира мудрости и покоя. Вношу еще одну коррективу в ваш образ в моем сознании :))
О, Андрей, Вы меня просто убиваете своей корректировкой. В Вашем сознании от моего образа, наверное, уже почти ничего не осталось... Что делать, что делать? :-)
Мне хотелось бы, что бы Доген, хоть как-нибудь смог вербализовать свои смутные представления о его "То". Но слова от него ускользают... :-)
Не расстраивайтесь, это не необратимо :)
Надеюсь моя попытка определить "неопределимое" будет учтена, и будем продолжать совместное обживание земли любви и мудрости (фило-и-софии).
Не уговаривайте, мне этого не пережить... :-)
слова ускользают ...; Вы правы, и Любовь не от мира сего ..., но дает чувствовать свое присутствие ... никакой мистики, конкретно и реально ...
Ох, Доген, если когда-нибудь захотите, я скажу Вам несколько простых слов про того, кого Вы называете "То"...
А любовь, если она человеческая, то вполне от мира сего. Но если Ваше "То" обладает Любовью, то она, действительно, не от мира сего...
Если захотите, скажете ...
"То" не мое и не Ваше - оно есть наше, жизни, человечества, мира и оно обладает любовью-ненавистью и всем тем условным знанием что обладает человеки оно не от мира человеческого.
Я во всё большем недоумении по поводу Вашего-нашего "То"...
Недоумение, даже большое, приходит и уходит, но "То" остается при Вас.
Интригующе...
Может быть, Вы упускаете в этом слове одну букву? М.б. это "Тао" в переводе на догенский? :-)
Тао эьл у таоистоа; Дао - у дзена и даосистов;
дзен естьсоединение Тао с буддизмом Махаямы
Пусть будет То, Тао, Дао, Дерьмо - разницы нет.
Ну, наконец-то, пришло ясное понимание...
Два умных сознательных существа всегда могут договориться и понять друг друга, не так ли, Доген? :-)
Вы правы; по-моему "два" это конечная цифра, трое уже не могут ...
Для Бога-то нет, но мы то пока ещё вроде как не Боги.
А важно нам не только разделение (точнее, отделение, т.е. определённость), но и объединение. Вроде как здесь говорилось, что русский - объединяющее понятие.
А Вам что, больше по нутру хаос, чем космос? А остальным, видимо, больше космос по душе. Поэтому и стараются придать форму и определить место даже таким понятиям как "русские".
То, что мы ещё пока не божества (говорить "не Боги" - не корректно, т.к. Бог - один) - это естественно. Откуда божества в аду? Не знаю, в какой степени Вы изучили Евангелие, но там (впрочем, как и в большинстве других Писаний) стать подобными Богу задается как Цель для всех последователей. Так что, стоит прилагать усилия в этом направлении, а следовательно, пора уходить от разделения на эллинов и иудеев, русских и американских, украинских и папуасских...
Так что, "русский", скорее, не объединяющее, а разъединяющее понятие. Потому, что если есть "русский", то есть и "не русский". Опять это архаическое деление на своих и чужих. И "свои", по определению, хорошие, а "чужие", разумеется, плохие.... враги, строящие коварные планы против нас. Вот это, на мой взгляд, становится характерной чертой менталитета жителя России, умело взращиваемой в народе кукловодами сверху.
Мы все дети одной Матушки-Земли, все братья, все друзья - вот, что объединяет, хотя бы, на этом уровне.
Про духовный уровень пока не говорю...
Видимо для Вас разделение и различение - слова-синонимы. Но это не так. И с христианством Вы, судя по всему, знакомы весьма поверхностно. А то бы знали про то, что Церковь - тело Христово. А у тела, как известно, много различных, но очень нужных органов. Вам видимо поэтому и не понять, что мы просто стараемся понять то, кто (какие нации, например) и какую роль в этом Теле играет. Но если для Вас этого Тела не существует или оно аморфно, то тогда, да, Вам все эти различения не к чему. А обОживание как цель существует даже не во всех христианских конфессиях. Но да, для нас, православных, это главное. Хотя это, думаю, совсем не отменяет (а совсем наоборот) научаться мудро различать отдельные части Творения друг от друга. Не были бы Богу нужны мужчины и женщины, разные этносы и расы, то все были бы одинаковыми. Но раз это не так, значит для чего-то так Им задумано. И нам бы совсем не помешало понять: для чего?
Карагандинец, я достаточно хорошо знаком с православием изнутри. В конце восьмидесятых поездил и пожил в монастырях..
Думать лучше не о теле, а о духе...
"Обоживание, как Цель существует не во всех христианских конфессиях", наверное потому, что не разумеют главной заповеди Христа, которой он подытоживал Нагорную проповедь: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Вероятно, она кажется им настолько запредельной, что остается за пределами их сознания. Да и с большинством православных то же. Кого ни спросишь, включая священников, никто не признаёт это за свою Цель. Как будто Иисус говорил это не для них лично....
Но всё, что есть на земле, задумано не Богом. Оно просто есть.
Бог не смотрит на тела и их характеристики: пол, национальность, раса, возраст и т.п.
Он смотрит лишь на души, сколько в них чистоты, любви, покоя, мудрости, силы и т.п.
Но в христианской парадигме этого, скорее всего, не вместить.
Поэтому, лучше смотреть не на то, что нас различает с другими, а на то, что объединяет...
А для чего существует Россия могу сказать и так.
Что бы в Конце, вместе с США, атомной войной расчистить Землю для Нового Мира, Новой Эры, Тысячелетнего Царства Христова. Ведь не может быть "Рай" на такой загаженой планете...
Да, у нас с Вами просто разное видение будущего. По моим представлениям будущее человечество родится из нынешнего, и именно в различиях между людьми можно найти подсказки о людях будущего. Для Вас это не так.
Но спорить тут бесполезно. Просто у нас разные взгляды. Достаточно это зафиксировать. Для меня материальный мир - мир знаков, которые можно и нужно разгадывать, а для Вас:
Отсюда, думаю, и разница в подходах.
То, что спорить бесполезно, Вы абсолютно правы, Карагандинец.
И то, что будущее родится из нынешнего, Вы то же правы... семя Богом уже посажено и оно уже проросло. Но сначала росток набирает силу под землёй, а потом пробивает, взрывает асфальт, выходя на поверхность...
И "ад" и "рай" существуют на одном и том же месте. Но, что бы построить "рай", "тысячелетнее царство Христьово", для этого, сначала, нужно уничтожить "ад", расчистить место...
Если повезёт мы с Вами очень скоро будем свидетелями этого...
Бог - Творец. Но Он не мог ничего сотворить, кроме того, что есть... Это Истина. :-)
Да, трансформация Земли не за горами. Но по моему видению обойдётся без ядерной войны. Случится кое-что повеселее. :)))
Вы забыли про висящее на стене ружьё... Этот Закон сработает. Или Вы считаете, что столько усилий пропадёт зря?
Но да, глобальные тектонические катаклизмы то же будут. После всего, географию будет не узнать. Вместо пяти континентов, опять, будет лишь один. Учёные называют его Пангея или Гондвана.
Ось вращения земли и угол наклона оси то же сместятся... Возможно, и траектория слегка. Год уменьшится на 5дней...
Но это не отменяет глобальной ядерной войны и локальных войн с дикой резнёй...
Чистка дело не простое...
Тогда им нужно поторопиться. А то потом будет явно не до ядерных боеголовок. :)))
И без них до половины человечества будет сметено.
Всё в своё время. Торопиться не надо.... :-)
Чтобы в Конце Нового Мира Новая Россия вместе с Новыми США с помощью Новой атомной войны расчистили Землю для очередного Нового Мира?
Каждая Кальпа завершается катаклизмами глобального масштаба. Так устроен мир... :-)
Как устроен мир?
Катаклизмом завершаться должно только то,что уже потеряло смысл в таком виде,в каком оно существовало до разрушения.
Не знаю что такое Кальпа (и знать не хочу),но любой процесс является процессом не потому,что он просто процесс,а потому что есть задача.которая должна быть выполнена.
Если задача выполнена или выполнение задачи по каким-то причинам стало невозможным,процесс либо завершается естественным образом,либо прерывается искусственно.
И поэтому просто говорить о том что мир устроен так.что он время от времени разрушается,это просто говорить...,))
Космонафт, то, что Вам не известно слово "Кальпа", говорит о том, что Вам предстоит ещё много интересного узнать...
А то, что Вы это знать не хотите, то же о чём-то говорит...
Думаю, не очень корректно экстраполировать процессы, происходящие на Вашей кухне, на мировую историю...
"С-мысл" может присутствовать лишь там, где есть "мысль", т.е. сознание. Вам, по всей видимости, кажется, что все процессы, которые существуют в мире, запущены и контролируются каким-то сознанием. Широко распространено мнение, что некий Высший Разум, несмотря на своё совершенство, создал всё(что нам ведомо и неведомо) из себя или из ничего для каких-то своих целей. Поэтому всё имеет смысл. Гипотеза красивая, но не верная. Высший Разум - это Реальность, но Ему приписывают (по незнанию) то, чего Он не делает...
Процессы происходят не только "для того, чтобы", т.е. для какой-то цели(обязательное присутствие сознания), но и "потому, что", т.е. по какой-то причине (необязательное присутствие сознания).
Например, повсеместный процесс старения (увеличение энтропии в замкнутой системе) в Физическом Мире не происходит потому, что некто поставил такую задачу, это, просто, один из вечных Законов Физического Мира.
