Что мы знаем о Вечном завете Священного Писания
Владимир К, 27 Октябрь, 2017 - 19:31, ссылкаВот, нашёл это место:
16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле (Бытие, гл.9).
Владимир, в Инете я тоже нашел это место с некоторыми подробностями в комментариях какого-то специалиста, возможно, теолога. Вот посмотрите:
Заключение завета Бога с Ноем
Быт.9:8. И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
В рассматриваемом разделе говорится о возобновлении того завета, который Господь благословил заключить с Ноем еще пред потопом (Быт. 6:18). Но теперь этот завет провозглашается еще торжественней и в более широком объеме: раньше он был только личный союз Бога с праведным Ноем («с тобою»), теперь в него входит и все семейство Ноя («с вами») и все их будущее потомство и даже мир животных.
Быт.9:9. вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
Это был завет спасения от разрушения и смерти, и в этом смысле он может служить прообразом евангельского обетования, проповедующего благую весть об избавлении от вечной, греховной смерти (Иез. 34:25, 37:26; Иер. 32:40).
Быт.9:10-11. и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
Вот еще доказательство того, насколько тесна связь человека со всей природой: падает человек, падает и вся природа; гибнет человек, погибает и все живущее, наконец, восстает человек и с ним восстает и вся тварь (Рим. 8:20).
Дарование знамения радуги
Быт.9:12-13. И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу мою в облаке, чтобы она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
В качестве внешнего, видимого знака, удостоверяющего неповторяемость мирового потопа, Бог указал человеку на радугу, известное атмосферическое явление, состоящее в преломлении и разложении светового солнечного луча в прозрачной среде (массе) воды. Что касается того, как понимать самое значение этого знамения, то мнения экзегетов здесь расходятся: одни думают, что радуга с этого момента появляется только впервые и что раньше ее не существовало совершенно потому, что не было вовсе дождя, а земля орошалась только туманом и росою, как это можно предполагать на основании 6 ст. 2 гл. (Быт. 2:6). Другие более основательно допускают, что радуга существовала и раньше; но прежде она была совершенно безразличным небесным феноменом, – теперь же ей усваивается особенное символизирующее действие. И то обстоятельство, что для данной цели избрана именно радуга, а не что-либо иное, имеет свое полное оправдание: дело в том, что радуга, т. е. видимое нами преломление солнечных лучей, возможно лишь при том условии, чтобы тучи не сплошь покрывали собой небо, а оставляли просвет и для солнца, и дождь не представлял собой сплошной водяной массы, могущей угрожать потопом. Естествоиспытатели и теперь наблюдают, что радуги не бывает при тропических ливнях. Отсюда, появление радуги есть естественное доказательство того, что дождь не имеет угрожающего характера и не похож на наводнение пред потопом (Быт. 7:11). Этому-то естественному натуральному явлению Бог и благоволил усвоить особое символическое значение, избрав его знамением Своего завета с Ноем. Аналогичные с данным примеры представляет, напр., ползание змия на чреве, ставшее символом унижения, или погружение в воду при таинстве крещения, сделавшееся символом очищения от первородного греха.
В Священном Писании мы встречаемся и с другими выражениями символического значения радуги: она служит одним из атрибутов божественного суда над миром вместе с молнией (Пс. 17:14) или же является знамением божественного величия и славы (Иез. 1:27-28; Сир. 43:12-13; Откр. 4:3, 10:1). Идея об особом таинственном знаменовании радуги, по-видимому, нашла себе отклик и в универсальных мифах языческой древности, где радуга чаще всего изображалась в виде кроткой посланницы небес, несущей на землю радость, мир и благоволение богов.
Быт.9:14. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
Глагол «наводить» в священно-библейском языке употребляется главным образом для выражения понятия какой-либо надвигающейся опасности или грозы (Быт. 6:17 и мн. др.). Таким образом, в момент наибольшего ожидания опасности, Господь и обещает посылать радугу, как символ помилования и избавления от небесной кары.
Быт.9:15-16. и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
Это не более, как антропоморфическое изображение идеи божественного промышления о людях, которое, по аналогии с человеком, представляется вспоминающим о них всякий раз, когда им грозит какая-либо скрытая опасность. Это общее промыслительное отношение Бога к людям не исключает и частных специальных действий божественного промышления, вытекающего из факта заключенного между Богом и Ноем завета.
Быт.9:17. И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
Это – заключительные слова ко всей довольно пространной речи о завете и его значении.
Владимир, Предлагаю эту тему Вечного завета обсудить здесь. Главный повод для этого: почему о нем нет речи ни в одной из дискуссий, когда речь идет о Священном Писании и начинаются цитирования выдающихся мест. А о Вечном завете даже не упоминается. Это что? - случайное место в Писании?..
Что скажете?
- Анатоль Никифоров
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Завет Бога с Ноем меня никогда особенно не интересовал, соответственно, у меня над ним не было глубоких раздумий , поэтому я могу сказать только первое, что мне на ум приходит. Но прежде общее отношение.
У людей в древности чувственно-образное мышление доминировало над рационально-логическим. Сейчас наоборот. Но только посредством чувственно-образного мышления и возможно постижение Бога. А поскольку специальные слова древние не вырабатывали, то они своё постижение Бога выражали словами, обозначающими обычные вещи, явления, придавая им этим еще и другие значения.
Как сейчас наука, древние постигали естество. Но если наука постигает естество безотносительно к человеку, даже самого человека, его организм, наука так постигает, то древние постигали естество с точность до наоборот, только относительно человека. Поэтому их постижение естества было постижением Бога. Бог понимается только относительно человека.
Самая первая строка Библии о самом существенном:
О появлении подсознания и сознания, а потому о появлении человека, и весь этот миф об этом. Небо - подсознание, земля - сознание.
И вот теперь можно перейти к радуге, как знамению. Сознание с подсознанием находится в постоянном взаимодействии. Но это взаимодействие может иметь как позитивный характер, так и негативный. Если человек своим поведением совершает плохое, то это плохое , как память, закладывается в подсознание - и этим позитивная сторона подсознания ослабляется. Это негативный характер взаимодействия. А позитивный характер, а потому плодотворный - соответственно, наоборот. Поэтому знамение завета Бога с Отцом Небесным, я так понимаю, необходимо было выразить каким-то природным явлением, к которому, во-первых, люди относятся положительно, и во-вторых, которое бы выражало связь неба с землей. Природное явление - радуга этому полностью удовлетворяет.
Для меня в этом завете есть момент поинтересней, этот:
Это означает, что в эволюции человеку нельзя идти вспять - от человека к животному. То есть, в то время люди уже таким вот образом понимали суть эволюции.
А до этого, в мифе о грехопадении, Господь Бог сделал:
То есть, как я понимаю, в результате грехопадения люди в эволюции пошли вспять, к начальному животному состоянию, а потому к своему полному исчезновению, к смерти.
Может ли быть такое? Вот эксперимент на мышах, называется "Вселенная-25". Оказывается, может.
http://bigpicture.ru/?p=695434
Причем, как я полагаю, исследователь, Джон Кэлхун, конечной причины вымирания мышей не установил, не глубоко копнул.
Спасибо за ссылку. Тут трудно сказать, что думает Джон Кэлхун, надо рассматривать фактическую сторону процесса развития мышей и самого эксперимента.
Если применить принцип подобия, то уже неоднократно звучала мысль о том, что люди на Земле всего лишь подопытные.
Стремление к исследованию поведения других сообществ, в том числе и механических, искусственных, "в крови" человека, особенно женщин.)))
Сама эволюция имеет непосредственную связь с постижением природы. Животным, например не припишешь, что они природу постигают, но что происходит? Раньше были какие-то, там, динозавры, с телами попроще, имеющие угловатые движения. А теперь у животных изящные тела, хорошо приспособленные к среде обитания, и движения у них сноровистые. И ведь не скажешь, что они сообразно своему постижению природы изменяли свои тела, и в результате дошли до такого высокого уровня приспособления. Но если слово "постижение" взять в кавычки, то это будет объяснением сути их эволюции.
Меня этот Завет тоже не интересовал лет эдак до 60-65. На старости лет в силу каких-то причин пришлось залезть в Библию. И именно этот Завет, именуемый "вечным", привлек моё внимание и не отпускает до сих пор. Ведь - вечный, значит, действующий во все времена, в том числе и в наши. Но почему ни в школе, ни в институте мне ничего не сказали о нем? Или науке этот Вечный завет совсем неинтересен? Или непонятен? То ли то и другое, вместе?..
Но давайте представим, что это не "Завет Бога с Ноем", как это представлено в Ветхом завете, а копнем поглубже. Ведь известно, что текст Библии составлен из более древних книг, которые специалисты называли Яхвист и Элохвист. Потом был Жреческий Кодекс, который и лег в основу Книги Бытие. Текст которой оказывается заимствован из глубины веков и тысячелетий...
(Википедия: ЭЛОХИСТ И ЯХВИСТ – Согласно «документальной гипотезе» библейской критики, условные наименования авторов двух источников текста Библии.)
И вот вам родился Вечный завет, на который никто не обращает внимания (?!).
Перечитывая эту Главу 9, я обратил внимание, что в обращении к Ною и его ТРЕМ сыновьям ТРИЖДЫ повторены слова радуга, завет (или договор), земля, облако, знамение, вечный (разумеется, с учетом падежей)...
Поразмыслив, я заметил, что в этой Главе 9 с представлением Вечного завета отчетливо прочитывается законченная фраза: "РАДУГА в ОБЛАКЕ над ЗЕМЛЁЙ". И всё это повторяется ТРИЖДЫ!..
Не верите? Можете сами проверить, вдруг я чего-то придумываю...
3 х 3 = 9 - Владимир, Вы тоже уверены, что это - случайность?..
...Итак, проверили? И Вас ничто не впечатлило?..
(А с мышами пока погодим. Нам бы с человеком разобраться)...
Меня подзуживает соотнести с Отцом, Сыном и Духом Святым. Радуга будет символом Духа Святого. Но никакого обоснования у меня не находится. Просто очень подходит.
А так, у меня нет никакого сомнения, что числа в Библии играют роль символов. И даже чтобы разобраться с этим, специально прочитал всю энциклопедию "Мифы народов мира", советского еще издания.
А лично я докопался вот до чего:
Итак, знамением, или Символом Вечного завета в Главе 9 названа "Радуга в облаке над землёй". Интересно, что семь цветов радуги Вечного завета в 1996 г. были водружены на национальный флаг Еврейской автономной республики РФ (ЕАР РФ). Гербом государства Израиль является Менора Семисвечная, на самом деле это те же семь цветов радуги Вечного завета. Вот что показано в раскопках:
А вот в натуре:
Говоря иначе, иудаизм государства Израиль Вечным заветом не брезгует, его символика используется на всю катушку. Подробности использования отражены в учении Каббалы. Здесь могу привести лишь часть символики этого учения:
Вот они цвета Древа Жизни, или Дерева Сефирот в учении Каббалы. Все цвета радуги задействованы, и за каждым закреплено обозначение какой-то строго соответствующей сущности. Какие это сущности, кто из простых смертных мирян о них знает?..
Что знаете о них Вы, Владимир?..
А между прочим, о них кое-что знают те силы, которые правят миром, нами в том числе...
Разве можно о Вечном завете ничего не знать? - Нам - простым мирянам...
В общем так. Символом Израиля (иудаизма) является символика Вечного завета...
И потому он непотопляем...
А мы что, разве не желаем России ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ?..
Вечного будущего... :)
Ужас! Жуть, что вы написали. Это совершенно для меня неприемлемо. Ко всем символам я отношусь ровненько - понял, и ладно.
А у вас получается "создавай себе кумира". Вы с символом связываете какие-то свои познания, и тем придаете символу какое-то самодовлеющее значение. И это уходит в ваше подсознание. И тем вы портите своё подсознание, портите свой инстинкт самосохранения. Ведь человек за день видит много предметов, чисел, цифр, цветов. Каждый предмет может иметь символическое значение, и не одно. И среди всей этой повседневной символики не должно быть каких-то самодовлеющих символов. Иначе подсознательно, за счет заложенных в него символов, имеющих самодовлеющее значение, поведение приобретёт противоестественный характер. Человек как бы станет спотыкаться на ровном месте, воспринимая самодовлеющие символы - хоть как-то на них реагировать.
"Неровненькое" отношение должно быть только к тем символам, которые непосредственно связаны с жизнью. Например, знаки дорожного движение для водителей. И тогда у человека будет поведение естественное, а его инстинкт самосохранения будет работать нормально.
А всё постижение Бога, людей, жизни должно быть вложением в две главные заповеди - "возлюби Бога" и "возлюби ближнего". Это, кстати, совершенно логичные заповеди. Человек находится в пространстве и человек - существо общественное. Поэтому к пространству и обществу человек должен иметь положительное чувство. Отрицательное чувство поведет человека к выходу из пространства и общества, а это не иначе как в обоих случаях - к смерти. И поэтому еще эти заповеди, "возлюби Бога" и "возлюби ближнего", охватывают всю жизнь человека.
"...семь цветов радуги..." - тра-ля-ля! Художник может увидеть намного побольше цветов в радуге. А другой - меньше. И смотря еще что за радуга.
