Будущее

Аватар пользователя buch
Систематизация и связи
Философское творчество

Во времена кризиса все подвержено деградации  .  Не составил исключения и Философский штурм . Ушли наиболее яркие участники , старожилы форума почти не заглядывают сюда . Из ресурса развития , форум превратился в ресурс деградации , которая имеет индуктивный характер . Деградировал сам - помоги другому . Можно зафиксировать на 19.09.22 наинизший интеллектуальный уровень с самого начала моего участия   Посмотрим , сколько продлятся темные века сайта . Ряды рядовых изрядно поредели ( Надо же как абстрактное сочетается с конкретным )

1 ) Книги рекомендованные Сергеем Переслегиным для расширения сознания .

 00:00 - 00:53 Библия https://ru.wikipedia.org/wiki/Библия 00:53 - 02:36 “Анафем” Нил Стивенсон https://ru.wikipedia.org/wiki/Анафем 02:36 - 04:45 “Посольский город” Чайна Том Мьевиль https://ru.wikipedia.org/wiki/Мьевиль... 04:45 - 06:15 “Град обреченный” Аркадий и Борис Стругацкие https://ru.wikipedia.org/wiki/Град_об...) 06:15 - 07:18 “Конструирование языков” Пиперски, Александр Чедович https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиперск... 07:18 - 10:12 "Человек безумный. На грани сознания" Виктор Тэн https://www.chitai-gorod.ru/catalog/b... 10:12 - 12:47 “С точки зрения Карфагена” Гай Анонимус https://www.chitai-gorod.ru/catalog/b... 12:47 - 15:59 “Страна вечного лета” Раяниеми Ханну https://ru.wikipedia.org/wiki/Раянием... 15:59 - 18:28 “Гравитация, нейтрино и Вселенная” Джон Арчибальд Уиллер https://ru.wikipedia.org/wiki/Уилер,_... 18:28 - 20:55 “История древнего мира: от истоков цивилизации до падения Рима” Сьюзен Уайс Бауэр https://www.chitai-gorod.ru/books/aut...

Также упоминались книги: 1. "Город и город" Чайна Мьевиль 2. "Средиземноморье в эпоху Филиппа II" Фернан Бродель 3. "Загадка Прометея" Лайош Мештерхази 4. “Пути истории” Дьяконов 5. "После Рима. 192-430 по Рождеству. От «солдатских императоров» до Карла Великого" Гай Аноним 6. "Вокруг апокалипсиса. Миф и антимиф Средних веков" Гай Аноним 7. "Игры обмена" Фернан Бродель 8. "Гравитация: 3 тома" Джон Арчибальд Уилер, Ч.Мизнер, К.Торн 9. "История Средневекового мира. От Константина до первых Крестовых походов" Сьюзен Уайс Бауэр 10. "Охота на снарка" Льюис Кэрролл Спасибо за это видео youtube-каналу: https://www.youtube.com/user/psychote... Полная версия видеоролика по ссылке: https://youtu.be/5t2LnmrAxl0

Футуролог Переслегин Сергей Борисович рекомендует.

Фантастика зачастую подымает вопросы не менее глубокие чем сама философия

 

2) Про жгутиковую бактерию 

Чем хороша жгутиковая бактерия ? Тем , что ее существование необъяснимо с точки зрения теории эволюции Чарлза Дарвина . То есть невозможно одновременное возникновение нескольких десятков отдельных молекулярных механических частей подогнанных к друг к другу , необходимых для создания молекулярного механического моторчика , эволюционным путем . Это возможно только при наличии определенного предварительного плана . Потому что любой случайно возникший ( путем мутаций )  элемент моторчика будет либо невиден эволюционному процессу , либо вреден для него ( без всего остального необходимого комплекса ) . И если теория не может объяснить некий факт , она требует либо пересмотра своих оснований , либо существенных дополнений .

https://youtu.be/b5-C09RJQro

https://youtu.be/HmZxlutgLns

И если Великий ( невидимый ) Конструктор обладает такими поразительными технологиями , в перспективе есть шанс овладеть ими и нам тоже

3 ) Про неравенство Белла

" Современный философ , если хочет быть респектабельным , должен поставить в спальне голограмму , учиться квантовой механике и теории групп , быть выносливым как марафонец , жать 120 лежа . Он должен посещать сборища политологов и менять концепции каждую неделю , что бы не привыкать к свинству .... " Впрочем , о чем это я ? Конечно о неравенстве Белла и о том , что из этого может получиться , если за объяснение возьмется действительно вдумчивый и способный мыслитель ( вообще то планировал дать  другой материал , но попалось это чудо и не удержался )  Приятного потребления !

http://www.eslitak.com/index/0-4

4) Про мышление

mp_gratchev, 5 Октябрь, 2022 - 06:19, ссылка :

Мысль имеет форму и содержание.
Помимо мысли-понятия и мысли-умозаключения, у мысли-высказывания четыре формы:
- суждение;
- вопрос;
- оценка;
- императив.

buch, 5 Октябрь, 2022 - 06:26, ссылка :

Это то что можно выразить словами . А можно еще выразить : образами , звуками , цветами , движениями , чувствами , мимикой , тоном , паузами  и так далее и тому подобное .

mp_gratchev, 5 Октябрь, 2022 - 11:51, ссылка :

Итак, мышление можно обнаружить в вербальной форме, в жестовой, в ассоциативной, в наглядно-образной форме.