Когда мы начинаем рассуждать о вечном, то понятия "цели", "смысла", утрачивает всякий смысл... :-) У бытия вечного нет ни причины, ни цели и задачи... Оно просто есть...
Понимаю, что такой прыжок от человеческих масштабов во времени и пространстве, к масштабу бесконечного, безграничного труден в восприятии. Но тут ничего не поделаешь...
А то, что
является лишь Вашим предположением, гипотезой или убеждением, основанным на неполноте знания... :-)
Понятно (ещё раз).
Это радует... :-)
ПонЯтно точно так же отличается от пОнято,как радует отличается от доставленной радости....,))
Вы тонкий психоленгвист, космонафт... :-)
Конечно! Принадлежности к историческому субьекту, как у моей руки - принадлежность к моему телу, а у моего мозга - скорбь о больной руке.
Конечно - нет. Разве моя рука - более велика, чем рука другого человека. Просто она - моя. А его рука - его. И где сокровище ваше - там и сердце ваше. Что любит ваше сердце, на что оно отзывается болью - то и есть ваш народ.
Еврейский народ, благодаря своему патриотизму и национализму сохранился в рассеянии больше 2 тысяч лет, и сохраняется прекрасно в Америке. А американский народ, посроивший величайшую страну и практически уникальную цивилизацию уходит на глазах, потому что утратил свою религиозно-национальную идентичность, свой дух, свою душу, а на территориально-политической общности НАРОД не сохраняется. Остается население. Американское по паспорту.
Гордость порок. Гордиться не надо. Особено чваниться своей великостью или святостью. Но забывать свою историю, не любить ее, стыдиться своего прошлого - это путь к исчезновению.
Вселенский опыт говорит, что погибают царства
не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства.
А погибают оттого (и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего не уважают больше.
Несть эллина, ни иудея - имеется ввиду нет привилегий, нет разделения на людей и нелюдей. НО критерий все-таки дан - степень милосреди:
И это разделение для нас важно. Потому что по нему мы отделяемся от варваров, считающих своими, а по большому счету - равными себе, только людей своей крови, своей веры, своего тотема. Когда Бродского спросили, почему он, будучи евреем, принимает христианство, он резко ответил:
- Потому что я - не варвар.
Богу мы принадлежим, Андрей. Богу и никому и ничему больше...
Ну, ещё человечеству...
А многие хотят принадлежать "2-му А" классу и противостоять тем, кто считает, что принадлежит "2-му Б"... Что может вызвать только улыбку... :)
Тут соглашусь...
А тут - не соглашусь. Только благодаря своей вере, своей религии, своему предназначению...
То, что гордость - это порок, хорошо.
Но какую историю нужно любить или стыдиться. Те сказки, которые за неё выдают?
И чью историю? "Своего народа" или человечества? Можно стыдиться своего личного прошлого. А какое каждый имеет отношение к делам далёкого прошлого, что это нужно любить или стыдиться? Какая разница к какому народу мы принадлежим в этом рождении? В прошлом мы могли воплощаться среди других народов. Почему исторические рассказы и сказки нужно воспринимать эмоционально?
Вы, лично, никогда не исчезнете. А народы, которым суждено, исчезают... Очень скоро не останется ни одного из ныне существующих...
Уважать нужно и свою страну и все остальные страны...
Тут я не совсем понял, о каком разделении Вы говорите.
А, судя по вашему определению "варваров" и по различным опросам общественного мнения, к ним можно отнести бОльшую часть российских граждан нынче... Увы...
Да и не худо бы проверить, не сидит ли этот "варвар" внутри нас...
По всей видимости, Бродский, практически, не был евреем. Это только в СССР "еврей" считалось национальностью. На самом деле, "еврей" тождественно "иудей" и относится к религиозной принадлежности. Евреем может стать каждый, как и христианином или буддистом. Но, в отличии от последних, евреи этого не советуют и всячески отговаривают. Больно тяжело бремя... На человека, утратившего веру, евреи смотрят, как на нерадивое дитя. А перешедших в другую веру, навсегда вычеркивают из своего народа.
Главное - это вера. Недаром говорят, что сейчас в Израиле живут евреи 54-х национальностей. :-)
Поэтому, мне не совсем понятно, кого Бродский назвал варварами...
Ганапати
Еврей - это, прежде всего тот, кто причисляет себя к мировой корпорации ростовщиков и аферистов, т.е. тот, кто свою этику (что такое хорошо?, а что такое плохо?) извлекает из Торы, Талмудов, Шулхан-Арух и прочих еврейских "священных" текстов..
Конечно, философии бывают разные...
Алла, не знаю, правильно ли я Вас на самом деле понял, но мне несколько неловко за то, что Вы написали. Это не достойный философа уровень... :-)
На Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 11:12
Согласен. Современный философ это только тот,у кого дарвиновское мировоззрение.
Поэтому с биологической т.з. все нации-это одна и та же разновидность приматов. С философской т.з. согласно общей теории эволюции,и именно частной теории эволюции сознания (человеческой идеологии),современные нации находятся на разных ступенях развития сознания (идеологии,культуры),есть нации передовые и отсталые к которым и относятся русские,о чём давно известно всем философам,начиная с Чаадаева.
Хотя Вы, Совок, меня, как бы, поддержали, но что-то у меня с вами согласие не вытанцовывается ни как.
Во-первых, для меня философ это любой, кто в достаточной степени структурирует своё мировоззрение.
Во-вторых, если под эволюцией Вы подразумеваете развитие, то человек развивает только свои костыли - технику. А сам человек и человечество, в целом, деградирует, при чём, последнее время усиленными темпами. Хотя это то же происходит эволюционным, а не революционным путём.
Поэтому определить, какие нации являются передовыми, а какие отсталыми - не простое дело. А перёд-то где?
И я бы не сказал, что в этом беге назад Российский народ как-то значительно вырвался вперёд или слишком отстал позади...
Да и вообще, "нация", на мой взгляд, это термин какой-нибудь политологии или экономики, а не философии... :-)
Да уж... поспорить трудно :((
Алла, ваша работа начинается высказываниями безусловно правильных мыслей об развитии людей от племен до народов, но постепенно насыщается национал-шови -нистской идеей русского превосходства как первоначала многих других наций - немцев, французов, шотландцев, арабов и др. (но не евреев) и переходит к утверждению о том, что такой совокупный русский станет основанием для глобального человечества объ-единенного в свехнарод с русской культурой, экономикой и нравственностью., т. е. все народы ассимилируются в русский сверхнарод ("стать и быть русским -участь землян." А куда вы деваете евреев -непонятно, ведm они не входят в прогнозируемый вами русский сверхнарод, Их что же, придется ликвидировать??
Симон Вайнер.
Симон
Нет! - Ассимилировать. И пусть живут этикой (культурой) того народа, в среде которого они обитают.
:-))) Симон! Уж евреям это точно не грозит.
Во-первых, по моему мнению, потому, что более еврейской нации ни одна нация в мире не сделала для развития и становления так называемой "русской культуры".
А во-вторых, из приведенного в статье анализа следует, что мы все многократные родственники и, следовательно, чтобы уничтожить всех евреев, нужно уничтожить всё человечество.
Модет быть я невнимательно читал, но я не увидел в анализе доказательства того, что русский - это сверхнация. Что это смесь наций, говорящих на русском языке и проживающий на территории России (так же как американец - смесь наций говорящих на английском языке и проживающих на территории США),это я увидел.
И противостояние сейчас идет не между украинцами и русскими, а между Россией и Америкой, причем если Америка преследует свои меркантильные интересы, то Россия борется с политикой двойных стандартов в международных отношениях (то, что дозволено Юпитеру, то недозволено Быку). Одни и те же действия США и России, в первом случае преподносятся как абсолютно правильные, а во втором, как заранее неправильные. Идет процесс зарождения нового уровня международных отношений - это мое личное мнение. :-)))
:-))) А Непальцем (гражданином Непала) считается человек рожденый Непальцем (не пальцем) и Непалкой (не палкой)!
Молодец! У меня давно руки чесались изложить нечто подобное. Я бы лучше не написал. А бразильский писатель Жоржи Амаду во всех своих произведениях доказывал, что метисы (дети смешанных браков) более жизнеспособны и являют собой будущее человечества.
Причин вырождения Нации(и Народа) несколько, но одна из самых главных - самоизоляция.
Два конца одной палки - самоизоляция и ассимиляция. Нам не нужно ни то ни другое.
Симон Вайнер.
:-))) Совершенно верно! Готовая философская категория. (См у меня. Новая Национальная Идея. этюд 1 Разберемся с измами)
Дополняю Этюд новой парой категории.Самоизоляция-Ассимиляция.
Значение - социальные (национальные) взаимоотношения групп.
Противоположности: Самоизоляция - полное отторжение взаимодействия с другими социальными (национальными) группами.
Ассимиляция - слияние нескольких разрозненых социальных (национальных)групп в одну целую группу.
Вывод моих этюдов: ни одна из приведенных категорий не проявляет себя в Бытие в своих крайностях. В реалии проявляется лишь изменение пропорции соотношения двух крайностей.
Что Израиль идет по пути полной самоизоляции? Нет! В нем вовсю идут и процессы ассимиляции. И политическая борьба идет только лишь за увеличение или уменьшение доли самоизоляции и ассимиляции.