В миноре я склонен видеть только эту символику -
Причем, как я дошёл своим умом, семь дней творения потому, именно, - 7, что это количество элементов тела животных, млекопитающих - голова, туловище, четыре ноги и хвост. С которыми сходен человек. Но хвоста у человека нет, а если бы был, то был бы не нужным. не "работающим". Поэтому древние в своем постижении естества поступили мудро - и от сходства человека с животными не ушли, и отличие от животных выразили:
Так мудро, что 7 дней недели стали нормой для всего человечества. А что? У всех людей перед глазами животные, у которых тело имеет 7 элементов, один из которых ненужный для человека.
Окончательная победа, кстати, состоялась не так давно, когда воскресенье сделали последним днем недели - "хвостом". В СССР - в 1940 году, а на уровне ООН - в 1988 году.
Владимир, я бы просил не забывать, что наша тема - Вечный завет Священного Писания. Что мы о нем знаем?..
С ваших слов я начинаю понимать, что мы не только ничего не знаем, а даже знать не хотим. Чихать нам на все эти иудейские к тому же религиозные заморочки, пусть сами де с ними расхлебываются...
Но вот факт. Вечный завет был дан в Ветхом завете Священного Писания, а вы увлеклись Новым заветом, похоже, многие заповеди знаете уже наизусть. Если это помогает ориентироваться по жизни и у вас, допустим, в семье тишь да гладь, да божья благодать, - то тогда и здесь-то вам делать вроде бы нечего. Зачем париться всякими там пустяками...
Вечный завет был дан Ною и его трем сыновьям, чтобы не было больше потопов. И чтобы они начали новую цивилизацию. Ведь кроме них и их жен, людей-то больше не было. Условие одно - соблюдение Вечного Договора, небесным знамением которого выставлена "Радуга в облаке над землёй". Но для чего были задействованы именно цвета радуги. Не означает ли что именно в 7 цветах радуги подразумевается какая-то важная для Ноя и его сыновей ИНФОРМАЦИЯ? Тогда какая?..
Вот скажите, зачем иудеи сочли должным остановиться на числе 7 (дескать семь цветов радуги), а еще два цвета - белый (облако) и черный (земля) проигнорировать? Как вы думаете, это было сделано по умыслу, или по неведению? Если по неведению, то всё ясно и говорить не о чем, а если по умыслу? Может ли здесь быть какой-то умысел? Ну ведь не дураки же жили в те времена, раз смогли написать такие ВЕЧНЫЕ вещи...
Вот вы много хороших слов написали про число 7. И ничего про число 9. А ведь именно у мудрецов древних цивилизаций число 9 считалось "числом человека". Вы этого не заметили?..
По этому поводу вот вам один момент насчет чисел 7, 8 и 9. А именно: 7 месяцев, 8 и 9 месяцев жизни человеческого ребенка во чреве матери. Опыт показывает, что 7-ми месячные с трудом, но выживают, 8-ми месячные не выживают, а 9-ти месячные самое то, что родителям и надо...
И вот Глава 9 Книги Бытие с её Вечным заветом - Радугой во облаке над землёй, разве это не о том же? Ведь зарождалась новая (ноева) цивилизация взамен старой, которую Всевышний, согласно Писанию, стер, смыл с лица земли, потому что человек, сотворенный Им, омерзел в Его глазах: пьянство, блядство, проституция, гомосексуализм, лесбиянство, наркота, - всё говорило о том, что в роде человеческом царила демократия, стихия, хаос и каждый жил и вел себя, кто во что горазд...
Почти что в точности, как живет род наш, человеческий, сегодня, сейчас. Разве не так?..
Не кажется ли Вам, Владимир, что наша 7-ми цветная цивилизация ненормальна и потому еле выживает, во всех веках корчась в религиозных судорогах, с бесконечными религиозными распрями и битвами?..
Ну так что, Владимир? Значит, прекращаем попытку поговорить и хоть что-нибудь узнать о Вечном завете Священного Писания?..
Про цивилизацию это ваша отсебятина. Слово "цивилизация", имеющее определенное значение, в завете не употребляется.
7 цветов радуги это тоже ваша отсебятина. В завете ничего не говорится о 7 цветах радуги.
Каких-то еще мыслей, кроме тех, что я уже изложил, у меня пока, во всяком случае, нет.
А вы, Владимир, разве не видите, что здесь, на ФШ, ничего, кроме отсебятины нет. Каждый, получив извне инфу, пропускает её через себя, а потом начинается её трансляция в собственной интертрепации...
Философия это поиск истины. Я в Старом завете нашел слова о Вечном завете, удивился, почему никто о нем ничего не говорит, ведь он же ВЕЧНЫЙ!..
Тем более, что его знамением выставлена "Радуга в Облаке над Землёй". А вы что, мил человек, не знаете что такое радуга? Не семицветный спектр И.Ньютона, а именно радуга. Как так получилось, что всякий школьник знает, что радуга семицветна, а вот уважаемый Владмир К., ищущий истину, не знает? И слыхом ни слыхивал...
А в Википедию заглянуть из любопытства не пытались?..
Как то забавно всё это получается :) Детский сад какой-то... :)
Тогда действительно - о чем больше говорить, если мы взялись поговорить о Вечном завете Священного Писания, если не о семи цветах радуги?..
???
Цивилизация!
Как я понимаю, до потопа была своя - допотопная - цивилизация. В ней человек, невоспитанный должным образом, вконец разложился и "омерзел" перед Богом. До такой степени, что Тот решился его смыть с лица земли, а потом начать строить новую цивилизацию. Поручил это делать Ною с его ТРЕМЯ сыновьями. И дал им Вечный завет. Поскольку потопов больше не было, это значит, что сегодняшняя цивилизация есть продолжение Ноевой цивилизации, которую, кстати, он начал с пьянки. Мудак напился и всё перепутал. Зачем-то Иафета заселил в шатры Сима. Зачем? - Владимир, вы не скажете?
Но сегодня миру грозит ядерная катастрофа. Не оттого ли, что мир забыл о Вечном завете, или не разобрался в нём. Может, пришла пора разобраться. А то ведь вот-вот и рванет. Да так, что мало никому не покажется...
Позвольте добавить свои 5 копеек.
Прежде всего предлагаю обратиться к первоисточнику, то есть к Пятикнижию. А всю ту ерунду, сочиненную не очень грамотными переводчиками Пятикнижия, и уж тем более выдумки и фэнтези последующих поколений предлагаю выбросить без сожаления, поскольку только Б-г может быть тут автором, но никак не человек, желающий "улучшить" слова Б-га.
Итак, имеется שֶׁבַע מִצְווֹת בְּנֵי נֹח, шева мицвот бнэй Hoax
Согласно Талмуду , Бог дал человечеству через праотцов Адама и Ноя следующие 7 законов:
http://nado.znate.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D...
А всякие там радуги - дело десятое, ибо физика давно и популярно объяснила физическую сторону этого оптического эффекта. И довольно не трудно сообразить, кто является автором физических законов.
Именно христианам и другим фантазёрам на религиозные темы следует как можно тщательнее избегать прочтения этих законов, в противном случае их фэнтези тут же предстанут скверной.
Ну какая-такая Троица? Ну какие там святые угодники, с заступниками и матерями лейтенанта шмидта, коим они поклоняются!?
Единобожие братцы! Запрет служения идолам, то есть всяким размалеванным деревяшкам, скульптуркам и прочему хламу! Запрет богохульства, в том числе своими выдумками про Б-га, и про посредников между Б-гом и людьми, кои могут замолвить по свойски словечко!
И чего после прочтения этих законов стоит христианство?
Ребята, не читайте первоисточники, иначе поумнеете, и горько разочаруетесь в своём язычестве! Сидите лучше в своей навозной жиже и не прозревайте в чём именно с наслаждением купаетесь!
В христианстве нет такого качества (или свойства) у Бога - автор.
И как это может повлиять на Б-га? Ну если у некоторых народов Средней Азии нет привычки подтирать задницу туалетной бумагой, то как это может повлиять на вас?
Допустим, ничего не имею против этих законов, которые даны в Талмуде:
А кто это Талмуд талмудил? Тоже Бог? Или мудрецы древней Иудеи? Мне это интересно узнать, Леонид, от Вас...
Это одна сторона медали. А как быть со второй? Хоть кто-нить эти 7 законов блюдёт?.. :)
Если с моей колокольни - с балкона 7-го этажа квартиры №77 (аж, три семерки - 777) - посмотреть на мир, то в нем всё делается как раз вопреки этим 7 Законам. Причем в любой части света и любого материка. Стараются в этом и преуспевают все одинаково: иудеи, христиане, мусульмане, пр... Кроме, разве что, всякой другой твари, которых Ной взял по паре...
Теперь вопрос: эти 7 законов, именно они и зашифрованы в Семисвечную Менору, которая увековечена в символе государства Израиль? Именно как символ Вечного завета?..
Если это так, то это может означать, что только для Израиля библейский Вечный завет не есть пустой звук? Соблюдение 7 заповедей которого для него - гарантия жизни вечной?..
И еще вопрос: служение лучших иудеев, сынов Израиля, Золотому Тельцу - этому Идолу всех времен и народов - не есть свидетельство и причина нарушения всех 7 законов, начиная уже с первого из них?..
Спасение Мира ищите в себе, а не во внешнем.
Видите ли, у меня здесь следующая позиция.
1) Вне зависимости от того, ниспослал ли Б-г евреям свое Учение, или Тора - произведение Человека, христианство ссылается на это Учение, как на свой фундамент, называя его Ветхим Заветом. Но содержание христианской догматики вступает в неразрешимое противоречие с Торой, и тем самым христианство, как вероучение, - обыкновенное человеческое заблуждение.
2) Иудеи приводят доказательства божественного авторства Торы. Они существенны в моих глазах, но их для меня недостаточно, чтобы убедить меня.
Христианином считается любой крещённый с крестом на пузе, хоть маньяк-насильник малолетних, хоть серийный убийца. Иудеем считается только тот, кто полностью исполняет все предписания иудаизма. Поэтому ответ на ваш вопрос: все иудеи исполняют эти законы.
Про символику Меноры можете почитать здесь http://sigils.ru/signs/menora.html Как видите, к пресловутой радуге она отношения не имеет.
А зачем вы передёргиваете? Обратили внимание на мой комментарий выше: как только еврей отходит от полного исполнения Торы, он перестаёт быть иудеем. Ферштеен?
Хочу добавить, что евреи на протяжении своей истории постоянно что-нибудь творят. Им принадлежат и основополагающие для современной западной цивилизации идеи (26% всех нобелевских лауреатов - евреи), так и величайшие заблуждения, например, христианство, марксизм-ленинизм.
Допустим, соглашусь с обоими Вашими пунктами. В них ничего крамольного не вижу. Дело личное воспринимать ту или иную информацию. И делать заключения о заблуждениях...
Тоже ничего не скажу против, поскольку мне пока не приходилось иметь дело с теми, кто именует себя иудеями. Почему-то не вывешивают своей принадлежности...
Метко схвачено. Этих я вижу на каждом шагу. Только крест не на пузе, а на груди. Я иногда даже говорю: вот женщины, борются за эмансипацию и феминизм, а в то же время у себя на груди всё же помещают образ мужика...
Ферштеен, конечно. Вот только кто бы показал мне такого еврея или иудея. Когда я спрашивал о служении Золотому Тельцу, мне казалось с этим образом сливаются слуги (или держатели?) денежного мешка, типа Ротшильдов, Рокфелеров, Абрамовичей, Коломойских, других миллионов слуг. Кто они все, или любой из них: еврей? иудей?..
Вашу ссылку-отсылку (http://sigils.ru/signs/menora.html) я посмотрел. Спасибо. Вы правы - о пресловутой радуге там речи не идет...
Но я могу предложить в обмен свою ссылку - на Википедию:
Там так и написано:
Думаю, что написано компетентным специалистом. И рядом для наглядности дана картинка:
Как говорится, из песни слов не выкинешь...
Но ведь отсюда и тема ветки: Что мы знаем о Вечном завете Священного Писания...
Невольно создается впечатление, что об этом божественном деле никто не знает ничего.
И ничего знать не хочет. Сразу сворачивают с пути поиска. Кто в кусты, кто в кювет, а кто и сразу в дурелом...
А здесь я с Вами соглашусь. Но уже из данной фразы просматривается путь в будущее, начиная из далекого тёмного прошлого - в светлое будущее: иудаизм --> христианство --> марксизм-ленинизм. Значит, можно полагать, что вся надежда на тех иудеев-евреев, которые однажды подняли знамя учения, которое всесильно потому что верно, и уже никогда не выпустят его из рук. И не уронят...
Говорят, что история ничему не учит. Но вот факт, христианство царит на планете 2000 лет. И иудаизм, как бы ни старался, свергнуть его уже не в состоянии. Марксизму нет еще и 200, однако его метастазы уже разошлись тоже по всей планете. Его уже никто не свергнет. Тот же Китай не даст. Хочется думать, что у ротшильдов с рокфеллерами и пр. хватит мозгов понять ситуацию и сделать выводы во благо человечества, а не во благо власти Золотого Тельца...
Однако все дело сегодня в интеллигенции. Сумеет ли кто сотворить из неё Творца, а не разрушителя, как это происходит до сих пор - вот в чем вопрос...
Так думается мне, а соглашаться со мной или нет - дело каждого...
Конечно, этого каждого не так-то просто вытащить из того места куда Вы их определили по своей доброте душевной:
Не сомневаюсь, что в такой рекомендации у автора имеются все законные основания...
