что такое логика 3

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Философия политики и права

Что такое логика 3

Чтобы разобраться в сложившихся в стране отношениях между властными институтами и народом, найти пути преодоления кризиса, надо понять, почему страна загнана в тупик и находится на грани социального взрыва. В этом, как показывает дискуссия в теме «Вот она логика 2» заинтересованы почти все участники, и каждый в меру своего мировоззрения и социальной ответственности пытается донести до оппонентов свое видение проблемы.

Все помнят, как еще в 91 году Ельцин «мечтал» с напева Гайдара, что, мол, они в стране создадут 36 – 38 корпораций и они, корпорации добьются подъема экономики страны, и все будут жить припеваючи. Была запущена программа создания таких корпораций, и вакханалия и грабеж госсобственности в стране начались. Ельцин успокаивал народ, мол, обогащайтесь, кто, как может, запустили ваучеры с обещанием по «волге» за каждый ваучер, ввели НДС, налоги на прибыль более 100% на доход.  При этом набирались огромные валютные кредиты у других стран, населению выдавались кредиты под бешеные проценты, была создана почва для бесконтрольного воровства. Ведь был лозунг «обогащайтесь». Вот ушлые мальчики в малиновых пиджаках и ринулись на госсобственность. О производстве не думали, да и развивать его в этих условиях было утопией, хотя и такие находились. Упор сделали на продажу природных богатств, о России и ее народе никто не собирался думать. Если кто помнит, в те времена получило широкое развитие организованной преступности, которая очень легко сливалась с чиновниками, действуя порой единым фронтом. Потом воровские крыши заменились на милицейские самым естественным образом. Отсюда миллиарды полковников МВД и ФСБ. В полицию, СК, прокуратуру, ФСБ, суды и прочее полезли заработать. Лозунг то все еще стоит перед чиновниками. Но тут началась грызня между представителями олигархического капитала и капиталом силовых ведомств. Для ее усмирения к власти был допущен Путин, который ввел жесткую вертикаль власти. Олигархов первой формации сразу же потеснили, а на смену пришел невиданный доселе государственный олигархат во главе с Путиным, или теми, кто за ним стоит. А такие обязательно заводятся. Закон системности бытия всегда в действие.

Вот Корнак7, 6 Октябрь, 2019 - 06:43, ссылка пишет: «Лично я вижу выход из ситуации в следующем.

Формирование обществнных организаций по различным профилям и их объединение в единое для постановки и реализации практических целей.

Власть подобную фигню может прохлопать и пропустить. Она порой даже это дело поддерживает и поощряет. Под такую идею можно даже пробить использование зомбоящика. Что-то вроде телеканала ОТР.

Это нечто вроде профсоюзов. Только не нынешних, конечно. Здесь несложно будет внедрить очень важное положение выборности и оперативного отзыва руководства. И сделать это в двухэтапном виде. "Парламент", который выбирает высших руководитеелей. А высшие руководители отдельных "профсоюзов" выбирают центральный комитет из десятка человек».

Но Вадим из уфы не учел опыт Новогородской республики, опыт Ливийской Джамахирии, которые шли тем же путем, вовлекая в политические структуры сословия. Сословия никогда не договорятся, это утопия. Всегда будет сохранен принцип стаи: вожак и остальные.

Абсолютно прав Илья Геннадьевич, 5 Октябрь, 2019 - 23:09, ссылка, заявляя, о проблеме левой идеи сегодня, что она слишком широка, настолько, что местами становится правой. И совершенно неправ говоря, что Сегодня в России правит бал мелкобуржуазная революционность. А она, как известно ещё со времён Маркса - безыдейна, а Ленин дополнял, что не просто безыдейна, а слишком увлекающаяся идеями. Чем новомоднее, тем легче увлекаема

В стране правит бал государственный олигархат, то есть организованный в единый конгломерат, возглавляемый президентом страны, имеющий неограниченную власть. При этом именно этот олигархат возглавляет класс коррупции в стране. Но, видимо, ИГ являясь представителем класс коррупции не замечает такой «мелочи» или не хочет замечать, принимая во внимание его глубокие познания российской действительности. Что делает его и таких как он самыми опасными врагами всего общества. Хотя может быть многие этого вероятно и не понимают.