1. Олег, не согласен с твоим определением ассимиляции, не отражено самое главное, что это не просто слияние, а слияние под условием одного члена группы о том, что остальные добровольно или принудительно теряют свои основные отличительные признаки. 2. В Израиле отсутствует самоизоляция от других наций и народов, но отсутствует и ассимиляция - евреи, даже приехавшие из других стран остаются евреями, арабы - арабами, никакого явного или скрытого принуждения к изменению веры, языка, традиций, культуры нет, в отличие от России, копирующей национальную политику СССР, а борьба с палестинскими арабами исключительно за территории.
Симон Вайнер.
:-))) Любое определение или категория условны и работают толдько в пределах модели, для которой создаются.
А модель и есть упрощенное представление реальных процессов или предметов исключающее несущественные для целей модели признаки.
И я в корне несогласен с утверждением, что ассимиляция есть слияние под условием одного члена группы. Это уже метод ассимиляции, и конкретно - фашистский. (По воле Фюрера (или Вождя)различия между нациями должны исчезнуть)
А разве не есть процесс ассимиляции(причем индивидуальной), когда ваши соседи начинают танцевать Семь-сорок даже на вечеринках где нет евреев?
Смотри 1 этюд, категории индивидульный-коллективный, анархический-фашистский.
Олег, нет, это только обмен культурными предметами, потому что те не евреи, кто танцует семь сорок при этом не забывают танцевать и свои русскую, гопак, молдавеняску и т. д., а ассимиляция и есть добровольный или принудительный метод утраты собственных индивидуальных признаков в пользу другого субъекта, см. википедию
Симон Вайнер
Это в Вашей модели Бытия и используемых в ней определениях. Я упрощаю свою модель по одним параметрам, Вы по другим, поэтому полной синхронизации понятий невозможно.
Спор становится беспредметным и бессмысленным. (И бесцельным!)
Вы подсказали дополнительную пару в мои категории, спасибо. Но изменения моих взглядов не произошло. В Ваших высказываниях я увидел лишь четкую матрицу западных стереотипов в отношении нас.
Пропаганда работает и у Вас и у Нас. Но сравнивая вашу и нашу (а сейчас есть такая возможность), я испытываю больше доверия к нашей. Может быть я стал бОльшим Патриотом? Возможно. Но значит в этом есть и Ваша заслуга. :-)))
Но дальше нам все-таки жить на одной планете и вопрос в том - как жить?
Вгрызаясь в глотки друг другу? Или, как мушкетёры - один за всех и все за одного?
Тогда нам нужен общий враг, вероятно, инопланетяне.
:-))) И опять в самую точку! Нас мгновенно объединит общий враг (если не успеет уничтожить!) А до той поры мы будем жить между собой как мушкетеры с гвардейцами координала.
Ну почему же общий враг?, - не менее успешно может объединить человечество и общий друг;
в принципе человечество уже объединяет общий враг - смерть и общий друг - жизнь, - никто не хочет умирать, все хотят дить.
где-то я слышал об однополюсном мышлении.
Олег, жить мирно, не покушаясь на ассимиляцию (еще раз см. википедию) и тем более на силовое присоединение (как например Крым и Донбасс). Спор между нами действи -тельно бессмысленный, потому что Вы пытаетесь прикрыть фиговым листочком то, что Алла режет прямо и то что вы честно осудили в своем комментарии. В основе Ваших убеждений бездоказательные эмоции (ложный патриотизм, желание приукрасить политику Вашего государства и президента, а фактически систематическую ложь, пытающуюся прикрыть прямой бандитизм президента в Украине, Чечне, Грузии, Молдавии "русской идеей" и "собиранием (они что, лежат на мусорной свалке ?) земель, а в основе моих убеждений - информация, подтвержденная доказательствами и стрем -ление к справедливости.
Симон Вайнер.
:-))) Не убедили! В основе моих убеждений - бездоказательные эмоции, а в основе Ваших - доказательные?
Я лезу к Вам с осуждением политики Вашего правительства в отношении палестинцев или Вы ко мне с убеждением того что мое правительство неправо?
В Крыму? Где восемьдесят пять процентов избирателей выразили почти стопроцентную волю возвратиться в Россию? Или это бандиты фальсифицировали?
Или на Донбасе, где правительство Украины ведет уничтожение своего собственного народа? Сравниваете с Чечней? Тогда дайте Донбасу такую же волю, какую получили Чеченцы после первой войны. Они отделились и их никто не трогал, пока они не принялись создавать исламскую республику от моря до моря и не напали на соседний Дагестан. И воевали тогда не с Чеченцами а с исламистами.
Чего же сейчас Штаты воюют с ними в Ираке? В Сирии они вооружают и обучают их, те переходят границу и в Ираке воюют с американскими ставленниками. А Штаты бомбят исламистов и вооружают теперь уже Курдов. В чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем? :-)))
А мне нравится наша новая Национальная идея, которая, кстати, является и вашей тоже: "Своих в беде не бросаем!"
А Украина? Почему Парашенко согласился на принятие гуманитарной помощи от России? Да потому, что его военные пообещали к 24 взять и Луганск и Донецк, а пограничники пообещали промурыжить конвой до взятия под контроль этих городов.
Россия не повернет конвой, он жителям, а выглядеть это будет как заслуга центральной власти (Вот освободили Вас и жизнь сразу налаживается - и продукты и медикаменты сразу пошли!) Только вот мурыжить уже больше полмесяца (а с начальными переговорами и того больше) тут и ежу понятно, что мирные жители Парашенко по барабану. Он приготовился уже их земли раздавать своим сторонникам. Чем жителей больше сбежит или погибнет, тем ему проще. Остальные будут "пособниками сепаратистов".
Олану Дугу.
1. В Крыму татары, украинцы и русские, не желающие присоединяться к России тогда составляли 60 %, а сейчас составляют 90%, наевшись по горло российских благ, а референдум тогда был сфальсифицирован под автоматами российских спецназовцев и в связи с неготовностью Украинской армии, разваленной Януковичем и его бандой при содействии России - к эффективному отпору. 2. А Ваше выражение 85% выразили 100% согласие - это уже по Фройду - подтверждение неконтролируемых разумом эмоций. 3. Украинская армия успешно уничтожает исключительно российский спецназ и бандитов, вооруженных Россией, а не свой народ, который готов защищать свою родину от агрессора, и делает это на своей территории. 4. Порошенко разумно согласился принять ГП под влиянием Европыи при условии передачи ГП через Красный Крест, как первый обнадеживающий признак желания к примирению, но как оказалось, Россия не согласилась раскрывать скрытое в фургонах, а там, как уже выявлено, часть фургонов фактически пустые с десятко мешков и пустым, не известно, чем ранее заполненным внутренним пространством, а другая часть уже взрывается "консервами с тушонкой и банками с сгущенкой". Это все факты, а не голословные утверждения, поэтому, Олег ты предложил прекратить "прения из-за нецелесообразности их продолжения и я ПРЕКРАЩАЮ.
Симон Вайнер.
:-))) Правильно! И я прекращаю потому, что не вижу фактов, одни голословные утверждения и демагогия.
Нет, думаю, это не демагогия, а пропаганда. Точнее, её плачевные результаты.
Симон
Права на которые евреи обосновывают всё той же Торой (т.е. своей мифологией).
И если арабы (семиты не евреи) владели ими испокон веков, тогда как евреи появились в Палестине в конце 12 в. до н.э.
Исторические факты говорят, что племена Бен-Иакин (Яков) в конце 13 в. до н.э. (1215г.) с востока перешли через реку Иавок – границу земли, которая принадлежала другим семитским племенам. Переходя через Иавок, они нарушали договор (Завет) с фараоном Яхмесом I, то есть, с самим Богом Яхве, поэтому получили название Исраэля (йысраиля) (Боровшийся с Богом).
В том же конце 13 в. до н.э. кочевые племена семитов (ибри и хабиру), переправившиеся через реку Иордан в Палестину, получили название «евреи», что так и обозначает: «перешедшие реку, переправившиеся».
И именно, первыми погромщиками в истории цивилизации были бродячие орды хабиру и ибри (пра-евреи), тотальным бандитизмом захвативших деревни и города Палестины. Именно еврей-иудей Иезекииль «рекомендовал» : "не оставляйте камня на камне ... разбей головы младенцев о камень ... уничтожай всех их потомков до седьмого колена".
При этом, припоминая легенды и сказания, евреи врали себе и окружающим, что земли Палестины, якобы, и есть прародина их Авраама - Ханаан. Тогда как история говорит, что Ханаан - это теперешний Курдистан, откуда и произошло вторжение гиксосов в низовья Нила где-то в начале 20-го века до н.э.
Так что, история племён исраэля и евреев начинается не ранее конца 13 в до нашей эры.
И никакого еврейского Моше в 1571 г. до н.э. не было и быть не могло.
-----------
Самое интересное, что история Человечества, по Торе, насчитывает всего на всего 7.5 тыс. лет и не было ни каких там: каменных и бронзовых веков. И если академическая история и археология находит фактические следы существования человеческой культуры за 30-40 тыс. лет до н.э., то по Торе творение Адама богом, а, следовательно, еврейского «человечества», состоялось где-то в середине 6-го тысячалетия до н.э.
Алле
Все ваши высосанные из пальца выдумки (какая связь между фараоном Яхвесом и Богом Яхве, кроме созвучных имен?) противоречат и истории и библии. Ханаан - это Галилея, которую евреи покинули из-за голода и ушли в Египет, где они 4 века подвергались гонениям и которых Моисей снова привел в Ханаан, который в это время заселили семитские племена, которых евреи успешно вытеснили и создали два еврейских государства - Израиль и Иудею, на основе распределения территории между 12 еврейскими племенами (коленами). Те же арабы, которые сейчас живут в Газе, Иорданиии в Израиле - это потомки пришедших в средние века с востока из Арабского Халифата арабов. Такова история, которую вы пытаетесь подогнать под свои плохо замаскированные антисемитские интересы.