Леонид, а по этой картинке Вы ничего не хотите сказать. Здесь ведь тоже Вечный завет.
Куда свергать? Ну сами посудите, вы идёте с работы усталый, и что особенно противно, по привычке трезвый. А на встречу вам - по привычке пьяный разнорабочий Вася. Вам придёт в голову свергать Васю, ежели он вас по привычке не замечает, коль вы его не спонсируете? Думаете у иудеев нет других забот, кроме как свергать христианство, если только оно не проповедует еврейские погромы? Вы ж понимаете, что евреи - умные ребята, и уже давно поняли из опыта внутринационального общения, что гораздо проще зарабатывать деньги на гешефтах с не-иудеями. Ну и зачем умному еврею нужно такое еврейское счастье, как разубеждать христианина в его заблуждениях? Его ж никто из своих не поймет, и прежде всего он сам себя не поймёт: на ком же тогда делать деньги, если христиане вдруг поумнеют и сделают себе обрезание?
Хотя конечно бывали в еврейской истории случаи, когда христианский мир евреев таки доставал по полной. И что характерно, 20 век имеет целый ряд таких случаев. Самый яркий - евреи дважды изобрели атомную бомбу, дабы покарать фашизм: один раз это назвали Manhattan Project, в другой раз - атомный проект. Или зачем царю так уж была нужна черта оседлости и еврейские погромы? Или чего бы это Сталин совершенно случайно вдруг не дожил до окончательного решения еврейского вопроса в "деле врачей"? И зачем было нужно советской власти тормозить евреев, когда они решили, что пора таки сказать "прощай немытая Россия" и в 7-40 мы поедем? Евреи таки в 7-40 всё равно поехали, но где теперь эта советская власть? А теперь арабы... Ну зачем Асад так долго сопротивлялся миру с Израилем?
Умок-то легковесный!
Личность едина, а раздвоение личности - болезнь. Поэтому, если у евреев к христианам такое отношение, то и друг к другу такое отношение. За какие-то пределы я не ручаюсь, а в целом-то так. Поскольку -
Не скажите. Скорее, наоборот. Не умок, а умище. Вполне красиво режет правду-матку...
Мотать бы, господам-товарищам, на ус. Да делать бы соответствующе-правильные выводы...
Это не опровержение моих аргументов! А выраженная вами косвенно самооценка, что вы, дескать, априори умный.
Ну зачем вы так. Опять что-то вроде отсебятины. Давайте-ка посерьёзнее к теме...
Тема-то заявлена другая - Вечный Завет человечеству в лице Ноя и его трех сыновей от жрецов предыдущих цивилизаций и культур. Хватит ли нам ума в нем разобраться? - вот в чем вопрос. Фристайл, уже слинял (а жаль, не потянул, мысли-то дельные были), зато вам осталось больше свободы для изъяснения своих представлений о ВЗ...
Так что дерзайте, я слушаю... :)
Это не может не быть поводом выразить и моё отношение к вам. Во всей теме вы не написали ничего умного, чтобы так вас характеризовать. А ваше пафосное выражение приверженности к этому завету для меня ровным счетом ничего не значит. Однако при этом вы перевираете Библию, написанием с большой буквы, - "Вечный Завет", - придавая слову "вечный" не то значение, которое оно имеет в Библии.
А ваше понукание явно превышает ваше положение автора темы, и не характеризует вас с лучшей стороны.
Как присутствовать в вашей теме, так и иметь с вами какое-то общение у меня уже нет никакого желания. Но у одной участницы появились вопросы по моим сообщениям, и я на них только отвечаю.
Не я эти строки сочинил, но они показались мне вполне уместными... :)
Могли бы при себе оставить. То, что вам показалось.
Согласен. То, что мне показалось, оставляю при себе...
Именно поэтому у евреев сумасшедших, на душу населения, приходится чуть ли не в два раза больше нем у гоев.
Однако вы от заданной темы ушли далеко в сторону, увлекая собеседников не в ту степь. Что непонятного в этом вопросе?
Я уже говорил, что от этой темы почему-то все шарахаются: кто в кусты, кто в кювет, а кто и в дурелом. На мой взгляд, оба ваши абзаца представляют из себя как раз последнее. Разгребать этот дурелом, в коем смешаны в кучу кони, люди, лично мне не интересно. Да и вам ни к чему уподобляться куропатке, уводящей лесника от гнезда. Тема-то Вечный завет Ною и его трем сыновьям - Симу, Хаму, Иафету...
Вы меня отправили вот к этой картинке Дерева Сефирот, на которой все параметры одного цвета:
Но как видим, у каббалистов совершенно другой взгляд на символику этого Дерева, а как известно Каббала в учении иудеев имеет тот же статус, что Тора и Талмуд...
Боле того, на фиг. б) кроме 7 цветов радуги задействованы еще белый (верхний - Кетер, или Корона) и черный (внизу - Малхут, или Царство). Не так уж и трудно сообразить, что белый цвет символизирует облако, а черный выступает как символ земли. Отсюда и формула знамения, выставленного Ною и его сыновьям: "Радуга в облаке над землёй"...
Эта цитата говорит о том, что её автор неплохо разбирается в ситуации, сложившейся в СССР после товарищей Сталина и Хрущева. Да, не зря тов Сталин спохватился, что выкосил мыслящую часть интеллигенции, а развивать учение, которое всесильно потому что верно, оказалось некому. Ну, а евреям он просто не доверял, поскольку хорошо знал их продажную натуру торгашей, истинный Бог которых - Золотой Телец...
Против власти которого, собственно, и был заточен Марксизм-Ленинизм, между прочим, оставаясь таковым и поныне...
1) Картинка - некая выдумка, форма. Но логика - тоже выдумка, форма. Логика - приём мышления, возможно и картинка лично вам как-то помогает мыслить.
2) Напомню слова Киплинга:
Умей мечтать,
Не став рабом мечтанья,
И мыслить,
Мысли не обожествив...
3) Никогда не следует забывать, что любой приём мышления - всего лишь костыль несовершенного человеческого мышления, неспособного постичь чрезвычайно сложную организацию единого и целого Мироздания. Любые приёмы ограничены в применимости. Уделяя внимание схемочкам, картиночкам, цифоркам, ни в коем случае не стоит забывать, что они в состоянии лишь на каком-то этапе стимулировать мышление, но в дальнейшем будут мешать ему, ибо они - ложь, не имеющая отношения к объективной реальности
Итого: картинки - ложь, и, как ракета должна вовремя отбросить первую и вторую ступени, дабы третья ступень имела возможность вывести ракету на околоземную орбиту, так и вам следует вовремя выбросить всё это из головы, дабы эта ложь не мешала вашему мышлению.
Леонид, совет Киплинга вполне понятен и объясним. Но гораздо сложнее с Тютчевым: "Умом Россию не понять..."
Ну, а что скажем про эти слова Киплинга:
В целом, я готов согласиться со всеми тремя пунктами вашей цитаты. Но вот этот момент - "Итого: картинки - ложь..." - хотя лично меня тоже устраивает, но не совсем...
Есть такая ходячая фраза в русской поэзии: "Сказки - ложь, да в них намёк - добрым молодцам намёк". Здесь, в истории с библейской сказкой о Вечном завете, как раз тот случай. В нем дан намёк на образ Бога (пишем с большой буквы, как полагается при цитировании библейских текстов), образом и подобием которого, как сказано, является Человек. Никому из священнослужителей, похоже, этот образ распечатать не удаётся по сей день, а вот "добрые молодцы" - каббалисты - вполне управились. И дали свою распечатку (см. выше)...
Фактически, речь идет о проблеме "Познай самого себя", а собственно с её решения и начинается философия как таковая. Не зря же Кант выставил тему Человека "главным вопросом философии". Стало быть, и на сайте ФШ именно эта тема должна быть главной...
Однако и здесь все потуги хоть кое-что-то понять и объяснить в этом основном вопросе философии (Вечный завет - его вариант) сопровождаются ужимками и прыжками в разные стороны. Лишь бы уйти от главной темы...
И как тут лишний не вспомнишь Киплинга (спасибо за подсказку):
Что ж, пожалуй, лучше и не скажешь...
Вы уже хихикали над моим предостережением: не читайте первоисточники, не то поумнеете. Итак, первоисточником является Тора, причём, ессссесвенно на иврите. И должно быть вы в курсе про явление многозначия слов, причём в данном случае имеет значение многозначие слов, существовавшее 3300 лет назад. Почитайте https://toldot.ru/urava/ask/urava_6010.html, и вы поймёте часть глупости цитирования христианского ветхого завета по данному вопросу, и вдобавок глупость выстраивание каких-то схем, картинок на основании неверного перевода.
Я же писал, христиане тупы, как пробки, поскольку не дают себе труда дойти до первоисточников своей веры, и делают свои глубокомысленные выводы на основании нанесенного на использованную туалетную бумагу.
Обижаете, Леонид. Я никогда и никого не обхихикиваю. Просто, когда речь заводишь о серьёзных вещах (типа Вечного завета), почему-то все начинают веселиться. Вот и приходится, как сейчас, подстраиваться... :)
Да, про явление многозначия слов мне кое-что известно, а уж про многозначие символов так и говорить не приходится (потому ими и пользуются, чтобы показать, насколько истина неуловима). Я где-то читал, что в те стародавние года (порядка 3300 лет назад) люди изъяснялись исключительно на языке символа. Ибо на других, типа сегодняшних, общение считалось неприличным. О, времена, О, нравы - как круто всё изменилось! Правду-матку все так и режут - что называется, открытым текстом... :)
Отдельное спасибо за ссылку. Безусловно, текст произвел на меня впечатление. Я даже одно место скопировал. И вставляю сюда, чтобы другие посмотрели. Так, рав Реувен Куклин доводит до нашего сведения свежую и важную мысль:
Я всерьёз полагаю, что данную мысль не грех усвоить и любому из не-евреев...
Более того, она еще сильнее сподвигает меня на подвиг в деле разбирательства загадки Вечного завета книги Берешит. Ребе хоть на аватарке и выглядит молодо, а поучает как заправский мудрец. Мой респект ему... :)
Вспомнилось одно высказывание по поводу евреев и не-евреев. А.Ф.Лосев однажды написал довольно занимательную вещь (я частенько её вспоминаю):
Одним словом, евреи - богоизбранный народ, ни с чем не сравнимая нация. Ничего не имею против. Что дальше?..
Леонид, на Ваш взгляд, все ли евреи знают, что такое Вечный Завет, данный Ною и его трем сыновьям, чтобы не было больше потопов? Или эти знания доступны только раввинату, к числу которых принадлежит и рав Реувен Куклин?..
Давайте я буду про иудеев, а не про евреев. И не про какой-то там вечный завет, а про религию, как мировоззрение неглупых людей.
Люди к несчастью или к счастью далеко не тождественны в уровне своего интеллектуального развития, внутренней культуры. Но ведь невозможно дать от ворот поворот искренне-набожному собрату по вере весь недостаток которого выражается в недостатке интеллекта. По этой причине есть очень глубокое по сложности понимание и следование религии, а есть религия-лайт, сводящаяся для простецов к соблюдению обрядовости. Как говорил мой покойный друг, Моше по пустыне в лапсердаке и черной шляпе не путешествовал. Это он говорил к тому, что религиозные обряды выдуманы людьми, а не Б-гом, и собственно к глубокой религиозности отношения не имеют. Обрядовость, людские выдумки на религиозные темы - пустой шлак, горы которого постоянно накапливается с годами. Но раввины всегда существуют на пожертвования общины, а это значит они должны подстраиваться под запросы большинства, то есть простецов, которым нужны отправления религии-лайт. Как понятно, сказанное в полной мере относится и к христианству, и к исламу. Чтоб вам было понятен уровень квалификации раввина, он должен не просто прочесть, а очень тщательно изучить пару стопочек фолиантов со всевозможными комментариями, имеющими размеры ... от пола до потолка. А раввин, как и любой иудей, несмотря на уже постигнутое, обязан ежедневно на протяжении всей жизни учиться и углубляться в понимание религии. Вот такой интеллектуальный марафон сотен поколений иудеев и дал результат в виде 26% нобелевских лауреатов, и прочая, прочая, прочая... Далеко не каждый глубоко понимающий религию иудей, освоив эти две стопочки книг, соглашается стать раввином. Это как академику соглашаться быть учителем младших классов...
И ещё, чтобы вам было понятен вопрос о целесообразности вашего обращения к обрывкам каббалы. Далеко не все иудеи приступают к её постижению, а только мужчины, и только после 40 лет, и только освоив ту пару стопочек книг, и естетственно, при полном и постоянном соблюдении всех религиозных предписаний. Без соблюдения этих условий результат будет примерно таким же, как и при взаимодействии мартышки с компьютером.
Думаю вам уже понятен реальный уровень ваших рассуждений на заданную в заголовке тему.
Принимается. Поскольку на мой взгляд, миром владеют не столько евреи, сколько именно иудеи с их глубочайшим мировоззрением. И не надо бояться этот факт признать. Конечно, христианству до него еще расти да расти...
Также на мой взгляд, вы хорошо раскрыли тему степени религиозности разных слоёв не только богоизбранного народа но и прочих народов. Из всех религий иудаизм самое древнее и потому самое глубокомысленное, поскольку до сих пор живет и здравствует.