 Таким образом , если мышление можно выразить в разных формах то само по себе чистое мышление не является этими формами . Мы лишь выражаем его на разных доступных нам языках ( слов-понятий , жестов , звуков и т.д ) . Собственно все то что мы можем приводить в движение , может служить нам для выражения наших мыслей . Но сами по себе мысли не тождественны этим средствам выражения ( мысль изреченная есть ложь ) . Мысли приватны и переживаются нами по разному в наших индивидуальных субъективных реальностях . Поэтому существует довольно тонкое различие , мыслить понятиями как оформленными в определенном языке мыслями и мыслить непосредственно мыслями как субъективными переживаниями . В первом случае , мышление в большинстве случаев вырождается в словесную философию ,  оторванную от непосредственных созерцаний . Во втором варианте , мышление воспринимается как откровение и способно достигать ясности и отчетливости .

Именно наибольшая ясность и отчетливость переживания мысли фиксируется нашим сознанием не только как наибольшая достоверность с точки зрения результата понимания , но и как наибольшая истинность сама по себе , как процесс , как соприкосновение с чем то действительно фундаментальным . Позиция доверия своему сознанию определяет выбор ракурса точки зрения на мышление в целом , как восходящего по возможным уровням .

 Материя обладает свойствами протяженности , сохранения .... и  основными принципами : инвариантности , симметрии , наименьшего действия .  Мысль же , как таковая ,  имеет свойства : ясности и отчетливости , силы ( интенсивности ) , длительности , глубины ( уровня ) .... Иногда кажется, что мы управляем мыслью , иногда , что мысль управляет нами . Иногда мысль может возникнуть спонтанно на экране сознания , иногда же наоборот, удается зафиксировать ее постепенное рождение из общего состояния ума . Если удается удержать переживание мысли на какое то время , то это в основном приносит переживание интеллектуального наслаждения , вне зависимости от объективной значимости и полезности , то есть переживание мысли имеет ценность само по себе 

От понятия мы хотим дефиниции , то есть связи его с другими понятиями , от мысли мы хотим осознанного переживания , поэтому понятие и мысль это разные сущности и надо указать каждому , где оно находится . Мысль это неразделенные друг от друга : созерцание , понятие и чувство , представляющие собой одно и тоже  , находящееся на границе сознания с бессознательным и подсознательным и лишь спонтанность мышления определяет куда произойдет редукция мысли : к созерцанию , понятию или чувству или падению туда где нет сознания . Понятие же это то что не созерцает само по себе и не чувствует , а мыслит . Взаимодействуя с созерцанием , превращая его таким образом в представление , разум синтезирует понятие , наполняя его содержанием связей с другими понятиями . Переживание мысли как неразделенных созерцания/понятия/чувства фиксируется нами в наиболее яркие моменты нашей жизни , особенно в детские годы . Эти переживания практически навсегда остаются с нами , в нашем внутреннем мире , как максимумы состояния сознания . Когда внезапно какое то явление , внешне или внутреннее , зачастую беспричинно , вызывает у нас состояние одновременного слияния образа , понимания и чувственного переживания , то есть переживания мысли такой как она есть изначально . К этим ярким мыслям мы можем возвращаться вновь , вливая в наше сознание духовную энергию . Что свидетельствует о том что сама духовность в основе своей , основана на  отвлеченных состояниях особых внутренних переживаний , имеющих значимость и ценность просто самих по себе. Таким образом развитие сознания ведет к развитию нашей духовной силы 

Эти три формы сознания соотносясь с четырьмя существующими реальностями : объективной , субъективной , абсолютной и виртуальной , с необходимостью порождают такие понятия как вера , убеждение , знание , истина ..... Если принять , что вера это некоторое убеждение не требующее доказательства и аргументации , то получается , что в геометрическую  точку мы просто верим . То есть это говорит о том , что некоторые наши знания не требуют никаких обоснований , потому что просто даны нам априори в виде чистых внутренних созерцаний , понятий и чувств 

Так же вопросом затрагивающим мышление может ( или должен ) быть вопрос о причине пустословия ( пустомыслия ) , поверхностного мышления , метафизического фиглярства , неправильного течения мыслей , мышления не понятиями а словами , смутного и расплывчатого понимания . Поскольку это постоянные спутники , сопровождающие познание 