Симон Вайнер.
Ладно, Симон.
Прочтите здесь: http://komkaz.3nx.ru/viewtopic.php?t=122
И к тому же, по Торе исход состоялся в 1571 г. до н.э.
А евреи в Палестине появились в 1215 г. до н.э. И это исторический факт, доказанный архиологией.
Евреи устроили реституцию (отобрали территории) через 4 века! И на основе литературных (библия), а не исторических источников. Может мы тоже земли Украины себе вернем? Те, которые были нашими 400 лет назад. Но почему-то, то, что можно евреям, нельзя русским?
Полине.
Совершенно разные исторические условия - племена, которые были 1500 лет до нашей эры и нынешние государства , да и менталитет людей изменился. А Россия и так поз - воляет себе делать это не в древние века а систематически с 14 века н. э. до сих пор.
Симон Вайнер
Полина.
А вы мечтаете об общих местах какой-то этики, тогда как само историческое бытие Человечества для еврея и для не еврея - разные.
Для нас и каменные и бронзовые века достоверны, а для еврея, так сказать, излишние.
Алле
Вас (россиян) не было ни в каменном, ни в бронзовом веках. Вы возникли только в 12 веке н. э. в Московии (будущей России), которую создали назвав себя россиянами подавшиеся на север киевские русы (т. е. украинцы).
Симон Вайнер.
Симон.
Вы опять принижаете русских. - Предками русских были словяне (именно, словяне, а не славяне), ранее скифы, ещё ранее арьи и т.д. (Между прочим, в Ведах индусов, т.е. потомков арьев завоевателей, чётко описана Воронежская область, да и санскрит - почти русский язык.)
Надоело отвечать, опять сплошные искажения, скифы- предки украинцев, т. к. жили на территории Украины, ана територии воронежья жили половцы, хазары и др. тюркские племена. Россияне (неправомерно называющие себя русскими) произошли из Новгорода, Московии и С-Петербурга (Князь Ярослав Мудрый,цари И. Грозный и Петр Романов, Екатерина 2). Россияне - потомки варягов и тюрков (Смешение после Золотой орды). Пора уже понять, что ничего у вас из этих умышленных подтасовок не выйдет.
Симон Вайнер.
Надоело отвечать, опять сплошные искажения, скифы- предки украинцев, т. к. жили на территории Украины, ана територии воронежья жили половцы, хазары и др. тюркские племена. Россияне (неправомерно называющие себя русскими) произошли из Новгорода, Московии и С-Петербурга (Князь Ярослав Мудрый,цари И. Грозный и Петр Романов, Екатерина 2). Россияне - потомки варягов и тюрков (Смешение после Золотой орды). Пора уже понять, что ничего у вас из этих умышленных подтасовок не выйдет.
Симон Вайнер.
Симон.
Ну и ладненько - надоело так надоело.
Гуд бай, аревуар, чарома.
Естественный отбор никто не отменял. И как бы не произошел народ он будет вести борьбу за существование не на жизнь, а на смерть, вступая в выгодные ему союзы и строя неприступные китайские стены и атомные бомбы. Здесь все решения временные, как и сама жизнь. А, между прочим, некоторые гибриды очень живучие.
Кто
Пусть живут российские гибриды на своей территории , но не стремятся силой захватить чужую.
Симон Вайнер.
А вот здесь израильские философы естественному отбору не указ до тех пор, пока силой или умом не воспрепятствуют захватам.
Для кто.
А Вам, стороннику естественного отбора, не кажется ли, что Дарвиновский отбор в нынешнем социуме не современен и вспомните, что динозавры (Сталин, Гитлер , Пол Пот давно вымерли и если один динозавренок оказался жив и даже успешно вырос в динозавра, то современный социум с ним управится и посадит в клетку для оплевывания теми кого он обманывал и уничтожал.
Симон Вайнер.
Симон.
Симон, ведь на теперь динозаврами явили себя именно ЕВРЕИ со своим "золотым миллиардом", со своими хасидами, со своими рокфеллерами, ротшильдами, гейтцами и прочими денежными гориллами.
А что если сделать так и исключить из этого миллиарда не китайцев, например, а именно евреев?
А этот Гейтц, ведь именно он выделил 10 миллиардов дол. на сокращение численности населения в Африке. И надо же, эпидемия смертельного вируса в Западной Африки случилась именно в это же время. - Как ему не повезло, ой-ё-ё! (Или повезло, всё-таки. Ведь с экономит же.)
Ваши идиотские выдумки.
А Ринат Ахметов, а Путин- самый богатый человек в мире, а Ваши олигархи - все евреи?
нынешний социум уже понял что он живет в условиях естественного отбора и пытается установить ему пределы с помощью ООН. Но в ООН действует тот же естественный отбор.
стишок из И.Губермана:
Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.(C):)
На кухне или на лесоповале,
куда бы судьбы нас ни заносили,
мы все о том же самом толковали -
о Боге, о евреях, о России.
От дома до дома
к любому крыльцу,
туда, где не ждут и не просят,
российского духа живую пыльцу
по миру евреи разносят.
(с) Губерман
Русские - это венгры-манкурты!! (руссковедение ПО ФАКТУ)
Пора разобраться - кто такие есть русские ПО ФАКТУ!!
НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ЕВРОПЕОИДНОГО ОБЛИКА У КОТОРЫХ В ПАСПОРТЕ НАПИСАНО РУССКИЙ РУССКИМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!!
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ЕВРОПЕОИДНОГО ОБЛИКА, ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ У КОТОРЫХ В ПАСПОРТЕ НАПИСАНО - РУССКИЙ, НА САМОМ ДЕЛЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕНГРАМИ-МАНКУРТАМИ!!
ПОД ВЕНГРАМИ МЫ ПОНИМАЕМ ВСЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ФИННО-УГОРСКИЕ НАРОДНОСТИ!!!
ТО ЕСТЬ НАИБОЛЕЕ ОБЩЕ!!
А НЕ ТОЛЬКО УЗКО, КАК УОГРСКИЕ ПЛЕМЕНАСФОРМИРОВАВШИЕСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО В ЛЕСОСТЕПНОЙ ЧАСТИ ВЕЛИКОЙ СТЕПИ ПРИМЫКАЮЩЕЙ ВПЛОТНУЮ К НАРЫМУ (ВЕЛИЧАЙШЕМУ В МИРЕ БОЛОТНОМУ МАССИВУ ИМЕНУЕМОМУ ЗАПАДНОЙ СИБИРЬЮ) ОТ ЗАУРАЛЬЯ ДО САЯН В НАЧАЛЕ II ТЫС.Н.Э.
НО И ВСЕ
турбино-сейминские, черкаскульские, замараевские, межовско-березовские, гамаюнские, гафурийско-убаларские, усть-полуйские племена, расселявшиеся к западу от Урала с середины II тысячелетия до конца I тысячелетия до н. э.
КОТОРЫЕ СЛОЖИЛИСЬ К середине I тыс. н. э. в ОСНОВНЫЕ финно-угорские народы Волго-Уральского региона
мордовско-эрзянские и мордовско-мокшанские племенные союзы, ДРЕВНЕУДМУРТСКИЕ ДРЕВНЕКОМИ-ПЕРМЯЦКО-ЗЫРЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА и прочие...
ВНИМАНИЕ!!!! ВСЕ ЭТИ ПЛЕМЕНА СОСТАВЛЯЛИ ЕДИНЫЙ ФИННО-УГОРСКИЙ ЭТНОС, КОТОРЫЙ ДО СЕРЕДИНЫ IТЫС. ДО Н.Э,
ЯВЛЯЛСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ НА ВСЕЙ ВОЛГО-УРАЛЬСКО-ЗАПАДНО-СИБИРСКОЙ ЛЕСО-СТЕПНОЙ ПОЛОСЕ!!
ТО ЕСТЬ ЗА 1000 ЛЕТ ДО ПОЯВЛЕНИЯ СЛАВЯН....
ПОД МАНКУРТАМИ МЫ ПОНИМАЕМ ТО ЧТО И ВСЕ, ТО ЕСТЬ ЛЮДЕЙ БЕЗ РОДА-ПЛЕМЕНИ - ЛЮДЕЙ НЕПОМНЯЩИХ РОДСТВА!!
=====================
ВЕНГРЫ ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУТ ЦЫГАН, НО САМИ ОНИ ХУЖЕ ЦЫГАН - ОНИ МАНКУРТЫ - ОНИ РУССКИЕ!!!
Какая чушь: 85% россиян - русские!!! (руссковедение)
Какая чушь: 85% россиян - русские!!!
WTF??!
На всей территории лесостепей, лесов и лесотундры Евразии от восточных границ современной Украины и до Еннисея с 6000 лет назад СПЛОШНЯКОМ РАССЕЛИЛИСЬ ФИННО-УГРЫ( ХАНТЫ, МАНСИ, КОМИ, ПЕРМЯКИ, КОМИ-ПЕРМЯКИ, КОМИ-ЗЫРЯНЕ, УДМУРТЫ, МОРДВА, МОКША, МАРИЙЦЫ, ВЕПСЫ. ВЕСЬ, МУРОМА, МЕЩЕРА, ЭРЗЯ, МЕРЯ и т.д.)
ОТКУДА ЗДЕСЬ ВЗЯЛИСЬ РУССКИЕ??!