Так что надо делать. Первое найти опору в классе свободного труда. Он себя уже обозначил. Второе. Невзирая на то, что именно этот класс носитель идей преобразований в стране, что этот класс является проводником в жизнь этих идей, ему надо понять, что без вовлечения инертной массы класса наемного труда и класса чиновников, преобразований не добиться. А для этого надо найти площадку переговоров, где каждый класс был бы равен между собой, но не равны партии и союзы, составляющие каждый класс. Не надо пытаться привести под свои знамена всех несогласных. Это невозможно. А вот использовать, как пишет Виктор Борисович стихию народных масс

vlopuhin, 5 Октябрь, 2019 - 18:49, ссылка

Стихия народного возмущения для власти всегда будет круче тайфунов и наводнений.

можно и нужно сообща, всем оппозиционным силам. Но для единства всех надо определить, как будет в будущем распределяться власть между классами. Как перейти к равноправному договору между классами? И видится лишь один путь – трехклассовый парламент, достигаемый через референдум. А для этого надо включить всю мощь пропаганды каждого класса.

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

Нет Виктор Борисович! С критикой Маркса согласен лишь в одном. недоработанная теория всегда будет использована для блага класса коррупции.

Аватар пользователя vlopuhin

В том то и дело, что теория Маркса весьма доработана, доведена до логического конца и внедрена в практику. Если Вы говорите про Капитал и прочую болтологию, то да. Но если говорить про человекочас в бухучете, то там то всё как раз логично, зарплата работяги в самом дальнем углу, откат и распил происходит мимо кассы по выдачи пособия на выживание. Видите как VIK-Lug встрепенулся, увидев знакомые слова :)

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: увы, но Вы (и к сожалению, это делаете не только Вы)  в очередной раз продемонстрировали то самое - "дураков учить, что мертвых лечить". И здесь действует только одна логика: богу богово, кесарю кесарево, а дураку дураково.  

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык только такие тупые, как Вы, могут считать, что в условия общественных отношений более высокого уровня, чем капиталистические, можно "проскочить" минуя эти самые капиталистические отношения. А то что мы в СССР так и не развили ту общественную силу, рождённую в капитализме, уже на основе действия права коллективной собственности со стороны всех советских людей (и о необходимости чего не только у Маркса с Энгельсом отражено, но и у Ленина - как о базовом факторе перехода в вышеуказанные условия обеспечения жизни более высокого уровня чем капиталистические), а предпочли действие в этих условиях принципа "я начальник - ты дурак", то и результат получился соответствующий. Однако.   

Аватар пользователя vlopuhin

А то что мы в СССР так и не развили ту общественную силу, рождённую в капитализме, ...

Ну и кто Вам не давал "развить Вашу силу"? Однако мозгов не хватило. Не хватило тогда,  теперь и подавно не хватит. И Маркс с Лениным Вам уже не помогут. Вам бы развалить, строить это не Ваш конёк. 

дык только такие тупые, как Вы, могут считать, что в условия общественных отношений более высокого уровня, чем капиталистические, можно "проскочить" минуя эти самые капиталистические отношения. 

Даже представить себе не могу, куда Вы там собирались проскочить, но с таким мышлением, когда ни о каких отношениях, и даже ни о каких людях, не было и речи, при всей этой мышиной свистопляске вокруг прибыли в собственный карман можно проскочить только в задницу. Что собственно и случилось, и будет случаться каждый раз, пока до Вас и вам подобных не дойдёт, что такое система. При каждом упоминании  вашего брата про системный подход в борьбе с коррупцией у меня губёшки сами собой расползаются в грустную улыбку: как вы собираетесь бороться сами с собой? Вы мазахисты?