Помимо этого существует взгляд на мышление как на процесс движения только понятия , где есть понятие , цепочка соединений понятий ( суждение ) и соединение цепочек понятий ( умозаключение ) Но совершенно упускаются из вида две другие формы сознания : внутреннее созерцание и чувство . Где происходят аналогичные этому процессы : созерцания объединяются в цепочки , цепочки создают структуру созерцаний . Точно тоже есть и в чувствах . И это тоже есть формы мышления : образного и чувственного . И даже  этим не исчерпываются все возможные способы возможного мышления

Не помешает также заметить следующее , что философия многословна , потому что когда что то неизвестно ( а философия всегда имеет дело с неизвестным ) и неизвестно как узнать это неизвестное , то начинается вариационное объединение понятий , вариационный синтез понятий , в попытке таким образом получить возможность хотя бы ассоциативно , метафорично , аналогично … познать это нечто

5) Про искусство

С удивлением обнаружил , что существует современная музыка . Именно музыка и именно современная 

Музыка — это откровение более высокое, чем мудрость и философия… Музыка всегда содержательна. У каждого подлинного музыкального произведения есть идея.

Музыка — это абсолютное трансцендентное средство проникновения в области высшего порядка и красоты… Величие искусства яснее всего проявляется именно в музыке.

 
Немецкий композитор Ханс Циммер

https://www.youtube.com/watch?v=tysPbjturcg&t=1417s

Греческий композитор Вангелис

https://www.youtube.com/watch?v=4C2w5uMTvRY

Mari Samuelsen – Max Richter: November 

https://www.youtube.com/watch?v=0jinOTQ9BaU

6) Про Новый Год ! Дед мороз рисунок карандашом цветной - 64 фото

Новый Год к нам мчится

Что - нибудь случится .....

( хорошее ) 

Как стране встретить Новый Год вместе ? 

Конечно , собраться всем  на общий Новогодний Огонек 

Хорошо было бы , если бы , там в уютной , красивой обстановке , просто собрались действительно нормальные , приличные люди 

Что бы  посмотреть и послушать то чем  живет и куда стремится страна

Что бы  космонавт рассказал как выглядит наша Земля из космоса , что бы ученый поведал о своих синхрофазатронных открытиях , хлебороб привнес в студию запах земли и труда , сталевар жар льющегося металла , что бы там был герой спасший человека , рискуя своей жизнью , учитель , врач , композитор ...... Что бы все это сопровождалось образцами современного искусства . И что бы было так же ощущение принадлежности не только к своей стране , но и принадлежности к населению планеты в целом и к загадочному явлению жизни во Вселенной

https://www.youtube.com/watch?v=0jinOTQ9BaU

И что бы Бал Сатаны , с давно протухшими звездами , был  в другом месте . Пускай они плотоядно таращатся где то там у себя , растягивая лица в искусственных , силиконовых улыбках , поблескивая (вставленными в США) коралловыми зубами и источая благополучие и самодовольство

Что бы каждый сам мог выбрать с кем ему встречать заход на новый круг вокруг Солнца

 Зло не сильней добра , но проще и привлекательней . И соотношение их должно быть , согласно золотому сечению : 68 % добра / 32 % зла , для баланса и равновесия 

Новогоднее настроение со Страдивари ансамблем

 https://www.youtube.com/watch?v=2z_6494NfTY

Снежинка фото - origins.org.ua

7) Про материю

buch, 13 Январь, 2023 - 05:42, ссылка

Евгений-Бур, 13 Январь, 2023 - 00:35, ссылка

В рамках физики имеется понимание/определение материи,

Физика не занимается ни пониманием ни тем более понятийным определением ( применяется лишь как второстепенное вспомогательное средство для обозначения) . Физика занимается   количественным соотношением переменных , которые она присваивает природе , выражая это при помощи математики . Это ее метод . Пониманием и понятийным определением занимается философия , которой заниматься физикой недосуг , потому что ее больше интересует метафизика.. То есть физики не медитируют над атомом , а обсчитывают его . 

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющий на его свойства

То есть дать определение чему то в рамках физики - это указать словами как это "что то" выраженное  физическим символом, связано с другим "нечто" , тоже обозначенным физическим символом . У материи нет физического символа , поэтому дать чисто физическое определение нельзя . Когда появится единая теория физического мира и будет найдено "нечто" самое начальное и ему присвоят символ , может быть тогда его и назовут материей и дадут ему физическое определение

Трансцендентное в объективной реальности - Материя , трансцендентное в субъективной реальности - Я , трансцендентное в абсолютной реальности - Бог , трансцендентное в виртуальной реальности - Программист ......  

