А было чего пятнать? Или как Путин сам себе противоречит
«Путин рассказал о незапятнанной встречей с Гитлером репутации Сталина "
Президент России Владимир Путин заявил, что Иосиф Сталин «не запятнал» себя прямым общением и встречами с Адольфом Гитлером. По его словам, лидеры крупнейших европейских государств это сделали, передает ТАСС.
Далее сообщается:
В ходе большой пресс-конференции 19 декабря Путин заявил, что приравнивание СССР к нацистской Германии — это цинизм. «В тоталитаризме ничего хорошего нет, он достоин осуждения. Можно как угодно предавать анафеме и сталинизм, и тоталитаризм, в чем-то это будет заслуженно, но приравнивать Советский Союз к фашистской Германии — это верх цинизма», — сказал президент.
Как угодно — значит как угодно. Я говорю: там пятнать было нечего, всё было и так запятнано. И Путин сам себе противоречит, поскольку предполагает, что было чего пятнать.
- Владимир К
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Видимо второпях вы забыли упомянуть "прелестные" факты:
1) после подписания пакта из СССР в Германию были выданы немецкие коммунисты-антифашисты;
2) Знаменитый совместный парад войск СССР и Германии в Бресте по случаю разгрома Польши
3) Сталин в лице советского правительства поздравил Гитлера с победой над Францией:
срочная телеграмма №1167 от 17 июня 1940, которая опубликована во 2-м томе книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." (VILNIUS, "MOKSLAS", 1989). Это документ обозначен - № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:
Можно еще это упомянуть.
Мог бы не высовываться со своей признательностью господину Адольфу Гитлеру, главой государства в это время был не он, а Калинин. А так, этим выражается отношение главы одной политической партии к главе другой политической партии.
Хотя, я не вполне понимаю президента. Сталин гораздо больший мерзавец и людоед, чем Гитлер, если измерять сие числом жертв. И это Гитлер замарался об Сталина.
Ну да, список замаранных Сталиным велик.
Безусловно, большей швали человеческой, чем старина Уинстон и малыш Гарри, свет не видел и поручькаться с такой мерзостью, это серьёзный зашквар со стороны бедного Сосо. По сравнению с этими, фотка с Адиком была бы куда меньшим позором. Но, так уж вышло.
Их линия продолжается. А линия Сталина закончилась с развалом СССР.
Их линии тысячи лет. А пророков нового мира регулярно подымают на кресты, что тогда, что сейчас. Ничего нового в этом мире нет... и не будет.
Их линии 2020 лет. Поскольку они христиане и Рождество в США и Великобритании уже отметили - 25 декабря.
Христиане оне, такие христиане:
Ничего не меняется в этом мире, не смотря на то, что, в своё время приучились на древний праздник, который теперь, почему-то, называется рождество, вешать еловые ветви над дверью, а не над трупами, всё равно, пророкам нового мира, будет уготован костёр, крест, дыба, плаха, этими же добрыми христианами. Как будто их предтечи, 2020 лет назад не были добрыми верующими.
"Gott mit uns", как известно, с этим девизом к нам пришли высокодуховные немцы.
"К нам" это к кому? С кем вы себя едините? Со своими дедами, отстоявшими в тяжёлой войне коммунистическое государство? Так мы это коммунистическое государство предали (теперь у нас государство другое, капиталистическое), и путь к коммунизму отвергли. А потому и своих дедов предали. Мы предатели по отношению к ним. Поэтому вопрос резонный: "к нам" это к кому? Уточните.
Владимиру К.: ну предположим СССР коммунистическим государством не был по тем причинам, которые отразил Маркс в "Критике Готской прогроаммы", а Ленин в "Государство и революция". А был лишь государством, в котором были не в полной мере сформированы социалистические отношения и в которых превалировал принцип "Я начальник - ты дурак". И вместе с тем, советские люди не желали разваливать СССР и возвращаться в капитализм, на что и указывают результаты соответствующего референдума, реализованного во всех советских республиках. А потому и считать их в большинстве своём предателями я бы не стал. В отличии от тех, кто не исполнил решение вышеуказанного референдума, а сделал всё до противного наоборот. Ну а Вы можете считать себя как угодно. Однако.