ОНИ ЧТО ВСЕХ ИХ АССИМИЛИРОВАЛИ ЧТО ЛИ??!
КАК МОЖЕТ МЕНЬШЕЕ АССИМИЛИРОВАТЬ БОЛЬШЕЕ??!
ДАЖЕ КОГДА МНОГО БОЛЬШЕЕ АССИМИЛИРУЕТ МНОГО МЕНЬШЕЕ УХОДЯТ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЫ НА СВОЮ АНТРОПОЛОГИЮ ТО ПОСМОТРИТЕ - ВЫ НА РОЖИ-ТО СВОИ ПОСМОТРИТЕ - КАКИЕ ВЫ СЛАВЯНЕ И КОГДА В КАКОМ МЕСТЕ ВЫ СТАЛИ СЛАВЯНАМИ!!!
КАК МОЖНО ОБИХОДИТЬ ТАКОЙ КОЛОССАЛЬНЫЙ ЛЕСОСТЕПНОЙ, ТАЁЖНЫЙ, ТУНДРОВЫЙ И БОЛОТИСТЫЙ МАССИВ ЗАССЕЛЁННЫЙ ФИННО-УГОРСКИМИ ЭТНОСАМИ АЖ С 6000 ЛЕТ НАЗАД, РУССКИМИ КАЗАКАМИ ИЗ УКРАИНСКИХ СТЕПЕЙ??!
НДАААА,,,,
ВОТ ВОПРОС, ВОТ МЫ ЕГО И ЗАДАЛИ!!!!
6000 лет назад - ЭТ О И ЕСТЬ АВТОХТОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!
КТО РАССЕЛИЛСЯ ПЕРВЫМ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ 6000 ЛЕТ НАЗАД ТОГО ЭТА ЗЕМЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!
ТАК ТО ВОТ!!
=================
Так кто же такая Москва??!
Откуда она пришла??!
Зачем она пришла на чужую землю??!
Зачем морочит нормальным финно-угорским народам голову бредовыми идеями??!
Зачем заставляет их называть себя русскими??!
ЗАЧЕМ ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ БОРОТЬСЯ С ПРОСТРАНСТВОМ ХАОСА НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ??!
ЗА- - ЧЕМ??!
Ваш пост имеет эмоциональное оправдание, ибо вы вступили в диспут с интеллектуальными уродами. Но, убивая чужого дракона, вы выпускаете на волю своего: моральное уродство, проявленное в этой теме, существами, именующими себя русскими патриотами, вовсе не повод для оскорбления всех, кто позиционирует себя русскими. Вы правы в том, что у части метисов, обитающих на просторах Евроазии, и по традиции именующих себя русскими, сложилось ошибочное мнение о доминировании в их крови славянской составляющей, и о каких-то мнимых исторических правах на территорию.
Тем самым, русский - это метис, практически равный в своих правах со всеми другими гражданами РФ, не позиционирующих себя русскими. Всякий русский заслуживает уважения в равной мере с другими адекватными гомо сапиенс ровно до тех пор,пока не совершает попытки приписать себе бОльшие права по сравнению с его соседями по государству Россия. Вот именно с этого момента, всякий приписывающий такие права, лишается права на уважительное отношение с поражением в правах в зависимости от тяжести содеянного.
Вместе с тем, хотел бы обратить внимание на двойные стандарты представителей кавказских народов. В своих республиках они приписывают себе какие-то эксклюзивные права, а на прочей территории России ведут себя крайне неприемлемо. Видимо таким народам необходимо самоопределиться. Либо вести себя цивилизовано и равноправно на всей территории России, либо их национальные республики должны быть превращены в резервации, огорожены колючей проволокой, минными полями и прочими сооружениями, подобными тем, которые разделяют корейские Север и Юг, а выехавшие за их пределы нацмены должны быть поголовно водворены в эти резервации.
Спасибо евреям, что подняли мою тему.
Только вот опять поступили по жидовски - не читая тему, наклали в нее своего г....
"не читая тему, наклали в нее своего г...."
А зачем скунсу читать?! Главное - нагадить. Он сегодня хорошо на ФШ "потрудился".
Юрий Павлович.
Навряд ли это он "потрудился". - Здесь явно видны руки "профессионалов", т.е. это есть некий коллективный продукт. А этот "он" только распространитель.
Причем, еврей, оставаясь разрушителем, как видно сменил поле своей "деятельности", выбрав для своих "технологий" разрушения, т.е. средствами: изощренных подлогов, клеветы, фальсификаций, откровенной лжи и провокаций - всё содержание Академической Истории не евреев. - Этого евреи еще не делали. - Они уже успели испоганить наши: мифы и сказки, нашу науку и культуру, наши цели и замыслы, наши жизненные устои и образ жизни, - но ... вот в нашей Истории они ещё не ковырялись своим рылом.
Так что можно считать, что устроить бардак в нашем сознании о своем и нашем Историческом Бытии является новой еврейской "идеей", новой целью и смыслом их настоящей и будущей "деятельности".
Алле: а мне кажется это начал действовать тот самый "информационный полк", созданный с подачи Вашингтонского обкома на Украине, а для конспирации они "косят" под евреев. Ну вот и отрабатывают ребята свои "сребрянники" на различных форумах и сайтах, в том числе и на ФШ. А по поводу сути того, что Вы подняли в этой теме, то меня давно уже волнует один вопрос - что лучше для будущего России (естественно успешного): считать себя русским (и чего многие её жители не могут делать по определению) или все же россиянином (гражданином России)? Например, в тех же США почетнее быть американцем (гражданином США), а потом уже считать себя принадлежным к тому или иному этносу и к его культуре.
Не реально. ФШ слишком малопосещаемый ресурс. чтобы его включили в ротацию "информационных подразделений".
Игорь Д., 9 Март, 2015 - 10:53, ссылка
Поэтому он и один. На других ресурсах, их толпы.
Григорий, 9 Март, 2015 - 11:21, ссылка
Чем гуще их толпы, тем заметней их маразм.
Изрядно посмешил и этот Дон Рэба: смесь элементарного невежества с запредельным апломбом.
Ошибаетесь, он не смешной. Можно считать опасным. И очень много знает (отнюдь не невежа -нежелание принимать определенные знания). Просто у него определенная система подачи материала. Многоуровневая.
Хотя на философском "штурме" выглядит неестественно.
Ну, это и обо мне можно сказать!!!
Григорий, 14 Март, 2015 - 22:29, ссылка
Не стоит преувеличивать: если это пропаганда, то полный дилетантизм, оборачивающийся прямо противоположным эффектом. Подобное свойственно многим "информационным волонтёрам", действующим на разных сайтах.
НУ, да! А как он подставил сайт размещением информации о изготовлении взрывчатки? А Разместил изображения "фашистких символов"?
Только на основании этих двух комментариев можно закрывать сайт с последствиями!
Чо на сайте модераторов нет? Или они законы не читают?
VIK-Lug, 9 Март, 2015 - 10:42, ссылка
Считать или быть?
Если быть, то к чему считать? А если считать, то хоть евреем, хоть индусом.
Григрию: это в смысле - быть русским евреем или русским индусом? Или быть евреем или индусом, но прежде всего россиянином со всеми из этого вытекающими последствиями? В тех же США заморочек по этому поводу как то не возникает, там другое всех будоражит - различия по цвету кожи между черными, желтыми и белыми, независимо от их этнической принадлежности.
VIK-Lug, 9 Март, 2015 - 11:16, ссылка
Тому кто не есть, но считает, без разницы кем быть. Так понятней?
"Например, в тех же США почетнее быть американцем (гражданином США), а потом уже считать себя принадлежным к тому или иному этносу и к его культуре."
Да, Виктор, есть американцы, например, голландского, украинского или немецкого происхождения.
Так и в Российской империи было примерно так же. Например, тот же Сталин тоже считал себя русским грузинского происхождения.
Т.е. тут вопрос, думаю, состоит в том: русский - это указание на этническую принадлежность или на нечто большее. А термины "россиянин" или "советский человек" - это всё попытки уйти от узко этнического понимания термина "русский".
Юрию Павловичу: так вот эта ситуация "стой там - иди сюда" (в смысле - я русский или россиянин) в этом вопросе и волнует меня больше всего. Ибо одним из факторов при развале СССР как раз и стало - мы кто угодно, но не советские люди. И как раз этого фактора нынешней России еще не хватало "для полного счастья".
Виктору: так в том-то и проблема, что термин "россиянин" тоже требует расшифровки. Ведь даже Путин как-то говорил, что СССР был просто Большой Россией. И это верно, если вспомнить, что Союз в основном занимал территории Российской Империи. Но тогда встает вопрос: а термин "россиянин" к жителям постсоветских республик тоже относится? Да и помня о судьбе "советского народа", можно бояться и за судьбу "россиян", ведь это всё, как тут уже в одной из тем говорил Космонавт (если не путаю): эти термины - просто вариации слова "русский". Так стоит ли, мол, дальше экспериментировать? Может проще принять "русский" вместо "россиянин"? Мне-то это пока сложно принять, т.к. я тоже с детства привык, что русский - это такое же указание на этническую принадлежность, как, например, украинец или татарин. И я поэтому не считаю хорошей идеей, когда всех жителей Казахстана начинают называть казахами. Термин "казахстанец" мне как-то больше нравится.)))
Юрию Павловичу: да в том то и заморочка. Ибо если русский в Казахстане это не казах, а только этнический русский. А кем тогда есть русский в России? И какая такая метаморфоза должна происходить с ним, если он из Казахстана перебирается жить в Россию?