 

8) Про  Будущее

Будущее это не то что мы думаем ( какая прекрасная амфиболия ) В Настоящем несомненно есть элементы Будущего , иначе откуда ж ему взяться как не из трансцендентного . Нужно просто внимательно присмотреться к текущему моменту ( еще одна амфиболия ) Например к Новогоднему концерту на первом канале , изобилующему символами иллюминатов , масонов , темных сил и их покровителя https://www.youtube.com/watch?v=LZkYafhikZA Или к конкурсу Мисс Вселенная 2023 ( владелец трансгендер , желающий убрать из жюри всех мужчин) https://www.youtube.com/watch?v=DKXLu9dW5ps Или к последнему клипу группы Винтаж https://www.youtube.com/watch?v=Kq6yKIlhrGM . Когда идея овладевает элитными массами , она становится материальной силой . И я не удивлюсь если первое нуклонное облако будет не в форме подосиновика и будет пахнуть шестнадцатым элементом . Знаки и символы правят миром ( как говорит Андрей ) Тем более если поделить 2 на 3 то получится 0,666 . И не мне рассказывать , что означает цифра 2 в начале числа 2023

Мы все живем в реальности которую не можем осознать - то есть  находимся в странном неосознанном состоянии , когда наблюдая сменяющиеся явления не понимаем их и равнодушно даем проплывать мимо . Или вовсе - они безразлично проплывают мимо нашего индивидуального сознания 

 

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 20 Январь, 2023 - 23:38, ссылка

вы не компетентны в том что говорите

по какой-то своей причине (глупости или обмана) сокращаете фразу до фрагмента, смысла в котором никакого нет, это клиповое мышление (бессознательная одержимость твореством, без способности реализоваться, остаётся только самовыражение ради самоудовлетворения

Нет в нашем народе культуры диалога

есть конкуренция дискурсов (история) и её недавно завершившийся этап - аргрессивная культурная бедность обывателя, его попытка проникнуть во сферы всех прочих дискурсов и пытаться навязывать там свой дискурс городского обывателя (клиповое мешление, контемпрорари)

это бессмыленно и обречено, повтор отношений граждан города Пизы и феодала Медичи

Сейчас-бы, в эпоху социальных сетей, Медичи, вместо военной осады Пизы, поступил-бы иначе - убедил горожан Пизы, что он избран ими самими ради светлого будущего всего человечества. Горожане-бы поверили, что смогли подчинить себе феодальный дискурс (университет) рассказали друг другу в интернете о своей победе. Разумеется, это самообман. Медичи правил-бы ими по своему. Не зависимо от их мнения.

У нас, поддержки такого тренда мировой истории, по одно версий "троянского коня", из вне - больше нет. Горожану - в нынешней социальной структуре общества - отведена только одна роль - пересказывать друг другу новости в интернете, лежа на диване.

Форум создавался ещё в прежнюю эпоху и потому был вынужден терпеть клиповое мышление обывателя. Сейчас - маски сброшены - диванные эсперты - никому, кроме себя самих больше не нужны, не субъектны. Как и должно быть, всё естественно, всё - строго на своих местах. Постепенно обыватели уйдут от сюда. О навязывании ими своего дискурса - речи больше не идёт.

Вы просто грубо подменили правила этого специализированного форума правилами социальной сети, это ошибка. Когнитивный дефицит.

Вы не равны (невежда) и должны слушать, а не говорить.

Аватар пользователя mp_gratchev

по какой-то своей причине (глупости или обмана) сокращаете фразу до

до ... слов "Я вижу -" эдесь: ссылка.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 21 Январь, 2023 - 01:23, ссылка

до самовыражения своего состояния сознания

до иной, чем у этого форума целевой аудитории

безответственный подход, агрессивное проявление культурности бедности (с точки зрения философского дискурса, но не с вашей, но этот форум философский, а не городского обывателя (тик-ток, инстаграм и тп), такие обыватели здесь не субъектны, болтают о всякой чепухе друг с другом, кроме них самим - никому не интересной, воображают, что так и должно быть, хотя правила форума четко указывают на другое

в чужой монастырь со своим уставом

Аватар пользователя mp_gratchev

//Andrei Khanov, 21 Январь, 2023 - 02:33, ссылка
до самовыражения своего состояния сознания...//

...сознания и субъектности хейтера.

Андрей, вы забываете, что находитесь на философском форуме, утратили способность конструктивного рассуждения.