Государство это мы, а не только те, "кто не исполнил решение вышеуказанного референдума".
Кстати, гражданская война началась из-за разгона большевиками Учредительного собрания, выборного органа, то есть, из-за государственного переворота.
А здесь уже тридцать лет прошло, и не началась, ничего не началось.
Владимиру К.: а что могло сделать Учредительное собрание с процессом образования на территории России так называемых "незалежных уделов", да еще и не без участия в нем различных "забугорых партнеров". И в гражданской войне большевики боролись не только за то, чтобы удержать свою власть, но и "собрать до кучи" все вышеуказанные "незалежые уделы" и выдворить "забугорных партнеров". И как заявляли потом и А.Керенский, и наследники царя (и это я сам видел на ТВ), большевики во главе с Лениным были той единственной силой, которая смогла это сделать - победить в гражданской войне и создать СССР. А государственный переворот в России произошел раньше - в феврале 1917 года, а уже всё остальное было его следствием. Кстати, то же самое произошло и на Украине - в феврале 2014 года.
Неважно, могло оно сделать или не могло, Учредительное собрание было выборным, а потому выражало волю народов России.
Поэтому белые и добили этих выборных депутатов, чтобы под ногами не путались.
Владимиру К.: это типа как участники майдана в 2014 году в Киеве "выражали" волю всего народа Украины? Ибо на каком референдуме после февраля 1917 года была определена эта самая воля всего народа России, которая тогда рассыпалась на куски "аки горсть гороха об стенку"? В отличии от воли советского народа - СССР не разрушать! Однако.
Вы с ног на голову ставите. Может вам на голове стоять самое то, но дело было не так -
Выборным органом был не майдан, не Всеукраинское объединение «Майдан» и не «Правый сектор», а Верховная рада.
Владимиру К.: ну и как такое "мирное наступление" (и не только на Верховную Раду, но и на президента с попыткой его физического устранения) было отражено в Конституции Украины? А после этого "мирного наступления" вдруг появилась "небесная сотня"? Так что не надо уважаемый делать всех дурнее, чем они есть на самом деле. Однако.
Вы о чём написали? О "воле всего народа Украины". Я вам ответил. Она выражалась Верховной радой.
Владимиру К.: а с чего бы это у Верховной Рады объявились полномочия, которые отсутствуют в Конституции? И в частности, назначать и.о. президента - при наличии законного действующего президента и который в это время был в Харькове, а затем в Донецке?
Ну, высокодуховные, добрые христиане, католики и протестанты, а в целом, немцы, не разбирались, коммунистов они убивают или нет. Поэтому они пришли к нам, кем бы мы себя, кроме всего прочего не считали, коммунистами, адвентистами, пофигистами...
И государство у нас может быть каким нам будет угодно, это наше святое право - выбирать самим тип и устройство своего государства. Главное, что бы оно у нас было. Поэтому рассуждать о предательстве государства, это подлог. Государство мы не предали, а в полном соответствии со своим правом, изменили. И ещё изменим, и не раз. Поэтому не заостряйтесь на сиюминутном нашем государственном устройстве, это устройство и яйца выеденного не стоит.
Если для вас государственное устройство яйца выеденного не стоит, то вы антисоциальная личность. От таких и поёте. Лучше бы вас таких вообще не было.
А чего оно стоит? Мой прадед был ровесником 20-го века, и всего два года не дожил до воцарения Путина, что не позволило ему судить обо всех правителях России в 20-м веке. Но и Путин в 20 веке лишь успел стать президентом, поэтому можно его не считать. Так вот на протяжении одной, пусть и долгой жизни, сколько раз поменялось государственное устройство? Так какова его ценность, этого устройства тогда? Нулевая. Ценностью обладают лишь жизни, и желательно долгие, как у моего прадеда, а госустройство не стоит ничего. Сегодня одно, завтра другое и всем по фиг.
