Что может быть совсем неограниченным?
Возникла проблема, относительно вопроса конечного и бесконечного.Если рассмотреть Гегелевскую философию, в которой описывается ряд положений о природе конечного и бесконечного, а также их единства, то можно заметить, что не рассматривается вопрос, касаемый того—что может быть совсем неограниченным? Возьмём конечное, оно имеет границы-эти границы однозначно фиксируют возможность ограничения этого конечного иным, что Гегель и проиллюстрировал, как в-себе-бытие или бытие для иного.Но если теперь взять бесконечное, как то, что не имеет границ, является для-себя-бытием, то и оно ограничено, так как нельзя выйти из него ещё на более высокий уровень, условно говоря в сверхбесконечное.И получается, что неограниченное ограничено на собственной неограниченности, а ограниченное ограничено границами и иным, что за этими границами.Получается, что в обоих случаях и бесконечное, и конечное ограничены.И тут формируется вопрос, так что тогда вообще неограничено?
- Герогий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Нет ничего неограниченного во Вселенной. и сама Вселенная ограничена.
Почему нет?
Потому что все во Вселенной имеет смысл. В неограниченности смысла нет!!!
Так понятие смысла-это наше субъективное, и всё во Вселенной имеет смысл только для нас, так ли это к примеру для инопланетянина? Почему в неограниченности смысла нет? Может только для нас?
Потому что вы его не озвучили!
Озвучьте смысл неограниченного.
Смысл неограниченного в том, что о нём нельзя утверждать, что оно ограничено, даже на собственной неограниченности.
Видите, как все просто!!!
Все что не имеет смысла, является объектом исследования психиатрии!!!
Ну тем, кто любит покритиковать, дабы выпендриться, даже 1+1=2, будет выдумкой и найдут к чему придраться.
Вы тему создали для чего? Выпендриться?
Если нет, то приведите пример неограниченного!!!
Кстати!!!
1+1=2, будет выдумкой в случае если 1 будет сковородой, и 1 будет жопа.
Сковорода + жопа будет выдумкой? Или 2 ???
А что вы моими терминами апеллируете? Я эту тему создал для того, чтобы попытаться разобраться в вопросе с помощью коллективных усилий.Одна голова хорошо, а две лучше.Я о сковороде и жопе речь не вёл, не надо тут приплюсовывать ничего.
Ну!!! Чем вас не устраивает просьба?
А при чем ту это? Это был пример вашей неправоты. Прочитали, усвоили, и пошли дальше! Зачем акцентироваться на прошлом?
Почему ваша неправота, становится моей? Вы не умеете читать внимательно.Если я ставлю вопрос:"Что тогда вообще неограничено?", то требовать от меня пример неограниченного, некорректно.
Я ответил!!!
Требовать?
Не желаете не приводите!!! Чо врать то?
Как же нет смысла в гравитации?, ОНА НАС СОЗДАЛА, а процесс, который ее обеспечивает, вечен. Кратко в следующей ссылке: http://philosophystorm.ru/polina/4746
Гравитация это неограниченность? Какое то странное утверждение!
Теперь о терминах.
Вечность от слова век, т.е. 100 лет!!!
Гравитация это прижимание объектов к поверхности земель.
Неограниченное, т.е не имеющее границ.
Термин неограниченное безсмысленен, и не содержит сути.
Неограниченное - в виду отсутствия формы. У процессов изначально нет формы, но они могут их создавать. Таким образом любой процесс предшествует форме. Почему ему нельзя присвоить качество неограниченности и вечности? Обо смертно (конечно) только то, что заключено в форму.
У того что вы называете гравитацией, форма есть.
У процессов всегда изначально форма есть, это их параметры.
Все заключено в форму (разную)! Все имеет ограничения. Смерть это смена мерности т.е. процесс.
Гравитация - это процесс, он формы не имеет, но может их образовывать (солнечная и другие системы)
Смерть - потеря связующих формы.
Вы по всей видимости считаете что форма это материальная оболочка!!!
Попробуйте проанализировать. Все имеет форму, все имеет ограничения!!!