Аватар пользователя Корнак7

Ну и кто Вам не давал "развить Вашу силу"? Однако мозгов не хватило. Не хватило тогда,  теперь и подавно не хватит. И Маркс с Лениным Вам уже не помогут.

Мне кажется, что не существует никакой возможности влиять на исторический процесс. Это нам только кажется, что какие-то законы, какие-то личности управляют этими процессами. На самом деле все случается. А мы задним числом объясняем случившееся надуманными причинами.

Вот взять Путина, или Гитлера. Вы думаете все происходит/ло согласно тому, что они задумывали? Вы думаете их планы реализовались\реализуются? Ничего подобного. Ленин/Сталин задумали одно - а все свернуло совершенно в другую сторону. Так было и будет всегда. Разваливаются огромные империи. Ничтожества возвеличиваются и свергаются.

Аватар пользователя vlopuhin

Золотые слова! Логику нужно искать в другом месте. Никакой причинно следственной связи нет и не может быть, можно до посинения задумывать что угодно, всё равно будет не так. Закон бутерброда :) Но всё же одну последовательность отметить стоит. Невозможно исправить/переделать/повторить одну единственную последовательность: это последовательность абстракций. Например, невозможно себе представить теорию дифференциалов и интегралов до того, как была выстроена теория пределов. Я это формулирую несколько проще: все информационные потоки замкнуты и двунаправлены, кроме одного единственного, который разомкнут и однонаправлен (необратимо неповторимый). Даже дом можно построить, и потом подвести под него фундамент. С абстракциями так не получится. Заметьте, я говорю не о случайных интуитивных догадках, а о стройных теориях. Только не надо сюда приплетать убогий истмат, в логике времени нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: до тех пор пока Вы будете подменять материалистическую диалектику (которую и применил Маркс в его исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни людей) некими истматами и диаматами, то и будете "гнать лабуду" в отношении сути того, что отражено в теории марксизма. Однако.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы отражения с оригиналами путаете, элементарную палку от действительности не отличаете, а туда же, берётесь говорить о "которую и применил Маркс в ..." Да нихера он не применил, даже и не думал, случайно надиалектлил человекочас, теперь весь мир расхлёбывается от его идейноодержимых "последователей", да с грёбаным откатом-распилом в бухгалтерии. Вы же продолжаете играть в слова, типа переворачиваете Гегеля с ног на голову. Ну и какой "волшебный" эффект от перестановки слов нас ждёт в этот раз?

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а вот чего Вы путаете, то это как раз и указывает на то, что Вы "ни бум-бум" в результатах исследований Маркса. Ибо результат диалектической взаимосвязи в соответствующем социуме производственных отношений с производством общественной жизни в целом, хрен каким человеко-часом можно определить и измерить. А по поводу Гегеля, так Маркс как раз и сделал то, на что первый указал - исследовал наличное и действительное в капиталистических условиях реализации жизнедеятельности людей. А в чем различие в подходах к такому исследованию, так об этом по полной программе отразил Э.Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления", но в которую Вам очевидно лень посмотреть. Однако. 

Аватар пользователя vlopuhin

... в результатах исследований Маркса.

Вы так шутите, или всерьёз верите в какие то исследования? Моя кошка домовых исследует с таким же успехом. Но она хоть мышей ловит... Послушайте, уважаемый марксист, я вас на полном серьёзе прошу провести исследования элементарной мать её ети палки. Вы вместе с материалистом под ником "Простая" либо теперь же проведёте исследования, либо заткнёте свой "фонтан". Вот когда у Вас появится "палочный" результат, тогда и поговорим о "программе Э.Ильенкова". Вы же дуб дубом и в том, и в другом.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну исследовать "мать её ети палки" - дык это я оставляю Вам. Ибо в исследовании нынешних капиталистических условий жизнедеятельности россиян и куда они их могут завести (к более высокому уровню общественных отношений или к очередному бардаку, типа как в СССР перед его развалом), с Вас толку хрен и маленько. 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы мне про "исследование нынешних капиталистических условий жизнедеятельности россиян" мозги не компостируйте, исследуйте простую палку, продемонстрируйте всю мощь Вашего марксизма, или как её там, материалистической диалектики. Потом и потолкуем про толк, сколько его там, маленько, или туева хуча.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дать бы этой самой палкой Вам по голове - глядишь Вы и стали бы умнее в понимании сути того, что оставили нам в своих трудах классики марксизма. Ибо как говорили в своё время - битие определяет сознание. 