Я не такой Мафусаил, но застал те времена, когда КПСС была общественной организацией (одно госустройство) потом она стала направляющей и организующей силой (другое госустройство), потом снова перестала быть и тем и другим (третье госустройство) перед этим в госустройстве появился новый орган власти - съезд нардепов (четвёртое госустройство) позднее добавился президент (пятое госустройство) готовилось шестое с подписанием нового Союзного договора, но не срослось и шестым госустройством стало пост путчевое устройство, с двухпалатным Верховным Советом, Седьмым устройством стало образование СНГ и отдельно РФ (несколько изменений госустройства РСФСР ещё в составе СССР я, для краткости, опущу, хотя это были важнейшие изменения) Но не долго музыка играла и из госустройства РФ куда-то делся Верховный Совет, советы вообще и вице президент в придачу, соответственно восьмое госустройство, перед этим прошла мощнейшая трансформация федеративного устройства, парад суверенитетов если кто помнит, что можно считать девятым госустройством, позже образовалось союзное государство России и Белоруссии, что стало 10м изменением госустройства, с приходом Путина у нас изменился порядок формирования верхней палаты Парламента, т.е. 11-е госустройство, потом изменился порядок формирования нижней палаты, 12-е госустройство, следующий, новый президент тоже внёс свою лепту, удлинив сроки полномочия президента и вернув прямые выборы глав субъектов, это уже 13-е госустройство, новый старый президент, добавил два новых субъекта федерации изменив границы Родины, ладно, будем считать что госустройство не изменилось. Но как минимум 13 больших и малых изменений госустройства произошли на моих, подозреваю и на Ваших глазах. И что? Да большинство из них, практически уверен, благополучно пропущены мимо ушей, как нечто, ничего не значащее в жизни. Чем оно, изменение госустройства и является. И плотность таких изменений ничуть не падает во времени на протяжении веков, наше госустройство находится в состоянии кипения уже 6 столетий к ряду, и всем начхать. Идёт перманентная реформация, малая и большая, иногда даже революционная, сверху и снизу, нашего госустройства. Но государство при этом живёт и здравствует, если не считать несколько очень кратковременных, но зато очень громких хлопков этого самого государства в пыль, начиная с Клушино, кончая, 91-м, пока, годом. Но на общей картине, эти хлопки не сказываются никак. Так, эпизоды...
Напрасно стараетесь. Вы меня всё равно не склоните к тому, чтобы и для меня государственное устройство никакого значения не имело.
Как будто мне есть дело до Вас лично!
Бога ради, считайте что угодно, чем угодно и как угодно, Вы взрослый человек, это Ваше святое право.
Я же излагаю свою позицию не Вам, а тем, кто найдёт досуг всё это прочесть. Если бы мне было дело до Вас лично, я бы Вам в личку бы и написал. Но, для того и существуют открытые площадки, чтобы делать мнения участников публичными. И почтеннейшая публика, она главный участник на этих самых площадках.
А походу нашей беседы задумался, вот при всей той бешеной активности по перманентному переустройству нашей государственности, которая длится уже столько веков к ряду, реформы, революции, снова реформы, снова революции, княжества, царства, империи, республики всех сортов и свойств, госсоветы, советы народных депутатов, верховные советы, думы такие, думы сякие, приказы, министерства, исполкомы, наркоматы и т.д. и т.п. всё это в непрерывном течении и изменении, а как это отражено в нашей литературе? Если, по-вашему, ничего важнее в жизни и нет, то в литературе тоже оно должно быть как-то отображено. Герои должны переживать, участвовать, ночами не спать, радеть, бороться и т.д. И чёта ничего на ум не приходит. Ну, эпизод участия князя Андрея в деятельности Сперанского в Войне и Мире, ну, пассивное наблюдение Самгина за происходящим бардаком... а так, всем по фигу, герои живут своей жизнью, мочат старушек, сходят с ума, стреляются, бросаются под поезда и т.д. о чём угодно переживают, только не о судьбе государственного устройства. Как же так?
Странная у вас трактовка, что именно отстаивали деды.