Называй те то что вы считаете не имеет формы.
То что вы уже назвали, имеет форму.
Процесс имеет заданную форму. Она выражена в названии процесса и его параметрах.
Параметры и ограничивают его.
Гравитация имеет форму воронки с устремившейся в нее энергии распада материи.
Ограничена расстоянием от воронки.
Параметр - это измеренное условие процесса. Измеренное условие (температура, давление, скорость) имеет не форму, а единицу измерения и то, только для измерителя в его системе координат.
Вы не понимаете написанное руским языком?
фо́р-ма. 1. совокупность внешних черт, наружный вид чего-либо. 2.
филос. категория, описывающая внешние проявления в противовес содержанию. 3. лингв. один из способов употребления слова, морфемы.
Процесс имеет внешние проявления? Конечно, иначе не назвали бы процессом!!!
Блин, эта западная "форма" обучение совсем никакая!!! Такие элементарные вещи приходится пояснять!!!
Спасибо, что обозвали какую-то западную систему обучения, а не меня лично. Очень тактично. Вернемся к нашим баранам..
Процесс - это постоянное перетекание одной формы в другую, своей статичной формы он не имеет, хоть горшком его назови. Непонятно как название (лингвистическое звучание) может придать форму процессу, разве что в воображении, и то только если процесс заморозить, т. е. расчленить его на составные части. Это все игры разума, к реальному вечному процессу существования отношения не имеющие.
Наше восприятие дробно, поэтому мы не видим всего процесса в целом, а видим только его части. К реальному состоянию дел это не имеет никакого отношения, только к недостаточной развитости нашей системы восприятия.
Пишете
И следом
Озвучиваете причину непонимания
Что препятствует к ее развитию? Упрямство?
Да, я озвучиваю свое непонимание вашей позиции, где вы утверждаете, что название процесса, (т.е. присвоение ему фонетического звучания) может придать ему форму. В реальности никакой формы у процесса нет, есть наше желание разбить процесс на части. Не в состоянии сознание (может быть пока) схватить все существование целиком.
Чтобы понять, надо измерить, чтобы измерить - надо раздробить - мышлению так удобнее. Упрямство здесь ни при чем. Не обладает еще человечество органом чувств, способным охватить всю спектральную палитру существования.
Нее, это вы пытаетесь ослиным упрямством забодать логику!!!
Перечитайте комментарии.
Со своими чувствами не в состоянии разобраться, а судите о всем человечестве!!!
Ум дан не для возражений, и споров, а для умопостроения и мышления.
Всю палитру Существования я частично и сжато изложил.
Тот кто дробит тварит Зло!!! А потом удивляются откуда берется Зло!!!
Полине: ну не все так просто с этим самым лингвистическим звучанием и которое может иметь форму неких структурных семантических информационных корпускул (аксиом, понятий, определений или мемов по Ю.С. Хохлачеву, см.: "Метамеметика" на http://kommunika.ru/?p=11529 ), накопление и закрепление которых в мозгах индивидов определяет уровень их знаний и который весьма различен как по количеству этих корпускул, так и по их содержанию. А общая совокупность этих информационных корпускул (так называемый метагеном) , которая сегодня имеется в распоряжении всего человечества и постоянно развивается, не может быть осознана отдельным индивидом и здесь уже действует известное правило - чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, как мало мы знаем. И именно метагеном есть тем самым, что не имеет в своем действии и в развитии каких либо ограничений.
До момента осознания индивида!!!
Почему? Потому что, недостаточно информации и знаний в опыте Разума!!!
НО. Информация и знания приобретаются при достаточных условиях.
Григорию: но Вы же не сможете уместить и запомнить в своей голове всю ту семантическую информацию, которую накопило человечество с древних времен и до настоящего времени (что собственно у Ю.С. Хохлачева и определяется как метагеном), а только лишь некую часть её, какие бы условия для этого Вам бы не были предоставлены. Как собственно и все виды деятельности людей, которые составляют по Г.Щедровицкому универсум социальной деятельности, а только некоторую их часть. Это только в фильме "Пятый элемент" его героиня могла обладать такими способностями.