Аватар пользователя vlopuhin

Чувствуется диматовская закалка: "Мы ни сеем, ни пашем, ни строим, Мы гордимся общественным строем!"

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: опять мимо, ибо марксистская закалка базируется на таком:  "Нам песня строить и жить помогает...". И с чем в нынешней России не шибко ОК.   

Аватар пользователя VIK-Lug

Корнак7-му: а где Вы у Ленина увидели другую сторону и, в частности, в том, что  "ноги растут" для коммунизма из капитализма (см. "Государство и революция"). И между прочим, тот же Ленин предупреждал о возможности возврата на исходные позиции - при неудачной попытке перехода на более высокий уровень общественных отношений, чем капиталистические. Собственно что и произошло после развала СССР и его социального организма и нынче россияне обеспечивают свою жизнь всё в тех же капиталистических условиях, которые диалектически исследовал Маркс и сделал соответствующие выводы о возможности перехода в условия обеспечения их жизни более высокого уровня, чем капиталистические. И то что эти выводы Вы (и такие как Вы) предпочитаете "не замечать", так это лишь Ваши проблемы.   

Аватар пользователя Корнак7

Извините,  я не слишком разбираюсь в марксизме-ленинизме.

Аватар пользователя VIK-Lug

Корнак7-му: тогда зачем видите "другую сторону" в том, в чём её нет? 

Аватар пользователя vlopuhin

...диалектически исследовал Маркс и сделал соответствующие выводы о возможности перехода в условия обеспечения их жизни более высокого уровня, чем капиталистические.

Так ведь Вам и говорят, лучше бы Ваш Маркс вообще ничего не делал. Хотя при чем здесь Маркс? Скорее всего был толковым бухгалтером, в отличии от Вас, зомбированного.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ага, у Вас Маркс забыл спросить чего ему делать или не делать. И лишь по той причине, что Вы в результатах его исследований "ни бум-бум". Однако. 

Аватар пользователя Евгений Волков

VIK-Lug, 20 Октябрь, 2019 - 11:07, ссылка

Е.Волкову: к сожалению практически все советские люди перед развалом СССР оказались недоделанными марксистами в понимании сути теории марксизма.

Скорее марксизм не указал людям путь дальнейшего развития, за что и ухватились разного рода пидолибералы.

А иначе бы они не стали делать того, о чем в этой теории "ни сном, ни духом"

а это о чем, просветите

- а это я и проверил, но уже после развала СССР.

Как проверил?

И собственно что и привело не только к развалу СССР и его социального организма,

что привело к развалу?

но и к обеспечению их жизни в нынешних капиталистических условиях со всеми их негораздами и противоречиями.

Странно! И к развалу привело, и к обеспечению из жизни. Может еще что-нибудь развалить и нас вновь обеспечат чем-нибудь. Вопрос лишь один: "чем обеспечат"?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Е.Волкову: да в том то и дело, что в марксизме четко отражены условия перехода членами соответствующего социума в общественные отношения более высокого уровня, чем капиталистические. И именно это я как раз и проверил, чтобы понять те причины, которые привели к развалу СССР и его социального организма. Другое дело, что мы в СССР так и не сподобились реализовать эти условия (см. мой коммент В.Лопухину).  

Аватар пользователя Евгений Волков

Пожелания и реалии жизни не одно и тоже.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Виктор Качан! Ваши слова можно было бы воспринимать всерьез, если бы Вы прочитали ЭФ. А так вы лишь повторяете известную отмазку серости: "Нет пророков в своем отечестве".