Уф-ты! Самая соль пошла. Леонид, ты меня уважаешь? Я тебя за эти слова так особенно! Это же, как говорят в Одессе, две большие разницы, когда о чем-то ты говоришь один, или когда вас хотя бы двое. Интеллект! ИНТЕЛЛЕКТИЩЕ! (как сказал бы Нагиев) титульных ИУДЕЕВ на сегодня всё превосходит. И этот факт тоже не надо бояться признать. Иначе мир никогда не выправит ситуацию в свою пользу. А я между прочим, когда уперся в тему интеллекта, даже соорудил нечто непотребное, типа:
"Человек есть интеллектуальное чудо Вселенной, и будущее этой идее принадлежит". Об этой новости я уже сообщал и на ФШ, да разве их чем проймешь...
Красивое разъяснение всеобщего отношения к Каббале. Лично я в неё уперся лет в 60, хотя по пустыне самопознания скитаюсь уже не меньше, чем Моисей. А в моём кабинете стоят не две а пять стопочек (шкафов) книг и все ... от пола до потолка. :)
Хуже дело с "соблюдением религиозных предписаний". И это тоже "естественно", поскольку, потеряв в ВОВ родителей, воспитывался в детдоме, РУ, в армии, а там в те далёкие времена таковых просто не было. Вернее, было, но это уже в виде новой религии - примитивно (до пошлости) понимаемого и трактуемого современниками - марксизма-ленинизма...
Да, понятен. Но думать можно что угодно, главное не запрещать, как это следует из 7 законов иудаизма, предписанных Ною, а иудеям - семисвечной менорой...
Запрещать что-то родить, когда накопилось что сказать, все равно, что предложить беременной женщине сделать аборт. Как известно, это не только противоестественно, но и чревато всякими сложностями для здоровья несостоявшейся матери...
И потому предлагаю не прерывать искусственно беременность, а все же родить нечто "зановорожденное". Именно продолжить разговор об ИНТЕЛЛЕКТЕ. Например, хотя бы коротко сказать, что это такое. В лучшем случае дать современное определение понятию "интеллект"...
Как мне подсказывает внутренний голос, если мы определимся с интеллектом, то до Вечного завета останется - рукой подать... :)
Фристайл
Опять врешь. - Первые свитки Торы были написаны халдейским алфавитом и на арамейском языке. И не 3300 лет назад, а где-то 2500 лет (начало 5 в. до р.х.).
А до этого евреи не имели собственного алфавита, а, следовательно, и письменности.
А всю устную мифологию евреев вполне "научно" представил письменно и на латинице сам еврей Фрейд. (Например: "Моисей и единобожье".)
О числе семь http://www.proza.ru/2013/08/08/519
Увы. О числе 7 не открывается. Требует допуска от Роскомнадзора...
А у меня нормально открывается, без всяких допусков.
Вы под колпаком...
Это серьёзно? У кого?.. :)
Вы же знаете хозяина колпака:
Раз так, то что из этого следует?.. :)
Опасаться цензуры?..
Текст небольшой. Вот что написано:
о числе семь
Владимир Физик
Тайна цифры 7 никого не оставляет равнодушным. В кириллице это числовое значение буквы з (земля). Творец сказал: АЗ ЕСМЬ. ЕСМЬ - это тоже СЕМЬ ( Жаухария Безверхняя, из комментария данной работы).
В Египте семь - символ вечной жизни, число бога Осириса. Согласно легендам, в седьмом часу ночи к Змею Апофису п одплывает лодка Ра, мертвый проходит через семь залов и семь дверей, чтобы попасть в Амерти. Кроме того, семь - символ творения (как и в христианстве). В Древней Греции семь - символ Аполлона ( http: utahch.blogspot.com/2011/10/7.html ).
В христианстве цифра 7 имеет сакральное значение. Приведем выписку из Википедии об этом числе.
Семь дней Творения
7 печатей в «Книге жизни» из Апокалипсиса (Откр.8:1)
7 ангелов вострубили в Откровении (Откр.8:7-11:15)
7 чаш с язвами в Откровении (Откр.16)
7-главый Красный Дракон (Откр.12:3)
7 церквей (Откр.1:4)
7 диаконов Иерусалимской церкви (Деян.6:3)
Седьмой день недели священный — суббота (Исх.20:10-11)
Семижды семьдесят раз надо прощать врагам своим. (Мф.18:22)
Семь христианских добродетелей: целомудрие, умеренность, справедливость, щедрость, надежда, смирение и вера.
Семь прошений молитвы Отче наш.
Семь святых дев
Седьмой день недели священный — воскресенье. Согласно православному учению Иисус Христос воскрес в этот день.
Семь смертных грехов.
Семь мучеников — семь отроков Эфесских (память 17 августа [4 по старому стилю])
Семь таинств Церкви: крещение, евхаристия (причащение), священство (рукоположение), исповедь (покаяние), миропомазание, брак (венчание), елеосвящение (соборование).
Семь свечей в светильнике алтарном и семь — в запрестольном.
Семь Вселенских соборов, признаваемых православием (в отличие от католиков)
7 постоянных членов Священного синода РПЦ.
Над православными храмами часто семь куполов, символизирующих семь таинств.
Эта цифра также почитается и в других религиях (см. там же).
Индуизм:
Семь мудрецов (Sapta-Rishi)
Семь миров (Sapta-Loka)
Семь священных городов (Sapta-Pura)
Семь священных островов (Sapta-Dvipa)
Семь священных морей (Sapta-Samudra)
Семь священных гор (Sapta-Parvata)
Семь священных деревьев (Sapta-Vriksha)
Семь пустынь (Sapta-Aranya)
Иудаизм:
Семь дней творения Вселенной: 6 рабочих, один день покоя.
Седьмой день недели священный — шаббат. В этот день ничего нельзя делать. Бог в Пятикнижии Моисеевом благословил субботу (Быт.2:3).
7 ветвей в Меноре (иудейском храмовом семисвечнике). Форма Меноры восходит к описанному в Библии семисвечнику, олицетворяющему семь церквей Малой Азии и символизирующему семь планет и семь дней Творения. Например, иудейский философ Филон считал, что Менора символизирует семь планет, являющихся наивысшими предметами, доступными человеческому восприятию. Он же утверждал, что золото, из которого сделана Менора, и ее свет символизируют Божественный свет, или логос ( http://utahch.blogspot.com/2011/10/7.html ).
Семь законов потомков Ноя — семь заповедей, считающихся, согласно иудаизму, необходимым минимумом, возложенным Торой на неиудеев (в противовес 10 основным и 613 заповедям полного списка, возложенным на иудеев).
Каббала:
Число 7 соответствует Сфире Нецах на Древе Жизни.
Ислам:
Во время Хаджа мусульманин должен:
совершить таваф — 7 раз обойти вокруг Каабы,
7 раз пробежать между холмами ас-Сафа и аль-Марва,
бросить семь камней «в дьявола».
Семь Небес Рая
Семь Врат Ада
Семь дней душа умершего проводит возле могилы.
На седьмой день новорожденный получает имя.
В Японии известны Семь богов счастья (яп. Ситифуку-дзин) — семь божеств, приносящих удачу в синтоизме. Часто изображаются в виде фигурок нэцкэ, плывущих на лодке.
Алхимия:
Считалось, что всего существует 7 металлов и 7 небесных тел, которые соответствуют 7 дням недели.
Семь мудрецов в Древней Греции и индийской мифологии.
Количество сфер в системе Птолемея.
7 звёзд в астеризмах Большая и Малая Медведица.
Семь видимых с Земли небесных тел в Солнечной системе: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн.
В Москве построено семь сталинских высоток в начале 1950-х.
В литературе: "Белоснежка и семь гномов", семь томов романа «Гарри Поттер», а в них — семь крестражей Волан-де-Морта и т.д.
Семь чудес света.
Шумерско-аккадские древние мифы:
"Инанна спускается в Подземное царство и приближается к лазуритовому храму Эрешкигаль. У ворот ее встречает главный привратник, который желает знать, кто она такая и зачем пришла. Инанна выдумывает ложную причину для своего визита, и привратник согласно указаниям своей госпожи проводит ее через семь ворот Подземного царства. При проходе через каждые из этих ворот с нее, несмотря на ее протесты, снимают по частям одежды и украшения. Наконец ее проводят через последние ворота и, совершенно обнаженную, ставят [134] на колени перед Эрешкигаль и Ануннаками, семью ужасными судьями Подземного царства. Они бросают на Инанну свои смертоносные взгляды, и Инанна превращается в труп, который затем подвешивают на колышек, вбитый в стену.
Прошло три дня и три ночи. На четвертый день Ниншубур, видя, что его госпожа не возвращается, начинает свой обход богов, как она ему велела. И Энлиль, и Нанна, как и предполагала богиня, отказывают в помощи. Но Энки придумывает план возвращения ее к жизни. Энки создает два бесполых существа, кургарру и калатурру, вверяет им "пищу жизни" и "воду жизни" и велит отправиться в Подземное царство (http://www.gerginakkum.ru/bibliography/k/kramer1961_1.htm ).
Один из аккадских мифов:
"Существуют три мифологических сочинения, в которых главную роль играют смертные. В одном из них действующим лицом является мудрец из Эриду по имени Адапа, который мог бы обеспечить вечную жизнь себе самому и всему человечеству, если бы не последовал неразумному совету Эа, бога, обычно описываемого как лучший друг людей. Миф начинается с описания Адапы как "мудрого сына Эриду", "мудрейшего", "вождя среди людей", "искусного и премудрого", "безупречного и с чистыми руками",42 который ежедневно снабжает пищей и питьем Эриду, город Эа. Однажды, когда Адапа выплыл в Персидский залив, чтобы наловить рыбы для святилища Эа, Южный Ветер поднял своим дыханием шторм и утопил его лодку. Разгневанный Адапа изрек проклятие Южному Ветру и тем сломал его крылья. Южный Ветер не дул на землю семь дней, и тогда бог неба Ану вопросил, в чем дело, и его визирь Илабрат рассказал ему о происшедшем. Вне себя от гнева. Ану поднялся со своего трона и закричал: "Пусть приведут его (Адапу) сюда!" http://www.gerginakkum.ru/bibliography/k/kramer1961_1.htm
"В Ветхом Завете — семь алтарей Ваала, семь жертвенных тельцов и баранов, семь труб, семь обходов вокруг Иерихона, семь омовений Неемана в Иордане, семь цепей Самсона, семь раз чихает ребенок, воскрешенный Елисеем, Ковчег нельмой месяц, и голубь был послан через семь дней.
В русской культуре неделя ; «Быть на седьмом небе от счастья», «Семеро одного не ждут», «Семь бед — один ответ». Слово «семья» происходит от «семь». Народная традиция связывает число семь со святостью, здоровьем и разумом. Семерка объединяет целостность единицы с идеальностью шестерки, создавая своеобразную внутреннюю симметрию.
В исламе первое совершенное число — семь; семь Небес, климатов, земель и морей, цветов, пророков, действенных сил, состояний или остановок сердца; Каабу обходят семь раз, что символизирует семь атрибутов Бога.
Семиглавые драконы известны в Индии, Персии, дальневосточном регионе, особенно в Камбодже, встречаются в кельтском и средиземноморском фольклоре. В индуизме семь драгоценных камней брахманов, семь богов до потопа, от которого спаслось семеро мудрецов.
В буддизме семь — число подъема, восхождения к высшему, обретения центра. Семь шагов Будды символизируют восхождение по семи космическим ступеням, выходящим за пределы времени и пространства. Семиэтажная прасада в Бороба-дуре является священной горой и мировой осью, с вершиной на трансцендентном севере, достигающей царства Будды.
У китайцев существуют семь фей и животных духов ( http://simvolika.com.ua/node/52 )".
Под смоковницей с семью плодами сидел Будда.
Семь - самое таинственное и сверхьестественное число, оно является самым важным и в магии. По традиции, седьмой сын седьмого отца обладает магическими способностями.
Нейробиологи считают цифру 7 неким эквивалентом максимального объема «оперативной памяти» мозга
Ученые из Института нелинейной науки в Калифорнии (BioCircuits Institute at the University of California, Institute for Nonlinear Science) в ходе своих исследований пришли к выводу, что число 7 обладает неким магическим смыслом для головного мозга.
По мнению экспертов, семерка – это некий эквивалент максимального объема «оперативной памяти» мозга, поэтому любое значения, связанные с семеркой, проще запоминается.
Число 7 связывают с количеством синапсов головного мозга и спецификой взаимосвязей между ними. Автор теории Михаил Рабинович (Mikhail Rabinovich) опубликовал свою статью в научном издании Physical Review Letters. Его теория гласит, что, несмотря на всю сложность математических моделей, описывающих процессы в нервной системе человека, все сводится к цифре 7.
По мнению оккультистов, тело человека обновляется каждые 7 лет. Они думают, что болезни развиваются в соответствии с семидневным циклом. Выходит, цифра 7 управляет такими циклами и ритмами, как рождение, развитие, старение и смерть. В силу этих причин 7 – это цифра совершенства. Каждый этап развития человека, каждая лунная фаза завершается за 7 дней. Любые 7 объектов состоят из завершенных семи циклов. К примеру, 7 планет, 7 дней недели, 7 цветов спектра, 7 составных частей лица человека, 7 отверстий в его теле и т.д. Оккультисты считают свойства этой цифры тайными ритмами жизни ( http://utahch.blogspot.com/2011/10/7.html ).