Хотел бы обратиться к фактам истории. А факты таковы, что в 1941 году немецкие войска встречали во Львове цветами, в Киеве - народ вышел на улицу, встречая передовые немецкие части, партизанского движения (не путать с заброшенными диверсионными группами, и небольшими группами окруженцев) не было от слова совсем. Народу при Сталине было так плохо, что они готовы были поверить хоть в доброту чёрта, лишь бы освободил от власти этого изверга. И только, когда фашисты начали зверствовать, вот тогда и началось партизанское движение.
А вот цифры по личному составу РККА
ОБЩИЙ БАЛАНС МОБИЛИЗОВАННЫХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА В ВОВ.
34 476 700 - общее количество мобилизованных в РККА, из них:
21 702 500 - небезвозвратные статьи баланса,
12 774 200 - безвозвратные статьи баланса.
2.1 21 702 500 - «НЕБЕЗВОЗВРАТНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА»
12 839 800 - в действующей армии по окончании войны, из них:
11 390 600 - в строю;
1 046 000 - в госпиталях;
403 200 - в формированиях гражданских ведомств, состоящих на довольствии НКО.
1 174 600 - направлено на укомплектование войск НКВД.
3 798 200 - демобилизованы с исключением с учёта по возрасту, заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них:
474 800 - демобилизовано по окончании возраста военнообязанных;
747 400 - демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям;
2 576 000 - демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности.
3 614 600 - направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану.
212 400 - не разыскано отставших от эшелонов, дезертиров.
62 900 - все осужденные и направленные в места заключения за годы войны из общего количества мобилизованных 34 476 700, не связанные с военным коллаборационизмом (за неподчинение приказу, растрату имущества, мародёрство, противоправные действия против мирного населения и по другим статьям
5 256 900 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОПАВШИЕ В НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН.
318 800 - уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики были освобождены из плена 25.7 - 13.11.1941 (из них 180 400 - вступили в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и сс, в полицейские формирования).
823 200 - военнослужащие, набранные из лагерей военнопленных и вступившие в Вермахт и сс, в боевые соединения вне Вермахта и СС, в полицейские формирования с 1.2.1942 по 1.5.1944, из них:
~85 000 уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики - «Западники»;
~738 200 граждане СССР в границах 23.8.1939 - «Восточники».
*** По результатам войны из 1 003 600 вступивших:
--446 200 «Погибшие» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов);
--284 000 «Пленённые"(все осуждены на поселения или в ГУЛАГ);
--149 400 „Эмигрировавшие“ (пленённые союзниками на Западном или успевшие отойти за Линию Разграничения на Восточном фронте, не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей);
--124 000 „Дезертировавшие“ (дезертировавшие из всех трёх соединений противника, в подавляющем большинстве, в партизанское движение СССР и Европы);
https://www.politforums.net/historypages/1557608770.html
Согласно рассекреченным данным, за период 1942-1945 годов более 994 тысяч красноармейцев были осуждены. Из них 430 тысяч подлежали заключению, а 427 тысяч других «провинившихся» прошли через штрафные подразделения. Еще около 200 тысяч дезертиров бежали в неизвестном направлении, либо были «возвращены» бойцами загрядотрядов в расположение частей.
https://russian7.ru/post/skolko-vsego-bylo-shtrafnikov-v-krasn/
Небольшой анализ:
Из 318 800 человек- уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики , попавших в плен больше 56% продолжили войну, но уже в составе вермахта и СС.
Из 5 256 900 граждан СССР в границах 23.8.1939 попавших в плен больше 14% продолжили войну, но уже в составе вермахта и СС.
212 400 хоть и были мобилизованы, но сбежали из воинских эшелонов, и их не нашли, хоть и усиленно искали, дабы расстрелять.
Как видно, не было у наших "дедов" никакой "свободы выбора" кого именно идти защищать, или с кем воевать. Поэтому ваше утверждение, что наши деды отстаивали в ВОВ именно коммунистическое государство не выдерживает никакой критики. Деды были просто насильно мобилизованы под угрозой расстрела. И шли они в бой под дулами пулеметов заградотрядов, нацеленных им в спину.