А то, что вы не в состоянии прочитать лишь показывает ваш уровень способностей к познанию.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 18 Октябрь, 2019 - 05:20, ссылка

Хорошо. Собственно идея заключается в том, что класс определяется не по отношению к капиталу, а по отношению к власти.

Доброе утро, Виктор Борисович!

Открою Вам маленький секрет. Классы определяются по отношению к праву. Но для удобства малопосвященным в глубины права, принято считать, что классы определяются отношением к праву и капиталу. Ведь тот же капитал, это все тоже отложенное право. Но ваш вывод, что классы определяются по отношению к власти в корне не верен.

К власти одинаково относятся и класс коррупции и класс открытой государственной собственности, то есть класс не коррумпированных чиновников. Думаю, что Вы понимаете разницу между этими классами.

Власть это законодатели, исполнители, представители.

Разделите их на тех, кто ворует, берет взятки, превышает полномочия и тех, что честно исполняет свои обязанности в пределах должностных инструкций и получите два разных по своим целям классы.

С другой стороны народ.

С другой стороны народ забитый, задавленный нуждой и те, кто стремиться к свободе в своих действиях, кто не желает быть дойной коровой у класса коррупции. И вы опять получите два разных по целям классы. Если первый стремиться лишь в получать достойную зарплату в соответствие с вложенным (затраченным) трудом, то второй класс стремиться получать достойный доход (прибыль), управляя каким-то предприятием, каким-то делом. И опять мы получаем два класса с разными целями. Отсюда в обществе в системе государство первого типа возникают четыре класса.

Вот и все классы, вся как говорится система.

Именно, других нет, а эти всегда с нами.

Где Вы здесь увидели коррупцию?

В превышении предоставленных прав и нарушении целей общественного договора.

По моему коррупция это только та часть общества, для которой законы по колено,

Соглашусь и с таким пониманием.

Вы же всех представителей власти записали в коррупционеры:

Евгений Волков, 17 Октябрь, 2019 - 18:04, ссылка

В государстве первого типа все институты власти работают на класс коррупции или его представляют.

Все, если их не поддерживают сверху. А в условиях жесткой вертикали власти только вливание в класс коррупции позволяет удержаться у власти.

Да Вы батенька анархист?... :)

Я коммунист новой формации, борющийся за идею устранения класса коррупции от власти или капитала.

Вот и возникает вопрос, что изменится, когда вместо Госдумы будет трёхклассовый парламент?

Изменится главное. Все будут вынуждены договариваться между собой.

"Космонафты" с дубинками развернуться лицом к белому дому и спиной к народу?

Исчезнут.

Насколько я понял, что такое система вообще, любые изменения в системе государство должны отражаться на физическом уровне.

В первую очередь на правом. Изменение уровня прав в сторону увеличения у области труда влечет повышение материального благосостояния у народа.

То есть если система это абстракция, пусть даже философская, или будь это даже мировоззрение, то любые изменения в этой абстракции необходимо отразятся на обществе, или даже на физическом мире (вздумалось мне костерок развести, взял и сломал палку).

Неверная постановка вопроса. Реальные изменения отражаются на абстрактном понимании этой действительности, на абстрактной модели.

Ведь в этом весь смыл Права: изменилось что то в правовых отношениях, глядишь и у меня в кармане (или на карточке) трёшка намагнитилась :) , какая ни какая а прибавочка к пенсии. Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь.

Аватар пользователя vlopuhin

Вечер добрый, Евгений Михайлович! 

Евгений Волков, 18 Октябрь, 2019 - 11:53, ссылка

Я коммунист новой формации, борющийся за идею устранения класса коррупции от власти или капитала.