А вы чо считаете что все содержится в голове?!!! Тогда вам действительно не понять истинное положение дел и устройства всего Сущего.
Все содержится в т.н. инфополе. А Разум человека использует эту информацию по Кону Вселенной подобное притягивает подобное. Т.е. Разум развив качества получает возможность доступа к той информации к которой готов. Не Разум генерирует идеи и мысли, он их воспринимает по мере готовности.
Следовательно развивая Разум расширяешь возможности восприятия. А так как инфополе конечно, то и восприятие ограничено объемом инфополя.
Аккумулятор не содержит объем электротока, он содержит условия извлечения электротока из пространства!!!
Любой человек может обладать любыми способностями!!! Для этого необходимо знать как, и научиться развивать их до нужного параметра.
Но тут вступает в дело сила противодействия. Которая навязывает определенные рамки и ограничения. Нафига паразиту способный и знающий реципиент??? Вот он и всовывает диалектику, и подобные штучки!!!
Готов ученик (Разум) готов и учитель (Нужная информация из инфополя)!!!
Из всего хаоса радиоэфира необходимо извлечь определенную частоту определенным приемником? Приемник необходимо создать? Вот вам и наглядная иллюстрация мною сказанному.
Да, фантазия безгранична в объеме, но не безгранична во времени, так как все мы смертны.
Объем ограничен объемом!!! Объем имеет границы!!!
Объем объему рознь. Как определить объем у фантазии?
Вы придумали, вы и отвечайте!!!
Фантазия - это процесс, у нее нет границ
Процесс чего???
Приведите пример процесса у которого нет границ.
Образы созданные воображением конечны информацией о возможных объектах.
Следовательно Фантазии ограничены способностью Разума воображать!!!
Хочу фантазирую, хочу - не фантазирую, желание чертит чисто субъективные границы. Надеюсь, мы с вами беседуем о объективных границах. Или вы не видите разницы?
Разницы в чем?
Между субъективными и объективными границами
Т.е. границы все таки есть!!! Так о чем спор то? Абы спорить? Диалектика ум сломала? Или студенческий запал?
Я умела в виду границы реальные, а не виртуальные (субъективные), которых можно напридумывать видимо невидимо. Для меня ваши, высосанные из пальца, границы не являются таковыми в реале (физическом мире) поэтому дальнейший спор считаю бессмысленным. Во всяком случае пока вы не поймете в чем здесь разница.
Еще один тролльчонок откинулся!!!
Речь идет о том что неограниченности не существует!!!
А ему (тролльчонку) дозарез необходимо знать разницу между границами!!! Ну тууупыыыееее!!!
Вы так и не предоставили ни одного вразумительного тезиса.Хотите выделиться, умничать, но ничего у вас не получается.Учитесь.
Вразумительного? Для определения необходим развитый Разум. А он (Разум) у вас неразвит, и, можно сказать зомбирован!!!
Ведь тезис что нет во Вселенной ничего неограниченного, не только вразумительный но и единственно верный, т.е. истинный!!!
Вы и не видите потому что видеть то и нечем!!! Виделки зашорены чем то. Чем? Неужто глупостью?
И где это вы видели вселенную? И откуда вам известно всё о ней? Вы что, хотите сказать, что вы всё знаете о вселенной и можете с успехом заявлять, что нет ничего неограниченного? Разума нет у вас, всё что у вас есть-это рассудок, базируемый на формальных и закрытых логических рассмотрений.
Да, я знаю о Вселенной намного больше, чем может представить ваша безграничная глупость.
Но тема то не об этом?!!!
Глупость всегда обосновывает свое существование, чьим то невежеством!!! (невежество, нежелание принимать определенную информацию)
Типа, раз Герогий, не знает что то, то можно с глубокомысленной глупостью заявлять, этого не может быть!!!
Знать намного больше и знать вообще всё о вселенной-это разные вещи.Вы понимаете одну простую вещь, что просто крякать, что неограниченного не существует-это одно, а доказать, это другое.Вы мне не привели ни одного доказательства.Учёные тоже много чего не знают, но это не даёт право заявлять, что этого нет.