В космогонических представлениях многих народов вся Вселенная (Пространство-Время) состоит из 7 "уровней"... В древнеиндийских мифах, например, центр Вселенной - золотая гора Меру - окружен 7 горными хребтами... В древней буддийской мифологии объединение микро- и макрокосмоса, Вселенной и человека, именуемое Калачакра ("Колесо времени"), состоит из шести циклов, причем с наступлением 7-го цикла должно выпадать "7 видов дождей", после чего колесо времени проворачивается заново... В древней джайнской мифологии вся Вселенная, состоящая из мира и "не-мира" - пространства-акаши, представляет собой сложенные вместе конусы (такие же, как конусообразное Пространство-Время на схематических рисунках современных физиков) с семеричными размерами: длина "нижнего" и "верхнего" миров по 7 радджу, ширина основания "нижнего" 7 радджу... В преданиях ацтеков такой же центр, легендарная и наполовину волшебная страна, великая прародина, именуется Чикомосток, в переводе - "7 пещер"... В древнекитайских летописях "сын неба" Хуан-ди, прибывший из созвездия с 7 звездами (ковш Большой Медведицы?) и способный перемещаться во Времени в Будущее и Прошлое, после жестокой битвы с "Повелителем времени Янь-ди" улетел за восемь (некоторые говорят, за 7) "пределов"... Даже в более поздней космогонической модели Розенкрейцеров "полагалось" именно 7 Миров, по 7 слоев в каждом... Современный психолог, магистр валиологии Александр Степанович БЕЛИКОВ, основываясь на древних источниках, также нашел лишь 7 "принципов на которых вершится Мироздание".
В шумерской поэме "Деяния Богов" есть одно упоминание числа семь : «Он направил ветры, что сотворил он, — всю семерицу, За ним они встали — изнутри сотрясать Тиамат» ( http://laiforum.ru/viewtopic.php?t=1438 )
В древнем Шумере это число также присутствовало – семь таблиц «энума элиш», номер нашей планеты, если считать с края Солнечной системы. Стоит заметить, что шумеры всегда изображали Землю 7-й по счету, т.е. счет вели не от Солнца, как делают современные астрономы, а наоборот ( ).
У племени майя упоминаются тринадцать кланов воинов и семь племен. Эти числа являются ключевыми в матрице Майя. Тринадцать, означающее движение, присущее всему сущему, повторенное двадцать раз, образует 260 — гармоническое число Цолькина, галактической матрицы. Семь является числом мистической середины. Если из семи вычесть шесть, получится единица - число единства. Если же к семи прибавить шесть, получится тринадцать — небесная гармоника движения и полноты. Суммой семи и тринадцати является двадцать, а этот множитель вместе с числом тринадцать образует гармонический модуль ( http://milogiya.narod.ru/maiya1.htm ).
Интересно дополнение Марии Кравченко 2, приведенное в комментарии к данной работе:
"откуда у ненцев, (к которым христианство пришло в 14 веке), знание о числе семь? Симиликий идол - главный идол, повелитель оленей Пыялюта - семирогий олень, есть семикрылая птица... при обряде очищения семь раз окуривают горящим можжевельником..даже при шитье судора - головной повязки, бусинки пришиваются по семь штук."
В интернете сказано: "Новые находки на Вайгаче доказывают, что в этом регионе в течение столетий пересекались пути многих народов Севера, Сибири и Восточной Европы. Так, здесь были обнаружены предметы, датируемые III-II вв. до н.э. Сегодня на Вайгаче зафиксировано 230 объектов культурного наследия. На мысе Дьяконова расположено главное святилище ненцев – глава всех божеств семиликий Вэсако (Старик) в окружении целой свиты из 400 небольших деревянных и 20 каменных идолов. На о-ве Большой Цинковый – Семиликий идол крестообразной формы. Ритуальные места остаются важнейшей составной частью культурного наследия, мировоззрения и связанного с ними традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера. На территории заказника имеются стоянки каменного века (р. Воронова, м. Рогатый, оз. Янгото, г. Силянгпорнэй и др.) http://oopt.aari.ru/oopt/Вайгач".
Число 7 постоянно встречается и в нашей повседневной жизни ( ). Это 7 дней в неделе, 7 цветов радуги, 7 нот, 7 периодов в таблице Менделеева, 7 основных кристаллических систем в кристаллографии, Рим и другие города построены на семи холмах, поговорки типа "Семь раз отмерь - один раз отрежь" и т.д. Даже в неканонических Евангелиях эта цифра встречается неоднократно. Например, в апокрифическом Евангелии от Петра сказано, что после распятия Иисуса Христа, место его погребения запечатали семью печатями (Евангелие от Петра, 8.33).
Отсюда возникает вопрос: почему в "Откровении" Иоанна Богослова так часто встречается цифра семь?
Первая печать — конь белый со всадником-победителем, имеющим в руках лук ( http://www.proza.ru/2013/08/03/780 )
Вторая печать — конь рыжий со всадником, взявшим с земли мир ( http://www.proza.ru/2013/08/02/595 )
Третья печать — конь вороной со всадником, несущим на землю голод ( http://www.proza.ru/2013/08/01/490 )
Четвёртая печать — конь бледный со всадником по имени Смерть ( http://www.proza.ru/2013/07/31/476 )
Пятая печать — убиенные за Слово Божие облачаются в белые одежды ( http://www.proza.ru/2013/07/23/631 )
Шестая печать — день гнева: великое землетрясение, падение звёзд с неба, небо становится как свиток, луна как кровь, солнце как власяница ( http://www.proza.ru/2013/07/29/612 )
Седьмая печать — сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса ( http://www.proza.ru/2013/08/04/377 )
И здесь возникает интересная аналогия. Бог СОТВОРИЛ мир за семь дней. В "Откровении" идет разговор также о Божественном ТВОРЕНИИ: о поэтапном продвижении людей к Божьему Царству. Это ТВОРЕНИЕ заключается в постепенном изменении нашего мировоззрения посредством скачкообразного научно-технического прогресса. Думаю, мало кто станет отрицать, что нынешний кризис в науке знаменует окончание двухсот-/трехсотлетнего периода (примерно) ее же бурного расцвета. Выполняется закон диалектики: после подъема обязательно идет спад, по окончании которого происходит переосмысление и затем - цикл повторяется, но уже на более высоком уровне. Так, в физике, период освоения энергетического масштаба А(0) {т.е. атома} достиг апогея ( http://www.proza.ru/2013/07/10/1789 ). Сейчас наблюдается "топтание на месте". То же можно сказать и о других разделах науки. Но, кроме науки, упадок наблюдается и в нравственности, мировой экономике, политике. В мире царят деньги. Развал СССР. Нынешняя угроза развала США ( астрономический внешний долг, заявки в Белый Дом от всех штатов о выходе http://www.nr2.ru/policy/412028.html ). Экономический кризис. Однополые браки. Вялотекущие военные конфликты. И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ...
Радует другое: согласно "Откровению", будет происходить переосмысление роли человека в этом мире за счет полноценного осознавания смысла жизни и усиление позиции Церкви. Падение Вавилона ( http://www.proza.ru/2013/07/26/709 ) - яркий пример того, что мы, в конце-концов, изменим свое отношение к деньгам, богатству, тщеславию и искренне поймем, что религия - не вымысел, а Богом данная концепция развития разумной ЖИЗНИ во Вселенной.
Благодарю Владимир - так полно о числе 7!
Я только скопировал произведение Владимира Физика, по его ссылке. Поскольку один форумчанин оказался под колпаком.
А выше в сообщении я изложил свое понимание семерки как символа. И моё понимание проясняет, от чего семерка "пляшет" у всех народов. Это количество элементов тела животных, всегда человеком наблюдаемых. Голова, туловище, четыре ноги и хвост - 7.
7 это количество «дырочек» на лице :
2(глаза)+2(ухи-ухи)+2(ноздри)+(рот (спасибо он один))=7
Животное - это посущественней.
Как я полагаю, древние, вникая в суть жизни животных, смогли дойти до представления о загробной жизни. В Древнем Египте был и заупокойный культ, и культы разных животных. И в выражении загробной жизни наличествует семёрка -
Под это понимание у меня такое рассуждение.
У человека клетки всего тела за всю жизнь меняются несколько раз. А память о прошлом остается. Выходит, остается память о прежних клетках, уже не существующих. Но человек - существо общественное. Относительно общества отдельный человек сам подобен живой клетке, а общество - телу. Выходит, тогда, что и общество сохраняет память об умерших людях. Не на уровне сознания, а на уровне, именно, совокупности тел людей, имеющих связь со всем животным миром. И эта память не безучастная, но поскольку в совокупности живых тел находящаяся, то влияющая на живущих людей, и только в этом её "жизнь". Вот и "жизнь" загробная.
Я чуток слышала от йог, про 7-летние этапы в теле обновления клеток и так же стадии энергетического развития человека. Но профан в этом.
Воистину 7 - магическое число.
Согласна полностью с вашим постом , кроме последнего предложения .Как О.Генри вы напоследок оставляете сюрприз. Вы имеете ввиду «загробная» как память у живущих о ней?
(эта ссылка на 7 летние циклы у йог: http://serjlav.ru/radost-zhizni-2/mission/7-letnie-cikly-razvitiya-zhizni )
Нет, я написал "влияющая". Причем, это от человека зависит - в обращении его к своему подсознанию.
Например, в этой статье о подсознании, есть предостережение, которое напоминает о Боге и дьяволе, о рае и аде:
http://101ya.ru/chto-takoe-podsoznanie/
Но подсознание функционирует независимо от того, обращается к нему или нет человек своим сознанием. В яркой форме проявляется как инстинкт самосохранения.
Так что число 7 пошло из очень древних источников.
Владимир , решила добавить о Гурджиеве ГИ, может кто точно вспомнит что он писал о мистике числа 7.
хорошо написано о числе 7 !
Спасибо, за раскрытие тайны Владимира Физика о 7. Браво! Я в восторге, ей-ей! :)
Снимаю шляпу перед проделанной работой, но! Но о чем ЕЩЁ свидетельствует весь этот калейдоскоп информации?
На мой взгляд, о том, что материал с 7 является "отработкой", и по сути представляет собой свалку отхожих и уже едва ли кому нужных вещей. По сути, музейные экспонаты, если не сказать, музейная рухлядь. Всё это - пережитки прошлых цивилизаций и культур. Они уже послужили человеку, благодаря чему мир стал именно таким, как сегодня - взрывоопасным...
Здесь же речь идет о Вечном завете, вечным знамением которого является "Радуга в облаке над землёй"! Которая, когда появляется в небе, радует нас своим видом и по сей день. И по сей день непонятом ни христианами, ни марксистами. Да, похоже, что и самими иудеями, если верить Фристайлу, от 1 Ноябрь, 2017 - 20:12, ссылка...
Однако на основании Вечного завета на жизненном поле Каббалы выросло Древо Жизни, иначе, Дерево Сефирот, строительным материалом которого служат цвета "Радуги в облаке над землёй":
На картинке хорошо просматриваются ТРИ яруса расположения тройных соцветий.
По горизонтали.
Нижний ярус, слева направо: оранжевый, голубой, зеленый.
Выше его: красный, желтый, синий.
Верхний: коричневый (Бина, или Понимание), бесцветный (Даат - Знание), фиолетовый (Хохма - Мудрость).
Каждый цвет имеет своё значение и обозначение. Показано, что за ними стоит...
Кроме того, считается, что по вертикали имеется тоже своя символика.
Цвета левого столбца обозначают мужское начало (три качества), правого - женское (тоже три качества)...
Ну и центральный столбец...
И так далее...
Но неужели и на ФШ нет смелых разобраться с Вечным заветом...:)
...Чтобы - наконец-то - зажить вечной Жизнью! - как это до сих пор удаётся иудаизму с их Каббалой и Талмудом... :)))
Спасибо. Я аж разомлел: не каждый день услышишь такие слова. Тем более, на ФШ.
Пожалуйста...
Только Вы еще не привели важных слов Абарбанеля, одного из главных иудеев средневековой Испании. Уж он-то знал, что такое менора семисвечная, ибо учил, что "её семь свечей олицетворяли собой семь наук, коренящихся в Божественной Торе". Об этом же и Википедия:
"Семь свободных наук и искусств (тривиум и квадриум)" - и всё это - основа средневекового университета, то есть высшего учебного заведения Европы. Первые университеты имели три факультета: теологический (богословский), медицинский и юридический. (Пока Гумбольдт с Гегелем и Ко не заменили богословский факультет философским)...
Однако, как писал советский ученый Ю.Лотман, "Наука и искусство - два глаза человеческой культуры". Но только ли о культуре может идти речь, когда говорится о науке и искусстве? Хоть какое-то отношение к этой культуре имеет интеллигенция?..
Господа-товарищи, а вам не кажется, что устами Абарбанеля говорит сама истина?
Ибо приоткрывается смысл семисвечной меноры о истинном положении дел в теме Вечного завета, представленного нам в качестве небесного знамения "Радуги в облаке над землёю". Но почему 7? - если из фразы ВЗ следует, что к 7 следует прибавить ещё 2.
Владимиры и Сократесы, Аллы и Дилетанты, - может кто-нибудь возьмется пояснить, в чем соль, или суть данной нестыковки, или данного недоразумения? Внимательно слушаю вас... :)
Предлагаете десятисвечную менору?