Как я и говорил, у нас с Вами по многим вопросам есть взаимопонимание, и этот благодаря Вашей формуле системы, и тому, что я называю информизмом. По этому я не стану здесь плодить копии текста, а остановлюсь только на представленной цитате. И даже не Ваши убеждения и коммунистические предпочтения меня затронули, а то, что я подчеркнул в цитате. Так Вы не различаете власть и капитал? Это одно и то же? Благодаря союзу "или" всё же становится понятно, что различаете. Тогда и коррупций становится как минимум две: одна орудует во власти, другая  крутит капитал. Это означает одно: "не возможно из одного ружья одним выстрелом убить двух воробьёв". Что там по этому поводу говорит теория?...

P.S. Заметили, как я "испытываю на прочность" Вашу НТС? Я то заметил, как Вы "отстреливаетесь", но у меня уже "патроны на исходе", вся надежда на креатив...

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 18 Октябрь, 2019 - 15:51, ссылка

Вечер добрый, Евгений Михайлович! 

Евгений Волков, 18 Октябрь, 2019 - 11:53, ссылка

Я коммунист новой формации, борющийся за идею устранения класса коррупции от власти или капитала.

Как я и говорил, у нас с Вами по многим вопросам есть взаимопонимание, и этот благодаря Вашей формуле системы, и тому, что я называю информизмом.

Именно Ваш Информизм позволил Вам так глубоко вникнуть в ЭФ.

По этому я не стану здесь плодить копии текста, а остановлюсь только на представленной цитате. И даже не Ваши убеждения и коммунистические предпочтения меня затронули, а то, что я подчеркнул в цитате. Так Вы не различаете власть и капитал?

Обязательно различаю, Виктор Борисович! Я всегда подчеркивал, что с момента возникновения системы государство, право воздействующее на рабочую силу и противостоящее ей право объекта стало приобретать множественные формы в зависимости от складывающихся общественных отношений.

Это одно и то же? Благодаря союзу "или" всё же становится понятно, что различаете.

как река с разными параллельными руслами

Тогда и коррупций становится как минимум две: одна орудует во власти, другая  крутит капитал. Это означает одно: "не возможно из одного ружья одним выстрелом убить двух воробьёв". Что там по этому поводу говорит теория?...

Не коррупции две, а множество видов коррупции. В данном случае вы различаете чиновника, берущего взятки, превышающего полномочия и бизнесмена, дающего взятки, нарушающего права других людей.

P.S. Заметили, как я "испытываю на прочность" Вашу НТС? Я то заметил, как Вы "отстреливаетесь", но у меня уже "патроны на исходе", вся надежда на креатив...

Здесь на сайте вы единственный "стрелок" по настоящим целям.

Аватар пользователя Корнак7

Я коммунист новой формации, борющийся за идею устранения класса коррупции от власти или капитала.

Лично я допускаю вложение заработанного, (не потраченного на развлечения), в средства производства и сдачу их в аренду. Это то же самое, что накопления в пенсионный фонд. 

Накопил на пару Камазов лет за двадцать, особо не напрягаясь, застраховал, сдал  в аренду и живешь припеваючи, создав два рабочих места.

Аватар пользователя vlopuhin

Можете найти два, или хотя бы одно, отличие Ваших рассуждений (мышления) от рассуждений обычного (это ведь у нас обычное дело), среднестатистического вора в законе? Поясню. Вор в законе это мой сверстник, когда я покорял Тюменские болота и Красноярские пещеры, скажу даже круче, другие мои сверстники воевали с маджахедами, он бомбил киоски предпринимателей и кошельки прохожих. Нет, ну если логика здесь всем похуй, я буду аргументировать чувствами. Вы думаете я не человек? Я Вам такого гамна словесного наворочаю, уши в трубочку свернутся...

Аватар пользователя Корнак7

vlopuhin, 19 Октябрь, 2019 - 13:19, ссылка

Можете найти два, или хотя бы одно, отличие Ваших рассуждений (мышления) от рассуждений обычного (это ведь у нас обычное дело), среднестатистического вора в законе?

Про логику ничего сказать не могу. Скажу про содержание.

Вор ворует. Я предлагаю зарабатывать и вкладывать. Уловили разницу?