А как казахам тогда быть, если вдруг Евразийский Союз станет не только экономическим? Будем все вместе привыкать к новому самоназванию "евразийцы"? А термин "россияне" тогда отменим?
Юрию Павловичу: а как тогда быть тем же немцам, французам и прочим народам в ЕС, когда их "обзывают" европейцами? Но разве от этого немец становится меньше немцем, а француз французом?
Виктору: Т.е. татарин, чеченец и тот же немец не станут меньше, если их назовут русскими? Ведь весь мир нас так и называл (да и сейчас зачастую называет)даже во времена СССР.
Юрию Павловичу: но европеец это от Европы, американец от Америки, а русский (а заодно и другие этносы) не в этническом смысле от чего должен отталкиваться в своей идентификации? От Киевской Руси или от нынешней России? И не думаю, что Вам комфортно быть в Казахстане казахом, а не русским казахстанцем. И почему тем кто живет в России "не в жилу" быть россиянами (а затем уже русскими, украинцами, татарами, башкирами, чеченцами или теми же евреями). И быть всем вместе патриотами именно нынешней России, а не некого метафизического Русского мира, как утверждают некоторые, типа А. Проханова?
А чем и почему вам не нравится:
Русские - это те, куму претит являть себя господами в среде человеков. (Т.е. всякий, кто не ищет превосходства над остальными на основании своего происхождения и есть какой?, т.е. русский.)
Русские - это те, кто нигде, никогда и ни для кого не являл себя народом господ, хотя имел и имеет достаточные на то «основания», т.е. русские это те из нас, кто никогда не опускался до такого уровня инфантильности (глупости).
Русские - это те из нас, которые хотят и мечтают жить вместе и одной общиной с любым племенем, с любым народом.
И этого факта из исторического прошлого землян никому не изъять.
И, по существу, именно русские: украинцы, мордва, татары, немцы, литовцы, шотландцы, скандинавы, китайцы, тюрки, персы, арабы, - всякие чёрные и белые, белые и жёлтые ..., - ищут и находят пути, ведущие к единению Человечества своей однородностью.
Стать и быть русским - это будущее землян.
Алле: прежде чем так утверждать, Вы спросите у тех, на кого указали - а желают ли они быть такими русскими, как об этом Вы размечтались? А Россия - она "здесь и сейчас" и пока Вы всех её жителей будете "переделывать" в неких русских не по этническому, а по метафизическому признаку (например, по А.Проханову), может и "накрыться медным тазом" - по аналогии с СССР. Ну а мечтать конечно можно и даже в какой то степени полезно. Но главное при этом - не шибко отрываться от земли, на которой сегодня реализуешь свое бытие в окружении себе подобных.
Ага! Значит и Вы не против, но боитесь "медного таза". Так что ли?
Алле: ну я однозначно за то, что сперва почетным должно быть и считать себя россиянином (гражданином России), а потом уже тем, кем пожелаешь - в том числе и представителем того самого метафизического Русского мира. Но не наоборот, а то примерно так в коммунизм (в том числе и путем мировой революции) мы уже ходили.
Вик: Значит Вы против: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Алле: почему против - не против. Но если для Вас эти самые пролетарии и есть теми русскими, в которых Вы мечтаете переделать всех людей - ну тогда ой!
А кто такие "пролетарии"? - Если не носители трудовой этики.
А что это за носитель трудовой этики, если он лезет в господа?
Виктор: «но европеец это от Европы, американец от Америки, а русский (а заодно и другие этносы) не в этническом смысле от чего должен отталкиваться в своей идентификации?»
А русские – от Руси. Кстати, была ещё и Литовская Русь, как одна из частей Руси предыдущей. Так что Русь вполне можно считать тоже географическим феноменом.
Виктор: «Но главное при этом - не шибко отрываться от земли, на которой сегодня реализуешь свое бытие в окружении себе подобных.»
Вот-вот, от земли бы Вам и не стоило отрываться. А то всё фантазируете похлеще Проханова. Кстати, по поводу земли, точнее государства.
Когда Союз валили, то одной из причин называли отсутствие у русских своего государства и столицы. Ну и что, появились они?! Татарстан, Чечня и пр. республики есть, а где государство русских? Или Россию негласно будем считать Русией? Или же начнём из русских областей (как предлагают некоторые русские (уменьшительные) националисты) создавать русские республики? Так ведь это прямой путь к расколу нынешней России и появлению на её территории кучи новых «украин»!
В общем, вопрос этот важный, но совсем не такой простой, как Вы его тут рисуете.
А историю сейчас можно не только по официальным (единственно верным) источникам изучать. Вот один небольшой ролик с альтернативной точкой зрения - Русь-Орда и Великое княжество Литовское https://www.youtube.com/watch?v=lweKN49nRic
Юрию Павловичу: а Вам что, из Казахстана не видно, что Россия а не некая Руссия давно уже существует и сегодня она такая, какая есть (в смысле многонациональная), а не такая - какой Вы действительно нафантазировали. И устроить в ней еще и раздрай по признаку "ты русский или не русский" после того, чего было недавно в Чечне - ну это проявить тот еще "патриотизм" по отношению к России. Или Вам мало того, что сегодня происходит на Юго-Востоке Украины? Однако.
Да нет, Виктор, это, видимо Вам мало крови, раз Вы не готовы серьёзно думать над этим вопросом. Собственно, Вы в этом совсем не одиноки. Так что ещё не раз все мы кровью умоемся.
Юрию Павловичу: ну не желал бы я и Вам испытать в Казахстане такой же "переделки" всех в казахов, как мы сегодня на Украине имеем такую "переделку" всех в украинцев. А потому, испытав это варварство по полной программе, и понимаем к чему такая же "переделка" всех в русских может привести в России. Мелко копаете, уважаемый.
Увы, не решив проблемы русскости, мы автоматически получим у власти в России в самом недалёком будущем уже конкретных русских нацистов, которые "восстановят справедливость". В результате чего как минимум постсоветское пространство, если не весь мир, придётся заново заселять. Вот тогда Вы, Виктор, и получите нужную "глубину". Глубину вглубь Земли для захоронения. А нынешнюю войну в Донбассе будете как мелкое недоразумение вспоминать.
Юрию Павловичу: ну мне остается только указать Вам на то, как Ленин реализовал эту самую "русскость" в послереволюционной России - см.: В.М. Межуев "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1561 . И надеюсь Вы все же после этого поймете, чем интернациональный подход в теории марксизма отличается от процессов формирования некой метафизической "русскости".
Виктор, а Вы сами-то читали эту статью? Какое отношение она имеет к теме "русскости"? Или у Вас одна задача - сыпать ссылки, прикрывая свою некомпетентность?
А уж как Ленин решал национальный вопрос, Вам бы уже пора и знать. Ведь Украина в нынешних её границах как раз им и начинала создаваться, а Сталин только продолжил осуществлять эту идею Ленина, занимаясь насильственной украинизацией. Но Вы видимо об этом ничего не слышали.
Юрию Павловичу: ну предположим во времена СССР и как раз благодаря ленинскому интернациональному подходу в формировании его социального организма - советского народа, я лично не испытывал и даже не замечал этой самой насильственной украинизации. В отличии от того, что происходит сегодня. А если для Вас некая метафизическая "русскость" более понятна, чем ленинский интернациональный подход в культурном развитии советских людей и который как раз и отражен в статье В.Межуева - ну это уже Ваши личные проблемы.
Виктор, если Вы даже не в курсе дела, кто создал нынешнюю Украину, прилепив туда русские области, да ещё проведя насильственную украинизацию, то с Вами просто не о чем разговаривать. Пойте дальше дифирамбы тем, кто своей, мягко выражаясь, недальновидной политикой довёл дело до развала страны на квази-национальные республики.
Юрию Павловичу: а что Вы лично имеете против той интернациональной политики Ленина культурного развития советского народа, которая была заложена в основу развития социализма в СССР? Ибо тогда у меня встречный вопрос - а кто создал Казахстан в современном его облике? А то что СССР развалился, то как говорят в таком случае - заставь дураков богу молиться, так они и храм к едрене фене разнесут. И между прочим В.Межуев указывает в этой статье почему именно так произошло. Но этого Вы как раз и предпочитаете "не замечать". Однако.
Виктор:"Ибо тогда у меня встречный вопрос - а кто создал Казахстан в современном его облике?"
Вот-вот, чудесный вопрос. Входили себе эти территории в Российскую Империю. Так нет, сначала создали Казахскую автономию в РСФСР (но это ещё пол беды), а потом вообще сделали союзную республику. В результате, при развале Союза, республика, в которой коренного населения было меньшинство, благополучно стала, как её сейчас хотят переименовать, "землёй казахов". А русскоязычным пришлось разбегаться в поисках своей земли. А с Украиной разве не то же получилось? Или Вы до сих пор не знаете из каких кусков и кто её лепил?! Честно говоря, уже надоело повторять одно и то же, однако.
Казак стан. Становище казаков. Казахов в природе не существовало. Этим названием обозвали племена монголов кочевавших по степям и насильственно загнанных в города которые и заставили их построить.