Заканчивайте демонстрировать свою одиозную хейтерскую жвачку.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 21 Январь, 2023 - 08:22, ссылка

вы подменяете филосовский дискурс -  обыденным, что подмена основания (конкуренция дискурсов), ваше самовыражение (выражение вами своего, пусть и уникального, по вашему мнению, но обыденного состояния сознания)

был такой тренд в истории, а в части стран ещё есть, называется шизореволюция, студент учит профессора, паства проповедует священникам, пациент лечит доктора, кухарка управляет государством, феодализм наоборот

в философии это называется:

  • постмодерн Хайдеггера (полживотное-полуавтоматическое существавание современника/контемпрорари, вызыванное - по мнению - Хайдеггера американским потреибительскм образом жизни, захлестнувшим европу начала 20 века), мир домыслов и фантазий, подменившей реальность, в английском языке - одна из метафор времени как пространства (не здесь и сейчас, не на расстоянии вытянутой руки, но в контемпрорари мире - мире безумного современника/контемпрорари)
  • дискурс обывателя в системном психоанализе (2413 - символ понимания на словах, одержмость творчеством в бессознательном)
  • бесконечное переписывание себя в теории шизореволюции Делёза 1970-е (когда механистическо-шизофреническое совмещение машин желания, без их единства создаёт иллзию свободы от машин желания, но на деле - создаёт ещё более изощрённую машину желанияы)
  • клиповое мышление Гиренка, 1990-е (самохвальство, когда одержимость творчеством соцально не реализуема, смена нормы самовыражения, когнитивный дефицит - по американски или аргессивная культурная бедность - по русски)
  • дигимоден Кирби 2000-х (бездумная ретрансляция информации через гаджеты и социальные сети без её усвоения)

вы такой какой вы есть, со свое собственной точкой зрения

но философская ли она?

ведь вы игнорируете, 

  • необходимость достаточного основания вами высказанного
  • решаете собственную чатную проблему соотношения реальности и духа (самовыражаетесь) - вместо - более уместного (на форуме) - общего расмотрения такой дихтомии как основного вопроса философии
  • нетерпимы к иному, чем у вас  мнению
  • игнорируете любую аргументацию (достоверность сказанного), подменяя её формулой "а я вижу так" (самовыражением)
  • непонятную - для вас - философиию именуете "жвачкой", а "философа" - обывателененавистником, а разве ещё Платон не сказал, что мыслящий четырьмя первыми стадиями речи (обыватель) никогда не поймёт мыслящего пятью (философа) и наоборот? 

зачем вы здесь? очевидно-же, что конемпрорари (агрессивная культурная бедность, приход в любой чужой монастырь со свои уставом клипового мышления) - в России - больше не тренд культуры, никто с вами (и с такими как вы) - нянчится не станет.

Образно говоря, форум представляет собой стакан с ложкой, осадок на дне - контемпрорари, "хайтеры-философы" - по вашему - его перемешивают и делают выводы, вам непонятные. Вы считаете форумом только его дно, а философию - издёвкой над вашим самовыражением. Это ваша смысловая галлюцинация (мир контемпрорари).

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Ханову

"хейтеры-философы" - по вашему - его перемешивают и делают выводы, вам непонятные.

ХЕЙТЕР И ЕГО ДОСТОЯНИЕ

Андрей, давайте отделим мух от котлет. Хейтер* одно, а философ - другое. Несовместимые понятия.

"хейтеры-философы"? Здесь один уникальный хейтер. Тот, что с публичным Архивом своих хейтерских откровений. И если упомянутый хейтер постит на философский форум, то это не делает хейтера философом.

_______________

*) Хейтеры — это люди, которые пишут немотивированно злобные, оскорбительные и агрессивные комментарии, посты и сообщения в социальных сетях, (с) Яндекс.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 25 Январь, 2023 - 15:29, ссылка

для рассмотрения вас субъектом предметной беседы - вам необходимо доказать, что вы не пустомеля, пока ещё этого не доказали, скорее наоборот, демонстрируете обратное

назовём - условно - такой ваш статус - "кандидат" на участие в предметной беседе

вы уклоняетесь от прямой своей обязанности доказать достоверность произносимого вами (подменяя достаточное основание - недостаточным) - несколькими способами:

  1. сообщениями о том, что вы один из участников некой достойной группы, что есть те, кто вас понимают. посмотрел, что вам пишут в ответ на ваши откровения, среди таких ваших собеседников - субъектные для предметной беседы конечно встречаются (редко), но они лишь жестко вас критикуют (не признают), что впрочем вам по-барабану, что не делает вам чести. в основном, ваши собеседники такие-же как вы самовыразители, которым наплевать на то, что и как вы говорите, им важно самим самовыразиться
  2. называете аргументированную критику хейтерством, мол критукуют вас вовсе не потому, что вы (допустим) враль или дурак, а со зла
  3. откровенно флудите, по схеме "сам дурак", если этот этап сейчас вами пройден - хорошо, но он может вернуться, вы ведь не изменились
  4. сыпитите цитатами вырванными вами из контекста, что банальная софистика, увлекаетесь формалистикой, что очень тупо, но это ваше дело (ваши слова, ваша личная ответственность за сказанное, вы безотвественны)

Симон Борисович, не так давно, дошел до 13-го уровня/типа отговорки, прежде, сломался, прежде чем до него дошло, что это не игра и он исчез, видимо переосмысливает свои слова. вы пока-что застряли на четвёртом уровне пустой риторики, славовато по сравнению с Симоном Борисовичем, его ум острее, хотя болезнь та-же, что и у вас, он винил меня в фашизме и шовинизме, но мысль та-же.