А как же средняя свеча? Надо одиннадцатую.
...Чтобы - наконец-то - зажить вечной Жизнью! - как это до сих пор удаётся иудаизму с их Каббалой и Талмудом... :)))
Не предлагаю. Она уже есть. И называется Менора ханукальная. Потому что ДЕВЯТИ свечная. На сегодня это есть главный символ движения ХаБаД, который в 1991 г. сотворил революцию в СССР. Не верите? Вот посмотрите здесь (отрывок): или тут (полностью). Или здесь. На картинках она последняя...
От того, что у вас несколько "аватарок", "Анатолий Сергеевич" не изменилось. Так же и от количества свечей в менорах, жизнь, как способ существования в рефлексии сравнения, не изменится.
Но Вы, похоже перестали различать 9 (девять) и 11 (одиннадцать). Хотя 9 и 7 различаете прекрасно.)))
Как учит профессор философии Н.Н. Александров, числа 7 и 11 - "смертельные". И с ними дела лучше не иметь... :(
И точно. Как показал Владимир Физик, именно положившие в основание мира число 7 цивилизации, исчезают во Времени. Нынче пришла очередь и для нашей...
И не случайно теперь вот ХаБаД, водрузивший в качестве Главного символа своего движения ДЕВЯТИСВЕЧНУЮ Менору, пытается вытащить Израиль из ямы, в которой тот оказался со своим СЕМИСВЕЧНЫМ символом. Вы этого не замечаете?..
Тогда самое время обратиться к теме Вечного завета... :)
Цифра 7 - "одноногая", поэтому цифра 9 её "переборет": как ни положи её, она будет всегда в устойчиво перекатываться из 6 в 9.
А 7 надо каждый раз поднимать: то носом клюнет, то затылком.
А вот 11 - на двух ногах будет стоять и держать равновесие. Сейчас у нас цифра 10: и круглая и с палочкой для опоры - устойчиво показывает своё число.
11 - это цифра машины, которая столкнёт человека с "моста Ницше".
Любопытная трактовка. Я пожалуй соглашусь. Вот только с "мостом Ницше" сомневаюсь. 11 - цифра какой машины? Машины Времени?..
Пожалуйста: "Сверхчеловек — смысл земли.Пусть же ваша воля говорит: «Да будет сверхчеловек смыслом земли!» (Euer Wille sage: der Ubermensch sei der Sinn der Erde!)".
Совершенно ясно, что "моей волей" будет создан сверхчеловек от "земли", суть от материальной субстанции, то есть, из "деталей", "из железа", робот,
Или человек, своей волей, из мыслимых им форм, словами, может создать что-то другое?
Вполне стыкуется с "вашим" "чёрным" Цветом. Ходячее подобие человека, обладающее огромной силой, устойчивое в длительном времени и т.д..
Считаю, философия Ницше это загадка...
В ней он вышел от человека на сверхчеловека...
Что такое сверхчеловек у Ницше?
Полагаю - Это нечто высшее против существа, произошедшего из обезьяны...
Конечно, это не Б-г, но уже и далеко не обезьяна, состоящая из тех же 7-ми частей тела... Здесь надо вспомнить, что число человека - 9, а не 7...
Это то, что я бы назвал РЕЗУЛЬТАТОМ ВОСПИТАНИЯ человека человеческим обществом - его системой воспитания и образования.
Но где эта система воспитания? Её нет, а есть только система образования с её образовательными услугами, за которые надо платить. А где взять деньги, Зин?.. :)
Мой черный цвет это не человек и ни его ходячее подобие. Черный цвет - это символ царства тишины, иначе, царства тьмы. И этот факт отмечен каббалистами на Древе Сфирот (см. выше)...
Анатоль
Всякий конфликт между человеками всегда всегда сводим к конфликту между коллективистом (производящем) и эгоистом (паразитирующим).
И пока в среде человеков, нашими мыслями, будут размещаться всякие "сверхчеловеки" (особенные, избранные) и которые уверенно будут считать себя, на основании этой избранности, обладающими "естественным" правом на комфортное их пребывание в среде "не избранных" - до тех пор будет нарастать силовые воздействия для сохранения этого "права".
-----------------------------------------
Мы все как-то не замечаем одну парадоксальную вещь нашего исторического и социального бытия, которая состоит в том, что вся она от «пещеры» и до наших дней - есть избавление от труда, - бегство от Труда к Творчеству.
Если в стратегическом плане это избавление состоит в неукротимом развитии средств производства, производительности труда, технологических возможностей, то тактически (не для общества в целом, но для отдельных лиц и групп) оно достигается именно путём принуждения этих групп к труду и всех сразу.
Поэтому: "Всё, что мешает становлению и развитию производящему умственному и физическому ТРУДУ, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями и общества и государства"
- И именно во всём этом состоит смысл и содержание коммунистической этики и коммунистической идеологии - этики и идеологии марксизма-ленинизма.
----------------------
А за насилием всегда стояло и стоит исключение насильника из трудовой физической активности, переложением им на чужие плечи работ по выращиванию хлеба, мяса и т.д.,по изготовлению предметов быта и обихода, а в общем, средств и условий собственной жизни.
-----------------------------------
Так что бегство от физического труда, коим пропитана наша история, достигается либо насилием над работником, либо развитием труда."
---------------------
А, следовательно, возможны только два класса политических партий:
- политическая партия постепенного и непрерывного нарастания свободы всех и каждого от напряжений физического труда посредством неукротимого развития средств труда; (партии коллективистов);
- и политическая партия освобождения некоторых «элитарных» корпоративных объединений от физической трудовой активности, посредством насильственного отчуждения продуктов труда у трудового народа. (Партии демократов-индивидуалистов).
---------------------
А для утверждения в нашем сознании примата стратегического способа бегства от физического труда, крайне необходимо становление и развитие нашей духовности, - становление и развития в каждом из нас господства духа над телом, общего над частным, знания над невежеством, умения над трёпом. И, по существу, именно в этом и состоит бегство от Труда к Творчеству. А основная функция духовной культуры и ее становление и развития состоит в том, чтобы снизить, а то и погасить в нас интенсивность нашего желания избавить себя от трудовой повинности (обязанности).
Так что, сама Культура (духовная и материальная) и их развитие крайне необходимы именно только для коммунистического движения, а, следовательно, необходимы именно и только для стратегического способа бегства от Труда.
---------------------------------------------
Тогда как для "элитарных" корпораций ростовщиков и аферистов крайне необходима наша животная сущность с её сомном пороков.
А завладев всеми нашими коммуникационными каналами, эта самая "элита" непрерывно и с нарастающей настойчивостью обращается к нашим порокам, раскачивая их в наших душах, стирая в наших душах всякие следы культуры. ( Сиськи да письки, афёры, воровство, насилие, убийства и прочие "замечательные и прекрасные преступные деяния" - обильным потоком изливает на нас этот еврейский ящик.)
---------------------------------------------
Алла, или Евгений (почему Евгений зовется Аллой? - вы хотели бы поменять пол? - а вы уверены, что будет лучше?), давайте все же вернемся к теме ветки о Вечном завете, а то опять начнется беспредел. То есть разговор обо всём и ни о чем (трёп называется)...
Вот перед нами картинка Древа Сефирот из учения каббалистов о Вечном завете. Как мы уже отмечали, правый столбец по вертикали у них означает (три) женские добродетели (Мудрость, Любовь, Победа), левый - (тоже три) мужские (Понимание, Справедливость, Великолепие). За центральным столбцом, видимо, - общие...
Отсюда хорошо видно, что в браке требуется от женщины, и что от мужчины. Чтобы союз не распался при первом дуновении внешних обстоятельств. Среди женских добродетелей, как видим - Любовь. Та самая, о которой поэты не устают слагать свои дифирамбы. Но здесь же Мудрость и Победа?..
Чтобы ответить на Любовь своей избранницы, от мужчины требуется обладать некими -добродетелями - Понимание, Справедливость, Великолепие. Какое из упомянутых в левом столбце поставить на первое место, мне сообразить трудно. Думаю, что Понимание. Не зря ведь оно выставляется против женской Мудрости...
Скажите Алла Евгеньевна (или Евгений Аллович, извините за каламбур), кто-то в каком-то классе школы или на курсе в ВУЗе наша система образования просвещает юношу или девушку, "обдумывающих житьё" вот в этих указанных человеческих качествах?..
Уже отсюда видно, что в Каббале есть что-то полезное и для порядочного человека... :)
А значит, и в Вечном завете. Не так ли?.. :)
(Кстати о каламбуре. Или это кличка зверя, представленного в аватарке, по виду которого не сразу поймешь, то ли это сука, то ли кобель?)... :)
Ну и ещё. Не зря ведь Фристайл дал вот эту ссылку в связи с нашей темой:
Неужели никто не видит здесь ничего общего с Др.Сфирот?..
Анатоль
С самого начала моего пребывания на ФШ, я был зарегестрирован под ником Иной.
Но Иного забанили и лишили доступа на ФШ. (Между прочим, бан и на теперь не снят).
Тогда я пошёл к своей сестре Алле и вошёл на ФШ с её компьютера под ником "Алла".
А сам по-себе я есть Евгений Петрович Иноземцев, Алма-Атинец, 1937 г. рождения, - Это, т.с., во-первых.
А во-вторых, я многое прочел из состава "Еврейские источники" и саму Тору с Талмудами, Шулхан- Арух и прочими "священными" еврейскими текстами. И к тому же, Дэвида Дюка "Еврейский вопрос глазами американца", и других авторов об евреях (фамилии позабывал - давно это было), но в памяти остались их основные мысли об евреях, начиная со времен их предательства персов и до современных провокаций. (Например, "золотой миллиард", Трехсторонняя комиссия, "Большая шахматная доска" Бжезинского, идеолога бильдерберской малины, идеи которой стали основой "Bush's doctrine of preemption", результаты реализации которой все человечество не может расхлебать и по ныне.
--------------------------------------------
По поводу Каббал (их много - около 60-шт) можете посмотреть здесь;
http://philosophystorm.ru/po-povodu-kabbaly-ot-laitmana
-----------------------------------------
А по поводу содержания Вашей темы, наполненной метафорами, мифами и анекдотами, мне сказать нечего, кроме одного к Вам вопроса: Неужто Вы думаете, что наши предки, начиная с Аристотеля-Платона как-то проглядели этот Ваш семицветный "Вечный Завет"?
---------------------------------
И к тому же, источником Зла всегда и везде были, так сказать, особенные, бегущие от производительного труда и стремящиеся к паразитированию на результатах труда других (войн без грабежа и порабобщения соседей никогда не было и не будет).
И пока в наших мыслях будет существовать возможность "натурального" наличия каст в сообществе человеков (т.е. градация от "избранного" до "быдла"), - всегда будет существовать возможность, в нашем совместном бытии, - сделать одного средством жизни другого.
Зло может быть изощренным, но Совершенством Зло стать не может.
За разъяснение спасибо, но я этого не ожидал. Я просто пытался обыграть ситуацию с каламбуром, поскольку мне уже надоело смотреть на всякие эти дурацкие аватарки, за которыми авторы скрывают свои истинные ... намерения. Гадить исподтишка, оставаясь неуязвимым. А автарка всё стерпит. Для меня это сигнал того, что стоящие за ними человеки пока что просто ДОЧЕЛОВЕКИ. Я потому и выставлял свою обезьянью физиономию, показывая, что я тоже, как и все, всё ещё - ДОЧЕЛОВЕК. Всего лишь. Но я действительно занимаюсь проблемой человека, ибо согласен с Ф.Достоевским, с его фразой: "Я занимаюсь проблемой человека, ибо хочу быть человеком". И выставил свой человеческий портрэт, но с именем Анатоль, поскольку не смог этого сделать в старом адресе. Ибо в этом деле я тоже чайник... :)
По поводу "Каббал". Я посмотрел Вашу ссылку на ваш же призыв шельмовать эту породу человеков, и довольно скучную реакцию на них со стороны сообщества ФШ. Ваш пост был выставлен в июле 2014-го, а в декабре 2015 написано, что информация выставлена для асматуруса. То бишь, в то время как бы для меня. Увы, но она прошла мимо меня не замеченной, хотя на Грехоила с его популяризацией Академии Каббалы М.Лайтмана я тоже натыкался. И вашу оценку их деятельности разделяю. Но суть не в этом...
Проблема гораздо глубже. Лично для меня в этом "еврейском вопросе" более убедительными являются статьи Бруно, Маркса и Ленина - тех ещё времён. И потому, для меня, кто лает на караван, который идет и идет из века в век, уподобляются лисице в известной басне Крылова. Око видит, а зуб неймет. Вот все и страдаем от своей недозрелости (или перезрелости), оставаясь и в ХХI веке ДОЧЕЛОВЕКАМИ - состоящими, как нам здесь разъяснили, "из 7 частей во главе с хвостом". Хотя и с дипломами в кармане о высшем образовании (а то и с двумя-тремя)... :)
И получается, что мы, до зубов вооруженные иудейской Торой с её Талмудом и Каббалой, христианским Новым заветом и хрущевским Моральным Кодексом строителя коммунизма, шагаем в будущее, так и не разобравшись толком в проблеме "Познай самого себя", выдвинутой еще до Платона с Аристотелем "семью мудрецами". И потому живем по закону джунглей - выживает сильнейший. А сильнейшим оказывается тот, кто лучше других сумел сбиться в стаю. В обществе на сегодняшний день таковым остаётся "богоизбранный" народ, его подпирает народ поднебесной - КНР. И не сразу сообразишь, то ли они оседлали зверя по имени Золотой Телец, то ли этот Зверь зауздал их...