Юрию Павловичу: а интернациональный подход Ленина в культурной революции, запущенной им в послереволюционной России "бум" обсуждать, или ну его "на фик" этот подход? Я для чего Вам указал ссылку на работу В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России"? А как создавалась Артемом Криворож-Донбасская Республика в составе России и как её потом "засунули" в состав Украины я хорошо осведомлен. В том числе и по работам моего земляка В.Корнилова. Собственно как и теперь ЛНР и ДНР (Новороссию) пытаются "запихнуть" обратно в состав нынешней бандеровской Украины со всеми её нынешними кредитными долгами - часть которых пошла на то, чтобы убивать нас, а другая была элементарно разворована. И все это для того, чтобы якобы "сохранить" Русский мир на Украине. Однако. И еще - самый большой вред, по моему мнению, был нанесен единству и целостности СССР созданием республиканских компартий - той же Украины или Казахстана и т.д. Должна была быть только одна коммунистическая партия - КПСС и её структуры в республиках. Ну а какое участие эти республиканские компартии потом приняли в развале СССР - хорошо известно. Оно и сейчас на территории бывшего СССР не создано общей организации, типа коммунистического Интернационала (того же СНГ или Евразийского союза). А Вы все про некий метафизический Русский мир пытаетесь здесь толковать.
Вик.
Этот "полк" по фальсификации и испоганивания всех наших общезначимых текстов и знаний уже давно создан и содержится на деньги евреев. Называется этот "полк" - "Еврейские источники". Филадельфия. США.
Все его тексты были доступны через интернет где-то до 2006г. И мне удалось их почитать.
На теперь этот интернетовский ресурс недоступен.
"Навряд ли это он "потрудился". - Здесь явно видны руки "профессионалов", т.е. это есть некий коллективный продукт. А этот "он" только распространитель."
Так я и имел в виду его "труд" по распространению. А сам "продукт" в избытке есть на сайтах, специализирующихся на этой тематике. Помнится, что и на ЭТЦ Кургиняна такие "весёлые ребята" тоже периодически залетали. Но там их быстро в чувство приводили.
"но ... вот в нашей Истории они ещё не ковырялись своим рылом."
Иной, да они, либерасты и их хозяева, уже лет 30 как минимум, только этим и занимаются. Другой вопрос, что последнее время им хоть какой-то отпор стали давать даже на центральных каналах (вспомните "Суд времени" и "Исторический процесс"), чего раньше (с конца 80-х) и представить себе было невозможно.
Руский от Рус.
Р -речение (славить)
У -устоев (Правь, тот кто управляет этим миром)
С -словом
Ну а кий - высокий шест.
Руские это те кто говорил истину. Или Православные. Словом славили Правь.
Совсем недавно Правоверная церковь греческого (толка) вероисповедания приняла (украла, присвоила) себе название Православная.
Руские это не "национальность" а сообщество.
1. для меня русский не что, а кто. 2. и все гораздо проще, если не впадать в дурную и дорогостоящую бесконечность подобно физикам и метафизикам.
3. русский для меня, если б я знал что есть душа, я бы сказал - это душа, я бы мог сказать - русский это сердце,но сердце лишком эмоционально, и потому я говорю - русский это ум, а если учеть что только у русских, насколько я знаю, есть выражение "русский крепок задним умом", то говорю - русский это задний ум.
4. нет ничего постылого в этом определении, в заднем уме, если его понимать как терпеливый ум, как ум терпеливо обдумывающий всю палитру событий-явлений и не торопящийся с кардинально-радикальными решениями.
5. однажды я сказал татарину - все люди русские, если они говорят-мыслят на русском языке, на что он улыбнулся и сказал: "Н-е-ттт"; тогда я сказал ему - все люди братья! и он согласился; русский это еще и интернационалист в самом лучшем смысле этого слова.
6. русский - это человек с чувством русского языка и обладающий терпеливым умом.
Гундяев считает что русские - варвары, люди второго сорта, почти звери
http://www.youtube.com/watch?v=I3NH4JZatI8
для церкви очень показательно считать русского человека варваром, грешником изначально, это метод управления стадом; главное для церкви вдолбить человеку - он бесконечный должник перед богом, а значет и перед церковью, которая только одна знает как жить и умирать и пугать, пугать Страшным судом
жаль что почему то Россию все называют страной дураков
Совершенно искренне мне жаль.
Поискал в инете и нашел таки об этом неплохой. на мой взгляд текст
http://www.newtheory.ru/philosophy/v-kakom-smisle-rossiya-strana-durakov-t959.html
"Поискал в инете и нашел таки об этом неплохой. на мой взгляд текст"
Да, совсем не плохой текст. Спасибо.
При моей жизни Россия уже второй раз становится страной дураков. Это было в начале 80-х, когда при недееспособном Брежневе и таком же старческом Политбюро власть в стране находилась в руках бюрократии, и сейчас, при третьем сроке Путина. Ничего не изменилось. Об этом много пишет М. Калашников.
http://forum-msk.org/material/news/13609627.html Калашников Кадавры
http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2043436-echo/ «Нельзя не нарушить закон, работая в России»
Страна дураков хорошо представлена в литературе: Алиса в стране чудес, 451 по Фаренгейту, Мертвые души и др.
На такой замечательно бессмысленный вопрос можно ответить только так: "тот, кто ненавидит всех не-русских".
Поднимаю, т.к.
Корвин, 10 Ноябрь, 2015 - 21:59,ссылка
Повторение "мать ...."
Ответ для "гра"
Походу - старая тема. Все посты не читал, потому не претендую на новизну, но ответил бы так:
ЭТО - ДИАГНОЗ
Вы ставите общий вопрос, по-моему, исключительно с одной целью - доказать собственную русскость.) А она таким образом, увы, не доказывается. Вот, например, Вам на засыпку.
Достоевский еще давно писал, что жиды погубят Россию. И вот они ее погубили окончательно. Факт, очевидный каждому, кто изучал реальную историю, также как и современные реалии. Вы готовы, как русская, взять на вооружение русский лозунг "Бей жидов, спасай Россию"? ) Нет? Так какая же Вы русская? Вы самая настоящая еврейка. Для того, чтобы нести в себе эту генетику достаточно иметь одного жида хотя бы в седьмом колене.
Сам нетолерантный лозунг появился не на пустом месте, а тогда, когда жиды уже активно хозяйничали на русской земле ( а это было еще до революции) - создавали масонские ложи, занимались терроризмом, уничтожая управленческую элиту, активно эксплуатировали рабочих и крестьян, подбирая к рукам все банки и т.д. Пока царь считал ворон, жиды действовали спаянно по тщательно разработанному плану. Остановить эту заразу могли только посадки и расстрелы. Но родословная Романовых была с еврейской гнильцой и поэтому они занимались только онанизмом - христианской толерастностью.
Что, опять не согласны?)
Ну, хорошо, тогда о Вашем любимом Пушкине и Толстом, который очень детей любил.
Пушкин - типичный еврейский графоман и профанатор. Ни у одного русского поэта нет столько бульварных и граничащих с пошлостью стишков о ножках. И НИ ЕДИНОЙ МЫСЛИ! Возьмите вершину его творчества (по его же словам) - Евгешку Онегина. Ну, мерзкий типчик. Недоучка (как и сам Пушкин, которого взяли в лицей только по протекции масона папаши ), наглец, развратник, плут, дебил, подлец и т.д. Жиды наставили ему памятников только из-за его генов, такие вещи надо просто знать.
Или взять графа. Еще один безмозглый графоман. Так и не поняв мистики христианства, пытался его переиначить на кошерный лад). Эти его "труды" без хохота даже читать нельзя. По сравнению с умницей Достоевским просто дебил.
Кстати, и Достоевский не без червоточины. Этот его "типично русский" Алеша Карамазов. Психологически абсолютно не реальный персонаж, так же как и все его женские типы. Его легенда о великом инквизиторе, конечно, вещь философская, но по сравнению с протоколами сионских мудрецов - сродни детским фантазиям всех гуманистов...
К чему все это "типично русское" литературно-философское творчество привело мы знаем. К тотальному геноциду 1917 - 1945гг.
Так что Вам тут и возразить нечего, не вступая в противоречие с фактами.
Все вами сказанное - есть чисто жидовская интерпретация фактов Русской Культуры.
"Зорька" - ты жидовка? - Давай еще что-нибудь и побольше.
И я - жидовка.
Вам легче?
Заря Коммуниздовна
Алла
хм... а как быть тогда с В.В. Розановым, который писал, что "Россию погубила русская литература"?
В. В. Розанов, в «Апокалипсисе наших дней» с горечью писал, что Россию погубила русская литература: «Мы, в сущности, играли в литературе. “Так хорошо написал”. И все дело было в том, что “хорошо написал”, а что “написал” – до этого никому дела не было <…> Народ рос совершенно первобытно с Петра Великого, а литература занималась только, “как они любили” и “о чем разговаривали”».
На самом деле, в 20 веке русские, как титульная нация России потеряли, с учетом неродившихся, поскольку убивали в основном молодых, думаю, под 100 миллионнов. Это два больших европейских государства! Всего за век уничтожить нацию до основания! А остальная часть массы, являясь маргинальным конгломератом, начиная от городских невротиков и кончая сельскими вырожденцами алкоголизма, не представляет из себя народа, т.к. не имеет за душой ничего, кроме дешевых заменителей патриотизма. Да и разговаривает-то, пользуясь двумя десятками слов, из которых половина - маты (это про сельских и сетевых, они по тупости сравнялись), у сетевых - сленг вместо матов.