Вы деньги в банк под проценты вкладываете?

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Выгоднее в государственные бумаги.

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Волков, 22 Октябрь, 2019 - 15:29, ссылка

Выгоднее в государственные бумаги.

Тогда уж лучше в казино. Там хотя бы азарт.

Ну, или в племенных животных, например.

Аватар пользователя Евгений Волков

Азартен ты Парамоша! Из фильма "Бег".

Аватар пользователя vlopuhin

Корнак7, 19 Октябрь, 2019 - 18:07, ссылка

Вор ворует. Я предлагаю зарабатывать и вкладывать. Уловили разницу?

Вы деньги в банк под проценты вкладываете?

Ага, хотите чистиньким остаться, хотите что бы за Вас кто то воровал много, а вам и "справедливой" доли достаточно. Всё же зарабатывать и вкладывать это две разных вещи. Я например деньги в банк под проценты не вкладываю, я их там беру под проценты, потому что заработать их не получится, как Вам и говорит ИГ, можно только обмануть или украсть, это же закон марксизма, который так рьяно защищает VIK-Lug. А по Вашему капитал это что? Тем более его оборот :) Вот и получается, кто на что учился...

По этому когда после развала СССР сбербанк обнулил сберкнижки, то у него не возникло ни капли угрызения совести, так будет при каждой денежной реформе, хоть мгновенной, хоть перманентной (инфляция). По этому вслед за Е.Волковым открою Вам секрет, деньги (отложенное право, которое постоянно скисает) выгоднее всего вкладывать даже не в государственные бумаги, а в недвижимость (или в землю, но с землёй нужно быть поосторожнее, земельное законодательство шибко буксует). То есть в собственность, а что это такое нам обещал рассказать Евгений Михайлович. По моему собственность это такая "деньга", но в отличии от валюты, её невозможно "крутить" за бугром. Эта "деньга" может "скиснуть" только естественным путём (сгореть или утонуть). Но может и "подрасти в дороге", как грибы в лесу. У нас тут некоторые держат коней в табуне. Ну это когда табун сам по себе гуляет на воле, размножается, и там где то в табуне гуляет типа мой конь, могу к Новому Году поиметь котлеты из конины. Олигархи тоже вкладывают в собственность, типа Иркутского Алюминиевого Завода (ИрКаЗ), это такой "свечной заводик отца Фёдора", им деньги сами по себе нафиг не здались. У них эта собственность так же в пути подрастает сама по себе. Но это гораздо хлопотнее, чем табун в степи, хотя вместо котлет из конины можно себе позволить лобстеров под соусом.

Если Вы помните, грандиозная цель моего философствования - запретить к чертям всякую рекламу. Видели свежачок, дословно не помню, но смысл такой: кредиты нужно брать для того, что бы улучшить кредитную историю. Совсем ахренели проклятые.

Аватар пользователя Корнак7

Текст в таком виде у меня не вызывает никакого отторжения.

Я бы добавил, что полезно вкладывать в свое здоровье и в свои  навыки. Ну и совсем хорошо - вкладываться в строительство окружения, которое тебя всегда поддержит в трудную минуту.

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 18 Октябрь, 2019 - 11:53, ссылка

Доброго Вам воскресенья, Евгений Михайлович!

Не ошибаетесь.

Это та самая основа, позволившая мне написать следующее: vlopuhin, 20 Октябрь, 2019 - 14:24, ссылка . Явления информационного мира отражаются на физически мир. Весь механизм я не могу воспроизвести, но это факт.В истории философии, если не ошибаюсь,  это называется эманация. Но ведь не в названии суть...

Аватар пользователя Евгений Волков

Согласен.

Аватар пользователя VIK-Lug

Е.Волкову: а если власть и капитал будут принадлежать (на самом деле, а не на словах) всем членам общества (и на чем собственно и базируется теория марксизма), откуда и на основе чего в таком обществе сформироваться Вашему "классу коррупции"? 