Передёргиваете что у меня написано, передёргиваете. А написано у меня так:
По факту я сужу, по факту.
А вы не могли бы перечислить подразделения в которых служили 1000 000 советских граждан? Это примерно 40 дивизий, чтобы вы знали. Естественно, что такой информации вы предоставить не сможете, потому-то в вашу статистику никто не верит. Где, кстати, цифры про тех, кто сбежал из плена и тех, кого гос.органы не покарали за их службу в рядах ваффен сс? Вы наверное сильно удивитесь, что более половины эстонцев были просто отпущены по домам. То, что из миллиона предателей погибло чуть менее половины явное враньё. Даже в Красной армии не было таких героических потерь. Таким образом, горе историки прикрыли неумело завышенный процент предателей. Про миллион осужденных красноармейцев тоже деза. Как деза и то, что в вермахт призывали не немцев. Все осужденные из числа военных и гражданских пересчитаны до одного и их за годы войны намного меньше, чем указано в вашей писульке.
Ответ простой. Я не верующий, в отличии от вас. Приведите другой исторический источник с другими цифрами.
Так это у вас исторический источник? )))
Хорошо, уточню. Приведите ссылку на другие цифры.
PS. Вижу, подчас вам интересно не новое что-то узнать, а любыми путями свою точку зрения удержать, и свое мнимое превосходство над собеседником показать.
Я ведь вам предложил всего лишь сослаться на другие цифры. Приведенные мною вам не нравятся. И не потому, что они неверны, а не вписываются они у вас в вашу картинку мира.
Не нравится вам, что почти миллион советских военнопленных стали воевать на стороне рейха. А ведь еще были сельские полицаи, старосты, прочая публика, в эти цифры не вошедшая. Были добровольные помощники карателей. Ведь 100 тысяч евреев в Бабьем Яру убивали вовсе не немцы, а щирые украинцы, энтузиасты еврейских погромов, не успевшие влиться в ряды вермахта. А немцы всего лишь присматривали, организовывали. И польские погромы на Волыне устраивали формально не служившие в вермахте бандеровцы.
А люди - дерьмо-флюгеры, с таким же энтузиазмом они же раскулачивали, и вопили на пятиминутках ненависти "смерть троцкистам". А еще одно дерьмо уехало в США, и оттуда учит нас, как родину любить. Впрочем, мне США не так уж и жаль.
Я не стану вам приводить статистику, достаточно тех несоответствий, которые я нашёл в вашем "списке фристайла". Такой дезы в 80-90 годы было создано большое количество, специально для околпачивания людей не способных критически мыслить. Вы ещё раз прочтите мои выводы относительно вашего трактата, и попробуйте по ним возразить.
Кац предлагает сдаться. Понятное дело, что Вы иными категориями, кроме предательства и трусости мыслить не умеете, в этом сомнения нет. "Мама, пишите мне прямо в плен."(с) Отсюда и Ваши эротические фантазии, о пулемётах заградотрядов. А кто расстреливал заградотряды? А кто расстреливал расстреливающих заградотряды? И т.д. Так и дойдём до товарища Сталина лично расстреливающего Поскрёбышева, чтобы, гад, ни шагу назад.
64% смертность в плену ни на какие мысли не наводит? Вот там, безусловно, каждый акт измены, это был добровольный выбор, а на фронт всех гнали под угрозой расстрела из зенитки. Иногда даже завидую людям способным жить не включая мозг. Наверное, очень легко живётся без мозгов-то?
А СССР в годы ВМВ доказал свою исключительность. Это единственная страна, которая смогла выдержать войну на своей территории и не рухнуть, как государство, в кратчайшие недели, как любое другое государство в той войне, на территорию которого приходила война. Даже Германия, к чьей границе мы вышли к февралю 45-го, продержалась три месяца и всё, аллес капут, о всяких там польшах, франциях и прочей лабуде и говорить нечего. Никто, ни один народ, не был готов вести войну на своей территории и сдавал своё государство на блюдечке, как только, так сразу, вот это правда жизни, а не цветы в Киеве, как будто в Париже было как-то иначе...