Симон Борисович такие простейшие этапы риторики какие используете вы - прошел намного быстрее вас. Но и до вас - со временем - дойдёт. И вы исчезнете, сгорая от стыда за сказанное не подумав.

Претензия к вам одна - вы грубо нарушаете правила форума: не создаёте интересных другим (компетентным) тем о вопросах философии (нет достаточного основания и не о философии пытаетесь говорить), нетерпимы к иному, чем у вас мнению и не способны аргументировать сказанное вами (нет достаточного основания, просто не понимаете, что это такое), спорите о несправедливости таких правил форума и правила длстаточного основания, что очень глупо

так просто исполняете правила форума и никаких вопросов к вам не будет, начните с терпимости к чужому мнению, напрмер - к моему: что вы субъект предметной беседы, пишите мне всякую чепуху. так вообще не пишите чепухи, не можете - ничего не пишите

и забудьте про риторику, такой парашютный спорт не для вас, слишком слобое мышление, в риторике вы жертва

Аватар пользователя buch

8) Про  Будущее

Будущее это не то что мы думаем ( какая прекрасная амфиболия ) В Настоящем несомненно есть элементы Будущего , иначе откуда ж ему взяться как не из трансцендентного . Нужно просто внимательно присмотреться к текущему моменту ( еще одна амфиболия ) Например к Новогоднему концерту на первом канале , изобилующему символами иллюминатов , масонов , темных сил и их покровителя https://www.youtube.com/watch?v=LZkYafhikZA Или к конкурсу Мисс Вселенная 2023 ( владелец трансгендер , желающий убрать из жюри всех мужчин) https://www.youtube.com/watch?v=DKXLu9dW5ps Или к последнему клипу группы Винтаж https://www.youtube.com/watch?v=Kq6yKIlhrGM . Когда идея овладевает элитными массами , она становится материальной силой . И я не удивлюсь если первое нуклонное облако будет не в форме подосиновика и будет пахнуть шестнадцатым элементом . Знаки и символы правят миром ( как говорит Андрей ) Тем более если поделить 2 на 3 то получится 0,666 . И не мне рассказывать , что означает цифра 2 в начале числа 2023

Мы все живем в реальности которую не можем осознать - то есть  находимся в странном неосознанном состоянии , когда наблюдая сменяющиеся явления не понимаем их и равнодушно даем проплывать мимо . Или вовсе - они безразлично проплывают мимо нашего индивидуального сознания 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 21 Январь, 2023 - 12:05, ссылка

Будущее это не то что мы думаем

экран наших представлений

Мы все живем в реальности которую не можем осознать - то есть  находимся в странном неосознанном состоянии , когда наблюдая сменяющиеся явления не понимаем их и равнодушно даем проплывать мимо . Или вовсе - они безразлично проплывают мимо нашего индивидуального сознания 

Не все, но большинство да и потому произносящих всякую чушь

тем не менее, тех кто понимает (болтуноненавистников или глупостиненавистиков - по Грачёву Михаилу) - не мало

странном неосознанном состоянии

состояний сознания - множество разных, у одного - одно, у другого - другое

 

 

 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 21 Январь, 2023 - 21:20, ссылка

 

"- Совесть человечества, - сказал Деревенский Щеголь.

Лодж невольно привстал.

"Я ведь не велел произносить ему эту фразу! Он сделал это по собственному почину, без моего приказа. У меня просто не возникла такая мысль, вот и все. Боже милостивый, я же только подумал об этом, только подумал!"

Теперь-то он знал причину необычности сегодняшнего представления. Наконец он понял, в чем странность персонажей.

Они были не на экране! Они стояли на сцене, на узких подмостках перед экраном!

Они. Уже не спроецированные на экран воображаемые образы, а существа из плоти и крови. Созданные мыслью марионетки, которые внезапно ожили.

Он похолодел, похолодел и замер, вдруг со всей ясностью осознав, что одной лишь силой мысли - силой мысли в сочетании с таинственными и безграничными возможностями электроники - Человек сотворил жизнь!"

("Игра теней" Клиффорд Саймак)

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 22 Январь, 2023 - 09:31, ссылка

2314 - ретрансляция (репост) символа (определения словом) примера собственной одержимости познанием - дискурс рынка или беллетристики,

это на любителя

интересней схватка такого дискурса с чувставами, одержимостью правдой или с психоделией, она порождает нечто отдалённо напоминащее миф

вашим языком клипа

https://youtu.be/bQp3dxGoPSw

https://youtu.be/Chxr5srLuhk

https://youtu.be/m5qDsOmz-Yk

https://youtu.be/TJAfLE39ZZ8

https://youtu.be/gdfV2rc6MTY

https://youtu.be/Zi_XLOBDo_Y

https://youtu.be/NGO3vS7WIAw

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 22 Январь, 2023 - 12:12, ссылка

Но метафора должна иметь свой предмет и иметь какой то общий смысл с ним . Скорее Вы просто демонстрируете свой стиль ( трудно определимое понятие ) предпочтение , вкус...   Если уж демонстрировать какое то этакое то лучше уж такое       https://youtu.be/TWkKG0lUdMA (Токката и фуга ре минор для органа)

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 23 Январь, 2023 - 06:58, ссылка

Метафора это просто средняя форма идеи (единство буквального и отвлечёного - в примере)

Смысл - итог высказывания - интерпетация самим человеком такой формы идеи, его ответ на вопрос каму выгодна/полезна именно такая форма идеи?