Ну, "прокрякайте" пример безграничного!!!
Раз не можете, то его и нет. Это же просто!!!
Доказать что не существует что то не возможно в принципе. А вот доказать существующее можно. Так что вы "крякнули", вам и доказывать!!! Я же пояснил аргументированно что неограниченного не существует.
Много таких вот "крякальщиков", да вот толку с них никакого.
Встало чудо в позу обиженного ребенка и требует к себе внимание, капризами!!!
Так я у публики и спрашиваю о том, есть ли безграничное, либо существует ли оно? А вы утверждаете, что оно не существует, ничего тем самым не доказав.Я тоже могу сказать, что Америки не существует, но это надо доказать. Как вы тогда можете утверждать о том, что не существует, что оно не существует? Вы сюда принцип Оккамы не лепите.
Существование Америки, или любого существующего можно легко доказать!!!
А вот доказывать не существующее, нет необходимости!!!
Достаточно заявить о том что этого не существует по заявленным доводам (а этих доводов уже приведено достаточно для понимания). Если вы не желаете принимать разумные доводы, то вам выпадает эксклюзивная возможность доказать существование.
Так вы сперва докажите, что оно несуществующее.Заявить можно что угодно.Доказать я пока не смог, о чём не раз заявлял.
Полине: ну мы то конечно смертны в частности, но в общем, как человечество - я бы этого пока не стал утверждать. И если уже с нами нет такого (весьма мной уважаемого) ученого, писателя-фантаста как Иван Ефремов, то это не означает, что его фантастика, отраженная в той же "Таис афинской" (и не только) тоже умерла. Или открытия тех или иных ученых (и что также входит в состав метагенома) и которые уже давно покинули нас, продолжают действовать как соответствующие информационные корпускулы в общем объеме того, что принято определять знаниями людей.
Мне бы вашу уверенность.
В Луганске видимо остались одни оптимисты. Что там действует и в каком объеме, видимо умрет вместе с последним образованным человеком. Как было не раз даже в истории человечества. А потом снова изобретаем велосипед. Где ваши информационные корпускулы, которые помогали строителям пирамид преодолевать гравитацию? Не подскажите?
Полине: не уважаемая, коль уж Вы начали рассуждать о процессе, то и давайте обсудим, например, неограниченность знаний в процессе "приручения огня" людьми - с древних времен и до нынешних и даже в будущем. А то попробуй сегодня понять, какая-такая мотивация двигала строителями пирамид якобы для преодоления гравитации. Ибо если бы это было так, мы бы сегодня не ракетную технику развивали (и как раз на основе того самого процесса "приручения огня") с целью преодоления этой самой гравитации, а нечто типа египетских пирамид сооружали. А в Луганске остались те, кому однозначно жить лучше вместе с Россией (пусть и со всеми заморочками в ней), чем разрушаться под "демократическим протекторатом" США типа того, как это произошло в Ливии или в Ираке и не только.
Есть один пример неограниченного!!!
Это глупость!!! Она порой бывает без границ и ограничений!!!
И есть много примеров ограниченной глупости, одна из которых ваша, с вашим ограниченным умом.
С чего это такой глупый выкрик? Неужто поняли наконец то?
Обоснуйте свое глупое заявление! Хотя, как же вы со своей безграничной глупостью сможете ограничиться анализом и доказыванием!!!
Выкрика не было, был напечатан текст.Я наконец-то понял ограниченность вашего ума.Так оно не глупое, когда будет глупое, тогда и обосную.А зачем мне опускаться до ограниченного уровня? Вот и сидите на этом своём ограниченном уровне.
Вот вам ограниченный ответ.
ссылка
ссылка
Не понимание вами простого и понятного пояснения, говорит именно о вашей ограниченности ума!!!
Это у вас не пояснение, а рифмоплётство вашего ограниченного ума, который не научился пояснять, даже в понятной форме, про простоту я вообще молчу.