Кроме грубостей, у вас в голове что-то есть? Не нравятся мои слова, приведите факты о том, что не было и в помине заградотрядов. Против чего еще вы возражали?Против того и факты. А пиздить вы мастер, признаю. Но пиздобольство не признак ума.
Это Вам надо привести хоть какие-то доказательства Ваших буйных фантазий на тему "къявавого совка" и заградотрядов, сгона десятков миллионов под дулами автоматов на фронты и прочий горячечный бред.
Заградотряды конечно были, только занимались они не тем, что Вам грезится, и задачей их было не расстрел, как можно большего числа людей, а возврат на передовую, как можно большего числа людей. Чувствуете разницу в задаче? Отсюда и результаты у реальных заградотрядов совсем не те, о которых нам любят рассказывать наследники доктора Геббельса.
Пы. Сы. В пиздобольстве, пока, уличины были исключительно Вы, когда трепали языком о ВВП СССР. В этой теме Вы выступаете столь же содержательно. Т.е. ретранслируете свои ничем не подкреплённые фантазии.
Оставьте, Илья Геннадиевич. По всему видать, что его предки воевали на ташкентском фронте.
Зря вы это написали. Ваших предков я не трогал, хотя по всему похоже, что такой мерзкий свин мог родиться только от порядочных свиней.
Вы, что, обиделись? Зря. Думать надо было, когда вы высказывались о моих родственниках защищавших Ленинград, ставя целесообразность их подвига под сомнение.
История Вас чему-то научила и Вы готовы предложить сегодня наилучшее, А именно :
Вы считаете Путина нормальным правителем ,
Вы считаете Москву самодостаточной и самоокупаемой, заработавшей свое благополучие не за счет остальной России . и при этом считаете себя самым крутым системником, при том, что системный подход -это баланс в развитии Целого, Системы
и наконец вы готовы отправлять в резервации тех , кто мешает Вам жить не за счет остальных, т.е просто завидуют вам и лохи.
Сирия и Донецк сами напросились на бомбардировки
ит. д. и т.п.
по следу Ваших комментариев, и если завтра распад России , то это все происки сталинистов и нахлебников Москвы, вот краткий курс Вашего мировоззрения, чем оно лучше Сталинского
Донецк бомбили?
Речь шла о войне и ее причинах, а это газпром и рычаг влияния, где судьбы людей побоку. И Да Донецк бомбили, или Вам важно только чем и на какую глубину.
Кто и когда, сможете ответить?
Вы не заметили=я уже ответил, мне не важно то, что спрашиваете Вы и НЕБУ это тоже не важно , почему, потому, что и та и та сторона не правы и Россия не права больше, важна неустроенность там жизни , которая целенаправленно не решается ни одной из сторон. Имеет ли принципиальное значение от чего погибают люди или имеет значение мотивы затеявших это и мотивы , а хотят ли они решить донецкий вопрос.
Шадрин В.В., 29 Декабрь, 2019 - 14:02, ссылка
Такое ощущение, что вы уже начали провожать 2019 год. Что это за мода такая, написать про бомбежку Донецка и не ответить за свои слова?
Вы как гопник в подворотне -научитесь отличать суть , если для Вас важен русский мир и вы думаете, что ВВП со Стрелковым его защитит , ну что ж...
И я не строю свои выводы на подсчетах израсходованных патронов и снарядов и те, кто это делают никогда не увидят сути Вы сами сформулируйте четко суть Вашего наезда , будет ли из него следовать обвинения в моей позиции,может самоанализом поймете о чем я...
Шадрин В.В., 29 Декабрь, 2019 - 14:27, ссылка
Если нажрались с утра, то ведите себя прилично.
Может Вы на трезвую голову не разобрались с архитектурой сайта и подумали, что я отвечал в своем первом посте этой темы Вам , НЕТ НЕ Вам , а Фристайлу...
Шадрин В.В., 29 Декабрь, 2019 - 14:48, ссылка
Настоятельно рекомендую впредь, указывать в своих сообщениях адресата.