Аватар пользователя Евгений Волков

VIK-Lug, 22 Октябрь, 2019 - 09:43, ссылка

Е.Волкову: а если власть и капитал будут принадлежать (на самом деле, а не на словах) всем членам общества

Это было бы очень здорово! Проблема в том, как этого достичь, чтобы власть и капитал принадлежали всем членам общества.

(и на чем собственно и базируется теория марксизма),

А вот здесь вы ошибаетесь. В СССР делалась попытка, чтобы власть и капитал принадлежали народу. Но она провалилась по единственной причине. Была сохранена формула часть управляет всеми. В основе этой формулы лежала руководящая роль партии. А в результате власть захватила партийно-хозяйственная бюрократия, из которой и возник новый вид коррупционного класса. Формула системы действует при любых обстоятельствах. Партийно-хозяйственная бюрократия взяла себе роль субъекта системы, а народу оставила лишь роль объекта. В результате, когда классу коррупции в СССР (ПХБ) стало неуютно и он, правящий класс стал объектом критики со всех сторон, ПХБ пошла на предательство и совершила переворот в части превращения ПХБ в олигархию, но долго продержаться не смогла. А потому, а в следующем перевороте с 2000 года превратилась в государственную олигархию. Вы спрашиваете:

откуда и на основе чего в таком обществе сформироваться Вашему "классу коррупции"? 

С момента возникновения государства класс коррупции, представляясь различными видами от рабовладельчества и голой диктатуры до республиканского парламентаризма, никогда не исчезала, а представлялась обществу в различных видах.

Конечно, при наличии идеологии равенства трудящихся класс коррупции в СССР не позволял себе открытую эксплуатацию населения и природных богатств страны, а потому был намного предпочтительнее других видов коррупции. Но класс коррупции всегда сосредотачивал в своих рядах самых изощренных негодяев, хотя в него порой входили и искренне верящие в чистоту управленческого класса коммунисты и другие люди. Но почему-то, в силу своей слабости и непонимания, что делать, порядочные коммунисты не могли поставить преграду на карьерном пути большинства негодяев. А, когда экономические слабости, возникшие в результате неверной управленческой деятельности, поставившие во главу угла показатель товарооборот, проявились в падении уровня жизни в стране при видимых успехах на Западе, класс коррупции преобразился в новый для страны вид – олигархию.

Аватар пользователя VIK-Lug

Е.Волкову: дык на "это было бы здорово" и нацеливает теория марксизма, путем соответствующего сознательного развития общественных и производственных отношений. А почему этого не получилось в СССР - так Вы всё верно отразили. И о чем также предупреждали классики марксизма. Диалектика она ведь дама суровая и признает только результат соответствующих действий, а не хотелки без этих действий.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Нет в системе государство понятие сознательное как первоосновы. Оно возникает при равенстве прав или при сближении равенства прав. И опять же на разных уровнях мышления сознательное вначале проявляется при общественном мышлении и только потом в частном мышление. Об этом написано в ЭФ. Думаю, что ЭФ выполнила установку Энгельса. Развивать марксизм. Но развивать означает и исправлять допущенные ошибки  и неточности.

Аватар пользователя VIK-Lug

Е. Волкову: дык на то, что "сознательное вначале проявляется при общественном мышлении" указал еще Аристотель: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества...". А дальнейшее развитие марксизма необходимо начинать с должного понимания диалектической взаимосвязи в том, что производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своём общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни. И понятое дело, определять как эта диалектическая взаимосвязь "работает на здесь и сейчас" (например, в нынешнем российском обществе) и в какую сторону она может развиваться и действовать в будущем. А то что соответствующее правовое обеспечение способствует или тормозит это самое производство общественной жизни в социуме, так о диалектике этого и отразил Гегель в его "Философии права" и в Предисловии к ней.   

Аватар пользователя Корнак7

Мы заплатим 50 миллиардов долларов за то, чтобы отравить все земли России. 

https://www.youtube.com/watch?v=sfdN_92xhQ0