Рифмоплетство?!!! Вы с каждым комментарием деградируете все дальше в безграничность!!!
От вас заразился.
Чо врете то опять?
Родились вы таким!!!
От вас таким родился.
Ничо себе сынок нарисовался!!!
Ну и родоки у меня.
НЕограниченным может быть только процесс. И то не всякий, а только циклический.
Но, процесс, ограничен циклом. Получается набор ограниченного.
Значение слова Цикл по Ефремовой:
Цикл - 1. Совокупность взаимосвязанных явлений, процессов, работ, образующих законченный круг развития в течение какого-л. промежутка времени.
2. Определенная группа наук, дисциплин, объединенных по какому-л. общему принципу.
3. Законченный ряд каких-л. произведений, чего-л. излагаемого, исполняемого.
Спираль видели? вот это - совокупность циклов. Цикл - совокупность явлений, повторяющаяся в следующем цикле, может повторятся с какой-нибудь погрешностью, которая в итоге и дарит миру такое явление как эволюция. Но совсем не повторятся не может, если есть потенция (потенциальная энергия). А опыт подсказывает что она есть. И границ ее мы пока не видим. Только-только на квазары наткнунулись, а что там за ними? Бог его знает - океан возможностей.
Речь идет о
Все что имеет начало, имеет и конец!!!
Любой процесс конечен.
Спираль не совокупность циклов, спираль искривленная прямая. Витки не циклы а воображаемые отрезки.
Квазары?
Ничо особенного, кроме интерпретаций!!!
Т.е. в течении многих лет не могли отличить от остальных звезд, но пришел очередной умник и заявил вышеприведенное??? Наверное на премию выдвинули убогого!!!
Со временем поменялись телескопы, математический аппарат стал иным, результаты наблюдений расширились,следовательно и выводы новые появились. Тут ваш сарказм на почве незнания всего спектра наработанного в астрономии, просто неуместен.
Настолько, что увеличение позволило увеличить изображение настолько?
Единственно что увеличилось в астрономии и науке вообще, это наглость. Сейчас не обращают внимания на смысл и здравый смысл.
И какой же это сарказм? Это факты!
Но он всё равно ограничен на своей неограниченности.
Вы чо действительно не понимаете, или прикалываетесь?
Ограничен в неограниченности!!!
Примерчик хоть какой, нарисуйте. Очень интересно проследить ход ваших мыслей. Блин, тут целую диссертацию можно натыкать!!!
Да пожайлуста, читайте мою публикацию, и всё поймёте.Ну, а если не можете понять, то ничем не могу быть полезен.
Нее, нихрена не просматривается!!! Просматривается одномоментный немотивированный сбой.
1.Возникла проблема. (у вас в вашем восприятии действительности!!!)
2.читаете философию Гегеля в которой не рассматривается вопрос о неограниченном!!!
3.делаете странный вывод не основанный на философии Гегеля!!!
4.На основе странных выводов сформировался вопрос.
А если сделать логический вывод, т.е. правильный? К примеру, философия Гегеля не рассматривает вопрос неограниченности потому, что вопроса то и нет!!! И все очевидно!!!
Сбой произошел в результате действия программы вируса, на почве невежества и лени.
Зачем тогда жить???
Вопрос есть, и я его поставил.Тем более, вы не стремитесь к знанию, а принимаете лишь всё на веру.Какой-то здравый смысл сюда впутываете, забывая добавить, что здравый он только для вас.Далее, у вас да.У вас сбой везде и на каждом шагу, также в вашем понимании всё несоответствует действительности, такие как вы, всегда препятствуют исследованиям.Интересно, для вас выпить чай-это тоже не соответствует действительности? Может быть вы думаете, что пьёте не чай, а компот, а чая не существует-это лишь выдумка вашего воображения? Может вас самого не существует в действительности? Вы откуда вообще, с Меркурия?
А я на него ответил!!!
1. ссылка
2.
Где и куда я впутываю???
На умный вопрос, вы ответили глупостью, что свидетельствует об отсутствии у вас образования.Учитесь.
Хватит прикидываться.Ваши шутки уже с бородой.