одному выгодно одно, другому - другое, возможны разные смыслы одной формы идеи

есть и средний смысл - единство частной и общей пользы от высказанного в факта высказывания, втч и метафоры.

есть и причина высказывания - собственное определение связи идеи и её высказывания словом или делом, степень достоверности высказывания

крайности такой достоверности - гипотеза и аргумент, их единство - диценти ли художественный образ, есть и смешние крайностей без единства - симулякр/китч/обман.

есть и подмена человеком его состояия сознания маской другого состояния

вариантов сочетания степени достоверности, формы идеи и смысла 16777216=64 в четвёртой степени. 64 - число семиотических знаков без учёта искажений маской и обманом

но только одна прагма - факт признания авторской метафоры художественного образа - значимым (произведением искусства)

для науки - факт признания авторской теории дицента - учением

для философии и этики - аналогично

претендентов 16777216 типов, но - со временем - значимым признаётся только одно состояние сознания - прагма, прочие семиотические знаки вымываются (противоположные интерпретации аннигилируют)

но здесь и сейчас прагму не определить, это делает время

можно лишь вызвать или не вызвать интерес к обсуждению претендента на признание прагмой

а можно просто болтать ни о чём, что гарантировано не оставит никакого следа в истории, но даст радость бесмысленного общения с такими-же идиотами, жизнь будет прожита и без прагмы

оченивается временем не контент, но психологический модус речи

и, либо ты интерпретирушь других, либо другие интерпретирут тебя (произвольно меняют контекст твоих слов)

одно дело философия как твой собственный поиск прагмы в своих собственных словах и делах, это ответственность за высказанное или наличие достаточного основания (соответствия самой жизни - сути вещей)

совсем другое - обсуждение этого как темы пустой болтовни

пс. метафры - со временем - стираются, обретая нормативно-правовой статус состоявшейся лжи, это социальная норма поведения и речи, разная для разных целевых аудиторий (типов сознания)

поэтому важно возрождение испорченных забалтыванием/переинтерпретацией метафор, возрашение терминам забытых изначальных контекстов, что то-же интерпретация (смысл), но другой её тип

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 23 Январь, 2023 - 12:58, ссылка

Смысл - итог ...семиотические знаки вымываются...и смысла 16777216=64...только одно состояние сознания - прагма...

 

жизнь будет прожита и без прагмы

 https://www.youtube.com/watch?v=Oo4KXZVApsQ

В моем дискурсе не водятся : смысл , сущность , истина .... и тем более такая диковинка как прагма . Если кто хочет истолочь свое время в труху - тот подпоясывается и отправляется на их поиск . Веря пословице : поди туда - не зная куда , найди  то - не ведая что .....

Вопрос состоит лишь в том зачем эти понятия появились на свет Божий

Аватар пользователя m45

В моем дискурсе не водятся : смысл , сущность , истина .... и тем более такая диковинка как прагма . Если кто хочет истолочь свое время в труху - тот подпоясывается и отправляется на их поиск . Веря пословице : поди туда - не зная куда , найди  то - не ведая что .....

Вопрос состоит лишь в том зачем эти понятия появились на свет Божий

Это, хлеб и соль нашего сознания. По крайней мере, той его части, которая пытается размышлять...

Аватар пользователя buch

m45, 24 Январь, 2023 - 12:35, ссылка

Это, хлеб и соль нашего сознания. По крайней мере, той его части, которая пытается размышлять...

В Эдеме были только геометрические фигуры , протяженные , двигающиеся , красочные , со вкусом и запахом или без них , проницаемые или непроницаемые ... Без всякого , что стоит за ними и без всякого , что стоит после них .... Были созерцания равные самим созерцаниям , понятия равные этим созерцаниям , чувства которые не спеша двигали время , которое казалось вовсе не движется... Это потом , После  , все начало распадаться на части или наоборот объединяться в ранее не существовавшие созерцания , понятия перестали соответствовать представлениям , а чувства им обеим ... Тогда и начали искать сущность , смысл и истину ... чем занимаются и по сей день   

Аватар пользователя m45

В Эдеме были только геометрические фигуры , протяженные , двигающиеся , красочные , со вкусом и запахом или без них , проницаемые или непроницаемые ... Без всякого , что стоит за ними и без всякого , что стоит после них .... Были созерцания равные самим созерцаниям , понятия равные этим созерцаниям , чувства которые не спеша двигали время , которое казалось вовсе не движется...