А на Вечный завет, в образе "Радуги в облаке над землёй", символизирующем человека, как Личность, гармонично развитую в интеллектуальном и физическом и духовно-социальном отношении, выставленный нашей ноевой цивилизации, никто из научно- и здраво-мыслящих человеко-дочеловеков не обращает должного внимания...
Вот я и говорю - давайте-ка получше разберемся в этом вопросе, а не в "еврейском", может тогда и увидим, чем они сильны, и как преодолеть вопиющее отставание... :(
Доказательством пусть будут слова Фристайла, которым я верю:
Ведь это же факт: марксизм-ленинизм детище евреев. Но в пику Фристайлу Я бы сказал - лучшей его части... :)
Однако почему М-Л в нашей стране вдруг сдулся?.. Потому что евреи уехали?..
Мой ответ: Сталину не удалось решить проблемы "Познай самого себя", - слишком поздно спохватился! Когда понял, что "Иначе нам смерть, смерть, смерть..."
И вот поезд ушёл ... эСэСэСэРа больше нет...
Но давайте все-таки попробуем вскочить на подножку, может ещё успеем...
асматурусу
Согласен. Вот с этого и начинается качество самой Метафизики.
И к тому же, я никогда не покидал "поезда" коммунистического движения.
Все мои темы и посты (как я считаю) являются продолжением (а то и уточнением) идей МЛ, в основании которых (я так считаю) лежит примат инстинкта видового самосохранения над индивидуальным. Т.е., весь марксизм-ленинизм вполне реально выводим из нашего естества, из наших рефлексов и наших инстинктов, заложенных в нас самой Матушкой-Природой Земли, а точнее - Земной Жизнью.
----------------------------------
А насчет евреев скажу следующее:
- Всё их "превосходство" над нами является результатом их наглой и непрерывной саморекламе. - Они, присваивая наше, затем выставляли как собственные "достижения".
Например, язык арамеев, на котором писано "историческое" бытие евреев, они, затем, обозвали ивритом и представили его нам как "древне еврейский".
Без шотландца Адама Смита, не было бы Рикардо (еврея), не было бы и Маркса, который четко и однозначно принадлежал к христианской культуре (т.е. и по существу он никогда не был иудеем).
Да и вообще, нет ни одного выдающего лица ни в Физике, ни в Метафизике из состава ортодоксальных иудеев.
А все и всякие, значимые для мировой культуры, т.с., "евреи" были либо "полукровками" (это грубо говоря), либо возросшие в культуре того народа, в котором он пребывает.
Доказательств вышесказанному - море. (Это как цыгане. В России - они русские, в Венгрии - венгерские, и т.д.)
Пусть Вы правы. Пусть правы на 99,999%...
А я все же говорю: давайте попробуем общаться на нормальном человеческом языке, который называется "О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык". Только без матюков. Вдруг, удастся или получится договориться до чего-то дельного. Чем чёрт не шутит... :)
Скажите, Вам приходилось работать учителем в школе или где-то ещё?..
Или по-другому. Можете ли Вы сказать, что такое Учитель в вашем понимании?..
Или в свои 80 лет годитесь ли Вы, чтобы выступить учителем в школе или где-то ещё?..
Например, здесь - на ФШ?.. :)
Вот передо мной книга "Учение. От Бытия до Откровения. Пятикнижие Моисеево". Издательство "Республика". 1993. перевод, введение и коммент. доктора исторических наук И.Ш.Шифмана (1930-1990). Автор прожил 60 лет и оставил после себя эту книгу. Вам уже 80, и мне под 80. И что мы, имеющие в кармане диплом о высшем образовании, оставляем после себя?..
Вот еще книга. Доктора философских наук, В.М.Лейбина. "Модели мира" и образ человека. Критический анализ идей Римского клуба. Рубрика: Социальный прогресс и буржуазная философия. Политиздат. 1982. Оба автора - евреи. К обоим авторам у меня ничего, кроме уважения. Как это ни странно. За эти труды, ими проделанные... :)
Потому что у них я нахожу пищу для своих размышлений и собственных выводов. И для рождения идей. В том числе идей по теме Вечного завета...
ув. Евгений Петрович, дайте мне ваш вариант Образа человека и Модели мира, и буду рад их с вами обсудить...
Вот те крест... :)
Так я этим и занят.
Вся беда в том, что здесь не ученики, а взрослые люди, с уже сложившимся и устойчивым мировоззрением, которые, вплоть до крови из носа, будут его защищать, т.к. все хотят быть ведущими (т.е. учителями) и никто не хочет быть ведомым (т.е. учеником).
Но ...., однако, существует, для каждого из нас, нечто, что разрушает целостность состоявшегося мировоззрения. И этим Нечто является тем, что Кант назвал трансцентентальным, или априорным знанием.
И по существу, я и стараюсь найти пути для обращения именно к ним, а не к самому сознанию, которым владеет именно Мировоззрение.
Евгений Петрович, когда человек говорит простым русским языком (без украшений матюками), мне всё понятно и хочется ответить таким же языком. Но когда иные переходят на язык "научный" - хоть стреляйся. Ибо для меня это - язык ИНОСКАЗАТЕЛЬНЫЙ. Как раз из этого лексикона ваши слова априорный, трансцендентальный , пр. ...
Однако Я вовсе не хочу и не призываю учить кого-то здесь, ибо точно знаю, что здесь "учить ученого - только портить". Про учителя я завел разговор, потому что вдруг пришла на ум чья-то крылатая фраза: "Войны выигрывает школьный УЧИТЕЛЬ". И у меня что называется, засвербило под ложечкой...
А в голове зазасуетились тараканы. Господи! Почему я раньше не сообразил сравнить. Разве Великую Отечественную выиграл не школьный учитель 30-х годов прошлого века? Точно он - УЧИТЕЛЬ!. А кто проиграл битву в Великом противостоянии с силами Зла в конце прошлого века?..
Ответ-то вот он - на поверхности! Выходит, что эту войну проиграл школьный учитель СССР второй половины того же века! Не так-ли? Если не так, тогда убедите меня с фактами в руках что не так...
Но отсюда логически вытекает другой вопрос: а кто проигрывает соревнование с Западом и Востоком сегодня, сейчас? Мне шибко интересно, что Вы ответите на этот коварный вопрос?.. :)
Или школьный учитель здесь вовсе не причем, поскольку виновата КПСС?..
Но тогда ещё вопрос: а кто формирует учителя сегодня, и кто формировал КПСС второй половины того же века? Кто сегодня формирует ведущие партии РФ и её власть???
Разве не Школьный Учитель?
И наконец, скажите, сегодняшний учитель хоть что-то вразумительное может сказать о Вечном завете Священного Писания. Не его ли обязанность знать свою историю... :)
Школа есть школа, а учитель только тогда учитель, если он мужик.
Я учился в мужской школе и в составе учителей в моем классе была только одна баба
В универе было еще "хуже" - не было ни одной.
В составе моих учителей как в школе, так и в университете было много бывших фронтовиков.
А теперь посмотрите на теперешнюю "школу". И все это началось со времен Хрущева.
Хотим мы того, или не хотим, но женщина по своему естеству не может стать производящим человеком, а, следовательно, она не сможет научить других стать тружеником. Их удел, в своей массе, был и остается рожать детей.
Хорошо подмечено, я согласен...
Здесь не соглашусь. Последнюю мысль можно укоротить до: "их удел - секс и дети", а то можно подумать, что дети родятся от святого духа, а не от секса с мужиком...
Сегодня факт, в системе образования от Дошкольного ОУ до Универа - воспитателями, учителями и преподавателями трудятся сплошь женщины. Мужика на такую зарплату запрячь трудновато. Я не знаю, сколько платили при тов. Сталине, но при Хрущеве - копейки, как и при всех последующих генсеках...
Насчет мужиков в школе могу сказать одно, они должны были для баб хотя бы разработать модель выпускника школы, и тогда бы их совесть была чиста. А бабе на этот счет трудно, - ей же семью, своих детей, своего мужика надо обиходить. Сами посудите, - до философии ли ей, бедняге. Вот её и тянет - к Богу, а не к своему мужику. Нафик он ей такой сдался (со своими завсегдашними потребностями в сексе), тем более, если денег приносит курам на смех... :)
А вот тов. Ленин был настоящий мужик. Он сразу объявил, что беки поднимут роль учителя на такую высоту, на какой они никогда не стояли. Не успел...
Китайцы его послушались, и сегодня городской учитель в КНР имеет самую высокую ср. зарплату из числа всех госслужащих. Потому там и успехи в экономике и культуре такие - не в пример нашим...
А Вы посчитайте, сколько раз в тексте упомянуто слово "сверх", сколько раз слово "мост", и сколько раз слово "канат".
Окажется, что "сверх" запудрен весь текст. А центральным словом "канат" только в одном эпизоде.
А именно на этом канате происходит крушение человека.
Так же и в "каббале": за цифрами каната не видно.
Сами-то посмотрите, что нарисовали: сверху Кетер, снизу - Малкут. Корона - символ управления, и Материя, из которой возникает всё, что между Малкут и Кетером.
От Короны идёт "нисхождение" управления Малкут (Материей).
От Малкут идёт "восхождение" строительства к управлению Кетер (Короной).
По окончании строительства, происходит полное "самоуправление" в 11! "кружочках" - куда дели Да-ат (разум)? Боитесь, что-ли?
При этом от Короны вверх связь с Эйн Соф обрывается. (Бог умер!).
Не подскажете, на чём основана Малакут?
А в чём противоречие? В материи (Малкут) отсутствует Цвет. Нет его там. Сплошная Темень. Одни "колебания" и результаты в "следах".
А ниже - абсолютный мрак. Даже "колебаний" нет.
В каком тексте? Какой канат? Я похоже отстал от жизни...
А вот это Вы мне пеняете?:
Но рисовал-то не я, а те, кто выставляет всё это в интернете. Наше дело расшифровать эти знаки и символы. Однако мне неясно, причем тут Материя...
Как я понимаю, здесь голимый символизм, который заложен в Небесном знамении - "Радуге в облаке над землёй". А в радуге, как известно, один лишь Цвет, и ничего кроме Цвета. Но именно его Флоренский именует "метафизическая пыль", или "первая тварь" ("перво-тварь"). То есть это еще не материя, но и уже не ничто, из чего де, вообще-то, по мнению продвинутых состоит ВСЁ. Верить этому или не верить - дело каждого... :)
Мне любопытно ваше наблюдение, что в фигуре явно просматривается число 11, чего не скроешь от глаза. Явление и Ваше его замечание действительно любопытно. И Вы даёте свое токование этому явлению. Только теперь возникает вопрос: а что с ним делать, с этим токованием и явлением? Что на его основании строить? И можно ли что-то построить?..
Вот энтузиасты хасидского движения ХаБаД из этой модели за основу взяли три знака - Хохма+Бина+Даат, и создали собственное движение под названием "Хабад". Всего-то три знака, но каких!? Означающих Мудрость, Понимание, Знание. И при их помощи успешно организовали слом машины по имени "СССР"...
Не верите? Вот посмотрите видик:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=brI7S_2FBmc
Насчет числа 11, которое прорисовалось на данной картинке. Лично я подозреваю, что это сделано сознательно. Например, для сокрытия истины, которую "не должен знать каждый". Тем более, если этот "каждый" не принадлежит к числу титульной нации. Зачем ему забивать голову премудростями или просвещать. Пусть пашет землю "в поте лица своего" и добывает хлеб насущный. В конце-то концов, ведь именно "хлеб - всему голова". Кто бы спорил...
Именно поэтому я и хотел бы обратиться к символике цвета, а не только к этой безликой картинке, не отвечающей букве Вечного завета, знамением которого является "Радуга в облаке над землёй", из которого высовывается Число Человека: 7+2=9.
Ну, как?.. :)
Я думал, Вы про Ницше говорили. А Вы о чём-то своём. Ладно, замнём для ясности.
Все эти картинки выставляете Вы, а потому и вопросы не к авторам картинок.
Спрашивать же, почему на картинке кто-то, что-то, когда-то нарисовал - это спрашивать самого себя. Или нет?
Вы спросили о Вечном завете - Радуге? Хорошо. И дальше что?
Дали свой вариант, который тупиковый. Что хотитк, чтобы Вас из вашего тупика вывели, открыли глаза?
Ладно. Радуга - это и есть "Вечный" завет, потому что действует для человека вечно, показывая ему, что он так устроен, если захочет разобраться в своём устройстве. А если не захочет, то его проблемы.
Те, которые жили по 900 лет, разобрались, поэтому им и сократили срок. Чтобы шевелились лучше и успевали за изменениями.
А те, которые живут по 90 лет, разбираются, у кого есть такая возможность, а у кого нет такой возможности, "добывают хлеб в поте лица своего". Всё как у муравьёв.
Наука не занимается ни нумерологией, ни философией, ни религией, но использует их мысли, также передавая по наследству.
Для того, чтобы создать устойчивое государство, надо применить научные принципы, потому что наука занимается физическими телами.
Устойчивое государство характеризуется устойчивым воспроизводством своего физического тела.