При этом еще нет-нет, и попадаются русские в жизни, даже в селе, что труднее - там жестче условия. Редко, правда. Еще есть одно - настоящий русский, будучи по природе человеком светлым, никуда особо не лезет, не выпячивается, дело свое делает, общается только с близкими по духу, к другим ровен, не навязывается с любезностями, понтами не интересуется. На ФШ ему точно делать нечего, если, только, он не заболел мыслью спасать Россию, точнее - Русь! Да, некоторые "просыпаются", ведь, в языке есть запас целебности, если он усвоен правильно. Так что про язык - верно, но про "истотный". Политики, чиновники, юристы тоже общаются на "русском", но это совсем другой, "противоположный" язык.
Их особо не видно, настоящих русских. Сколько их осталось - миллион, два? Хватит ли для разживы? Гоголь писал, что даже, если русских останется хутор, то Россия возродится. Сомневаюсь. Так ли безобидна генетика? Почему евреи не выговаривают букву "Р"? Ра = Свет, один из основных корней русского языка, случайно ли такое совпадение?
Рассуждать о русских гораздо нагляднее, если прочитать книгу А. Андреева (Шевцова) "Очерки русской этнопсихологии" про русский мистицизм, внерелигиозный. Она написана еще до скандалов вокруг Шевцова, написана здОрово, такое просто так не придумать. Просто глаза открываются.
И еще, не знаю, кто как определяет свою русскость. Для меня это может выглядеть только так: три человека, которых я с уверенностью определяю, как русских, признают меня русским. Тогда будет уверенность. Одного нашел, где взять еще двух? Так что, пока, только, сочувстствующий.
ПС: у Андреева есть фраза, по-моему из "Повести временных лет" о том, что "Русь пришла Тропою Траяней на Землю и через 40 веков уйдет" ей же. "Тропа Траяня" - Млечный Путь. 40 веков=40 000 лет, век считался 1000 лет. Есть подозрения, что срок уже прошел, или, заканчивается.
по расчетам Д.И. Менделеева, к концу 20 века русских должно было стать 500 млн.
конечно, он не мог предвидеть всех грядущих ужасов века. если расчеты его верны, то
не 100 млн потеряла страна, а 500-140=360 млн., то есть в 3,6 раза больше.
Да, слышал я об этой оценке, да, Менделеев, видимо, имел всех русскоязычных в виду. Но разница есть: маргинал живет под управлением инстинктов, а русский - под управлением русского языка. Да, русский язык, который "сохранил с древности уникальный силлабический строй" (цитирую светлой памяти Е. В. Курдакова), является единственным свидетелем для нас того, каким был древний русский, когда он был Культурным, когда он Был, и какие у него были социальные императивы. На сегодня мое понимание русского языка говорит о том, что это была Культура, ориентированна на Справедливость (тут я согласен с Достоевским), на мир, на жизнь в Духе; Русский знал толк в Силе, причем - хорошо знал. Отношение к Богам, как к ОТЦАМ, А НЕ КАК К РАБОВЛАДЕЛЬЦАМ говорит о заниженной фрустрации (о перманентном внутреннем спокойствии и уверенности), которые не давали основания совершать поступки обделенышей (из которых состоит сегодняшняя жизнь). Покойный Б. Рыбаков, кстати, который проводил раскопки по всей советской Евразии, не мог опубликовать свои реальные работы, потому, что они противоречили марксистским бредням совка: на территории Евразии ведущей культурной тенденцией была не война, а именно Мирная жизнь. Это, если не ошибаюсь, период, отстоящий от нас на 3500-5000 лет. Некоторые авторы, в частности в "Очерках Рус. этн/пси" и в других местах говорят о том, что это был Русский Мир. Еще пару сотен лет назад язык так сильно управлял людьми, что многие не имели сил наврать даже в такой гнилой конторе, как сыскная и оговаривали себя, зная, что понесут наказание. Еще тогда умели ЖИТЬ ПО ПРАВДЕ(по императивам ПРАВИ) и ИЗРЕКАТЬ ИСТИНУ. Думаю, это главное предназначение Русского на Земле.
Тут можно и пофилософствовать. Ясно, что Богом было уготовлено почти полное исчезновение Руси с планеты, что сегодня и произошло. Зачем это и почему? Опять возродиться? Для чего? Для царства справедливости? Оно реально? Или, просто, такова "эволюция" человечества? И зачем Русь пришла 40 веков назад? Установить жизнь по Правде, т.е по законам Света? (Русь - десант Света!?) Известны ли они нам, эти законы? Или это фантазии шизодеформированных соционедофилов? Которых стало много в последние десятилетия.
Никому ничего не доказываю и доказывать не собираюсь. И вряд ли серьезно отнесусь к противоположному мнению. Высказываю свои мысли, кому они не по душе - это не мои проблемы. Высказываю их специально для тех, кому они ПО Душе!
Так и я о том же!
о том же - это все-таки конкретно о чем?
полагаю, вопрос нехороший, провокационного характера.
тогда можно спросить - а жить вообще зачем?
"Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы мог сказать, что все силы были отданы служению совершенству и красоте"
вообще-то второй мой вопрос был риторический. жаль, что не ответили на первый.
"о том же - это все-таки конкретно о чем?"
и еще: что за ахинея про 56 человеческих хромосом? вообще-то хромосомные аномалии ведут только к болезням типа Дауна. а в норме у человека 23 пары хромосом, то есть 46.
Да, вы правы. Была древняя развитая цивилизация русов - Гиперборея. Об этом литературы и источников много.
Вот именно. Нужно возродиться и стать передовой нацией. Законы известны и я про них много говорю.
Пушкин, Достоевский и Толстой - настоящие русские писатели. Их творения - это наследие русской культуры.
Алла
- К тому же я знаю откуда евреи это взяли. - Из поисков американцев генетических признаков отличия англосакса от негра и не нашли. Но попутно было выявлены два генотипа человечества - это 46-ти и 56-ти хромосом в геноме. Причём потомство смешанных браков несёт в себе материнский генотип, но только в 80%. Тогда как 20% младенцев несут генотип отца. А это далеко не ноль.
================
Я думаю, что тут речь нужно вести не о генетике, а об относительной изолированности евреев с их взаимопомощью и способе воспитания потомства.
Произошел некий естественный отбор с накоплением лучших способностей.
Корнак7, 26 Август, 2017 - 19:54, ссылка
"Способностей"? К чему? - К изощренной: лжи, лицемерию, подлогам, фальсификациям и прочим провокациям; к непомерной "любви": к деньгам, накоплению через ростовщиктельство и проч. "достижений" еврейского интеллекта?
А что такое еврей по своей сути? А?
В том числе. Это все приспособления к жизни.
Но еще и таланты в самых разных видах современного искусства и науки.
А про суть еврея я не знаю. У разных людей там можно найти как благородство, так и самые низкие черты.
Что такое еврей? - посмотрите здесь:
http://philosophystorm.ru/chto-takoe-evrei
Русские по анализу генов делятся на две ветви: русы и славяне. Русы - это северная ветвь, ближе к северу Европы. В свое время они образовали Новгородскую республику.
Славяне же другие. Анг. slave - раб. Русские средней полосы. Они все время попадали под крепостной ошейник, то татаро-монгол, то собственных феодалов, и религию то приняли соответствующую, из загнивающей Византии. Киевская Русь это славянское государство.
Русский народ будет богоизбранным на ближайшие 2000 лет. Об этом все пророчества. Но для этого должны произойти большие изменения.
предсказания Нострадамуса о России: http://newscdn.newsrep.net/h5/nrshare.html?id=04CCCEACB410100001_ru&r=3&lan=ru_RU&pid=14&app_lan=&mcc=250&declared_lan=ru_RU&pubaccount=ocms_0&referrer=200620&showall=1&mcc=250
тьт
Я б не стал на это уповать. Тем более, вопрос "А КТО ТАКОЙ РУССКИЙ" пока не закрыт. Может, русских меньше миллиона осталось...
Вопрос в-общем-то был решен в СССР - советских людей называли русскими. Был расцвет русской культуры, языка, промышленности. Были конечно, косяки, но в целом тренд был неплохой.
Именно - не ПЛОХОЙ! А точнее - не очень хороший, просто, лучше, чем сейчас. "Русский" - означает принадлежность к русскому миру и под эту принадлежность подписываются и люди из иных народов, так было на моем веку. Просто, я не вижу, что ЛЮДИ русского миру могут что-то сделать. Мы можем только говорить на эту тему. Да, и, возможно, не созрели мы еще что-то делать... Живём ожидая...
Да, это хорошо было выражено во времена СССР. Много ездил по союзным республикам и сейчас езжу. Да и за рубежом еще хорошо относятся - был во Вьетнаме, Лаосе, Китае.
Многие бывшие республики совсем чахнут без русского мира - Молдавия, Армения, Таджикистан, Абхазия, Болгария.
Возрождение возможно лишь с развитием промышленности, инновационной экономики, культуры, науки, философии.
Вот сравните экономику СССР и что сейчас: На чем накануне распада СССР зарабатывал больше всего http://russian7.ru/post/na-chem-nakanune-raspada-sssr-zarabaty/
Главное всегда - люди. И управление. Потом только промышленность и экономика. А люди в массе сейчас упиваются барахлом. Хотя, немало тех, кто уже устал и хочет побыть человеком, а не просто приматом. И в управлении, в основном - приматы.
слово русский имеет 2 значения:
1.национальность, для которой характерны несколько разных генов.
2.служитель Российского государства.
второй термин ябы сделал национальной идеей России.
Слава Богу, что у Вас нет на это полномочий
Подымаю тему, т.к. этот вопрос стал на теперь актуальным.
Поднимаю тему для Кофырина по поводу его темы: "Код русской цивилизации".
Ответ Кофырину на его вопрос: "Смысл Русской Истории".