А эти нумерации цветов с их классификациями создают лишь некую радужную картину, отражающую состояние устойчивости физических тел. Ауры.
Но чтобы по картинке сделать тело, надо приложить усилие и "схему управления".
Мы же думаем, что изменив нарисованное, получим без труда и физическое изменение...
(Слышал я про такого, который выкладывал на крыше цветные квадратики, чтобы погоду поменять).
Для того, чтобы лечиться травами, надо иметь травника.
Нумерология, антропология, филология, психология, теология и т.п. - все слова на основе "логос" - не о науке ли?..
Теперь я пишу цветология (хромология), и подразумеваю - "слово о цвете", или слово о цветах радуги в облаке над землёй, - и в чём я здесь грешу? Ясно, что в Вечном завете цвета радуги в облаке над землёй, повторенные трижды, не являются случайными, а имеют глубинный смысл. Я рассматриваю их смысл в качестве ОБРАЗА и ПОДОБИЯ - того самого, в котором говорится, что человек есть "образ и подобие божье"...
Но сказано еще что этот образ и подобие божье есть мужчина и женщина. То есть только вместе они образуют сущность, названную в Библии Человеком. Похоже, что Древо Сефирот каббалистов эту идею и отражает. Значит, надо бы выяснить, какие три цвета символически означают суть мужского начала, а какие три цвета характеризуют начало женское. Но всё это уложено в одну Радугу в облаке над землёй. Разве это не интрига для пытливого ума?..
Но где этот пытливый ум народов России, или хотя бы представленных на сайте ФШ?..
А чтобы лечиться цветом, надо кого иметь под рукой? - пожалуй, цветолога. Типа хромотерапевта :)
Между прочим, в сети есть книга Э.Бэббита "Принципы света и цвета". В ней как раз о хромотерапии. Не поленитесь, посмотрите. В ней есть чему подивиться... :)
Да нет, не грешите. "— У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. "Винни-Пух и день забот""(С).
Спасибо, скачал. Подивиться не успел, но сразу же наткнулся на "нашу" цитату о "травнике": "Превозносили Бэббитта ничуть не меньше, чем проклинали. Но как бы ни судили о нем потомки, он был все же великим человеком и выдающимся целителем".
Так что все эти "хромологии" - это так и есть, выдающееся Ваше изобретение названия этим "логиям". Они не работают без их автора.
Или кто-то может по книжке "Астрология" начать тут же что-то предсказывать? Если сами астрологи не могут по ней предсказать, а руководствуются "внутренним чутьём"?
У каждого есть внутреннее чутьё.
Но у некоторых оно проявляется так, что они ни "ляпнут", не задумываясь, то и сбывается.
А чтобы они "работали", то нужно так нарисовать, чтобы каждый мог самостоятельно убедиться в ОБЪЕКТИВНОСТИ этой "логии". Если уж "красным светом" светим, так чтобы каждый видел Красный Цвет, а не то, что там "что-то светит".
Если такое знание (логия) формализовано, то предсказывать по нему может и машина. Так, уважаемый Ким Сен Гук, похоже, такую "машину" и сделал. В своей области.
О какой объективности можно говорить, если при надавливании на глаз меняется цветопередача?
Примерное соответствие (адекватность) Цвета и Колебания существует только при некоем "нормальном состоянии", которое соответствует (адекватно) устойчивости существования "человека" в окружающем ФИЗИЧЕСКОМ (действующем, действительном) мире, в силовой реальности.
Интрига. Для астролога, нумеролога... Для мня интрига была в получении человеком "цветности" из окружающей его "среды". О "данности" Цвета.
Анатоль.
Так "святость" числа семь напрямую связано с нашим восприятием количества. И если до 7-ми шт мы видим каждое из них, а начиная с 8-ми и начинается "куча".
А о цвете могу сказать следующее.
Цвета и их оттенки - есть продукция мозга, т.к. длина волны фотона цвета не имеет.
А Вы не задавались вопросом: Как и почему мы (особенно художники) способны различать до 20 тыс. оттенков? Неужто у нас в глазу может быть размещено такое многообразии "палочек и колбочек"?
Евгений, я задался вопросом: что такое Вечный Завет Священного Писания?.. :)
Как я понимаю, это покрепче, чем хрущевский Кодекс строителя коммунизма, но все же...
Как сказал кто-то: вопрос возникает там, где на него уже есть и ответ...
Вот и хотелось бы его найти. Вместе с вами... :)
Анатоль Никифоров,
насколько я понимаю , сама радуга ещё никем не присвоена. Землю уже как бы рвут на части собственники. Одна радуга нетронута.
РА - солнце
Дуга - это полукруг
Природное явление!
Сама радуга появляется ПОСЛЕ ДОЖДЯ. Если был ковчег и потоп, то радуга символизирует окончание потопа. И делов то. Есть знаменитое утверждение «Дождь не может идти вечно».
Слезы - это дождь тела.
Религия и философия - это разное. Понятно дело можно философствовать о религии, но тогда будут войны между разными верованиями и разными религиями.
Кому-то заповедали смотреть на радугу и помнить о том, что их оставили в живых. Кого-то в детстве научили, что радуга - это солнечный свет, преломленный в капельках воды , после дождика.
Разные подходы к одному явлению в природе .
Сократес-nadia, Вы о чем? Я предлагаю поговорить о Вечном завете, а Вы?.. :)
О явлении природы? Но это физика, естествознание из семилетней школы...
Давайте будем неспешно говорить, если не против.
Есть три завета:
1. Ветхий Завет
2. Новый Завет
3. Вечный Завет
Подойдём издали. Вечный и в Новом и в Ветхом присутствует ?
Давайте будем говорить неспешно. Я не против... :)
Я о нём прочитал в Книге Бытие Ветхого завета. Гдавы 6 и 9. В Новом завете следов не заметил...
Там другое. Полагаю, что идея триединства возникла в Новом завете не случайно. Она уже маячила в виде трех сыновей Ноя. Еще раньше и у Адама с Евой, когда два брата не ужились, - Каин убивает Авеля, и тогда вместо него Адам с Евой рожают третьего, по линии которого, наконец, появляется и Ной - теперь уже сразу, дескать, с тремя сыновьями...
Роль женщины принижена. Не послушала наказа не есть плодов с Древа Знаний. И вот...
До сих пор её клянут...
Полагаю, по недомыслию...
Эпос о Гильгамеше "О все видавшем…".
Первые читаемые строки повествуют о сотворении человека, о божественном происхождении царской власти и об основании пяти старейших городов.
Далее речь идет о том, что на совете богов было принято решение наслать на землю потоп и уничтожить все человечество, но многие боги огорчены этим. Зиусудра, правитель Шуруппака, представляется набожным и богобоязненным царем, который пребывает в постоянном ожидании божественных снов и откровений. Он слышит голос бога, скорее всего Энки, сообщающий ему о намерении богов "уничтожить людское семя".
Дальнейший текст не сохранился из-за большой трещины, но, судя по вавилонскому аналогу, в нем Зиусудра получает подробные наставления по строительству огромной лодки, чтобы спастись от неминуемого бедствия.
Текст возобновляется ярким описанием потопа. В течение семи дней и семи ночей на земле бушует буря такой силы, что даже боги боятся ее. Наконец на небе появился бог Солнца Уту, который осветил и обогрел землю. Зиусудра простерся перед ним ниц и принес в жертву волов и овец.
Последние строки мифа описывают обожествление Зиусудры. Он получил в дар "жизнь как у бога", то есть бессмертие и вместе с супругой был перенесен в божественную райскую страну Дильмун.
Вавилонская версия мифа о потопе существует в виде самостоятельной легенды об Атрахасисе и в виде, упомянутой выше вставки в эпос о Гильгамеше. В последнем рассказе имя героя звучит как Утнапишти. Оно является почти дословным переводом на аккадский язык имени Зиусудры - шум. "нашедший жизнь долгих дней". По-аккадски Утнапишти означает "нашел дыхание".
Миф о потопе сохранился и в виде всем известного библейского предания о Ное, и в трудах историка Бероса, писавшего на греческом языке. Только у Бероса Зиусудра зовется Ксисутросом, а богом, предупредившим его об опасности, был Кронос.
Первые 37 строк разбиты.
I
Истребление моих человеков...
Мной сотворенное богине Нинту...
Воистину я возвращу ей.
Я верну народ к местам их обиталищ.
Да будут их грады построены, да будут их беды рассеяны.
Кирпичи во всех своих градах на места священные
Воистину пусть они поставят.
На святых местах пусть собраны будут.
Святость воды - огня гашение - да будет
В праведности установлена.
Обряды, могучие Сути совершенными воистину будут,
Землю вода да оросит, благостный мир я им дам".
Когда Ан, Энлиль, Энки, Нинхурсаг
Черноголовый народ сотворили,
Живность в земле начала множиться буйно,
Всевозможные четвероногие твари
узором достойным покрыли долины.
< ...>
Более 30 строк разрушено.
II
< ...>
"Труды их усилий хочу я направить.
Строитель Страны да прокопает землю, да заложит основы".
Когда Сути царственности с небес спустились,
Могучий венец и царственности престол с небес спустили,
Он сотворил их обряды, он могучие Сути
Совершенными сделал.
Он основал селенья и грады.
Он имена им нарек, доли им он распределил.
Первый из них - Эредуг, вождю Нудиммуду его он дал.
Второй - жрице небес - Бадтибиру он ей дал.
Третий - Лараг, Пабильсагу его он дал.
Четвертый - Сиппар, герою Уту его он дал.
Пятый - Шуруппак, Суд он его дал.
Этим градам он дал имена, он столицами их назначил.
Он не прекратил разливы, он прокопал землю,
Он принес им воду.
Малые речки он очистил, провел оросительные протоки.
40 строк разрушено
III
В те дни Нинту... свои творенья...
Светлая Инанна за своих человеков плач заводит.
Энки сам с собою советуется.
Ан, Энлиль, Энки, Нинхурсаг,
Боги Вселенной именем Ана поклялись,
Именем Энлиля поклялись.
В те дни Зиусудра, помазанник божий...
Навес овальный себе построил...
В покорности, благоговейно, со смиренными,
Праведными словами...
Каждый день он стоял, склоняясь...
То не сон, то выход его речений...
Дабы заклясть небо и землю.
IV
В Киуре бога... стена...
Зиусудра, у края встав, слышит...
"Край стенки слева, ну-ка, послушай!
Край стенки, скажу тебе слово, прими мое слово!
Будь внимателен к моим наставленьям!
Потоп пронесется надо всем миром,
Дабы семя человечества уничтожить.
Окончательное решенье, слово божьего собрания...
Решение, реченное Аном, Энлилем, Нинхурсаг,
Царственность, ее прерывание..."
< ...>
Около 40 строк, разрушено
<...>
Все злобные бури, все ураганы, все они собрались вместе.
Потоп свирепствует надо всем миром.
Семь дней. Семь ночей.
Когда потоп отбушевал над Страною,
Злобный ветер высокой волною
Отшвырял огромное судно,
Солнце взошло, осветило небо и землю,
Зиусудра в огромном своем корабле отверстие сделал,
И солнечный луч проник в огромное судно.
Царь Зиусудра
Пал ниц перед солнцем-Уту.
Царь быков заколол, много овец зарезал.
< ...>
Разрушено около 40 строк.
<...>
Жизнью небес и жизнью земли они поклялись,
Ан и Энлиль жизнью небес и земли поклялись о том.
Кто укрылся,
Дабы живое из земли поднялось,
Дабы оно для них вышло.
Царь Зиусудра
Пред Аном, Энлилем смиренно простерся.
Энлиль с Зиусудрою ласково заговорили.
Когда жизнь, словно богу, ему присудили,
Жизнь долгую, словно богу, ему изрекли,
Тогда они царя Зиусудру,
Кто имя жизни сберег, человечества семя спас,
Поселили его в стране перехода, в стране Дильмун, там,
Где солнце-Уту восходит...
"Ты..."
Конец разрушен.
Перевод В. К. Афанасьевой
Источник: http://skazanie.info/shumerskij-mif-o-potope
Безусловно, в познавательном плане все это страшно интересно. Читается как сказка, увы, не со счастливым концом...
Тем более, что подтверждаются слова НН.Александрова о числе 7. Смертельное число! Надо срочно уходить от него к Числу Человека - к 9-ке... :)
К чему и призываю... :)
Эта "сказка" появилась задолго до Торы. К сожалению, на табличке есть дефекты, поэтому не известно, упоминалась ли в эпосе радуга. Судя по контексту эпоса, радуги быть не должно. Но есть законы вавилонского царя Хаммурапи и законы Книги Мертвых. Они чуть ли не один-в-один совпадают с законами из Торы при том, что появились раньше Торы. Поэтому хочу Вас огорчить: в радуге Ветхого Завета искать смысл бесполезно.
То есть В Ветхом есть. Вы нашли там!
Анатолий,
через Яндексе я нашла такое :
Вечный Завет связан и с Новым Заветом , иначе не был бы он Вечный .
(см Быт: 17:18-21)
Анатолий, Вы согласны что эта часть (Быт: 17:18-21) связана с Вечным Заветом?
Вопроса не понял...
Формула Вечного завета дана в Главе 9 Книги Бытие, и звучит она как "Радуга в облаке над землёй". В предлагаемой Вами части этой формулы я, увы, как ни искал, но так и не нашёл... :)