,Это, вы про недвойственное восприятие, так образно-поэтично? 

. Были созерцания равные самим созерцаниям , понятия равные этим созерцаниям ,

Если, понятия, то значит уже появилось мышление различающее... о какой недвойственности тогда может идти речь? Ведь понятие, это продукт мышления , которое осмысливает  созерцания. Ум, как процессор, и самость "я", делающая выбор. Без этой парочки, это кто? Человек ли?

После  , все начало распадаться на части или наоборот объединяться в ранее не существовавшие созерцания , понятия перестали соответствовать представлениям , а чувства им обеим ... Тогда и начали искать сущность , смысл и истину ... чем занимаются и по сей день

Грехопадение? Так , вроде бы это называется. Но как не обзови, это свершившившийся факт... и сним приходится жить дальше. 

Аватар пользователя buch

m45, 24 Январь, 2023 - 19:14, ссылка

Ведь понятие, это продукт мышления , которое осмысливает  созерцания.

Вот именно . Но почти всеми упускается тот факт , что осмысливается ( как Вы изволили выразится ) в том числе и внутреннее созерцание ( а эта штука сильней чем Фауст Гете ). Вот что интересно . Эдем сформировал наше мышление ( что бы под этим не подразумевалось ) и где там находятся понятия : сущность , смысл , истина ... Это еще надо выяснять . В любом случае они появились гораздо позже чем первые мысли - созерцания/понятия/чувства 

Аватар пользователя m45

Вот что интересно . Эдем сформировал наше мышление ( что бы под этим не подразумевалось ) и где там находятся понятия : сущность , смысл , истина ... Это еще надо выяснять . В любом случае они появились гораздо позже чем первые мысли - созерцания/понятия/чувства

Мышление начинается с различения...Наша самость, уже понимает, что она есть... и что есть нечто, к ней не относящееся.Различение себя в мире каких-то других объектов,  которым самость даёт имена. Таким образом ,  сущность , смысл , истина ...встроено в мышление, это "винтики", из которых  собственно и состоит оно. По аналогии...если мышление это программа, то  сущность , смысл , истина , это функции.

Аватар пользователя buch

m45, 24 Январь, 2023 - 20:25, ссылка

 Таким образом ,  сущность , смысл , истина 

Каким образом ? У Вас же они выскочили как чертики из коробки . Если "самость " дает имена это не значит , что есть какие то "сущность , смысл , истина" которых нет ни в одной системе начальных категорий . И я вообще не про " нашу самость " . Внутреннее созерцание я думаю многие созерцают , но не понимают что это такое ( рассказывать не буду пока нормально сам для себя не сформулирую )   

Аватар пользователя m45

У Вас же они выскочили как чертики из коробки . Если "самость " дает имена это не значит , что есть какие то "сущность , смысл , истина" которых нет ни в одной системе начальных категорий .

Если, что-то именуется кем-то, то этот кто-то, уже априори понимает, что он делает. Без этого никак! Вся острота вопроса, таки и заключается в том, как , каким образом "недвойственность", перешла в "двойственность". Именно, в этот момент, человек стал человеком, обретя, некую степень свободы выбора. До этого у него такого свойства просто не было.

И я вообще не про " нашу самость " . Внутреннее созерцание я думаю многие созерцают , но не понимают что это такое ( рассказывать не буду пока нормально сам для себя не сформулирую )

А, кто тогда, внутренне созерцает? Сам процесс созерцания, уже есть разделение, на созерцающего(самость) и созерцаемое, нечто чувственное(формы, цвета, радость, боль и т.д.)

 

Аватар пользователя buch

m45, 24 Январь, 2023 - 21:01, ссылка

Ну нет . Вы же утверждаете , что из того что самость что то называет автоматически следуют понятия " сущность , смысл , истина " но скорее всего это не так . 

А, кто тогда, внутренне созерцает? Сам процесс созерцания, уже есть разделение, на созерцающего(самость) и созерцаемое, нечто чувственное(формы, цвета, радость, боль и т.д.)

Это другой вопрос . Конечно приоритет по вопросу внутреннего созерцания принадлежит Иммануилу ( созерцание времени , пространства , реальности и т.д. ) Но , туда нужно еще добавлять ( в частности например логические законы и .... пока не могу правильно обозначить ) И вот там в этих начальных , независимых , внутренних созерцаниях никаких сущностей , смыслов , истин нет . Если конечно не обозвать сами эти созерцания истинами , но можно ли так делать непонятно

Аватар пользователя m45

Ну нет . Вы же утверждаете , что из того что самость что то называет автоматически следуют понятия " сущность , смысл , истина " но скорее всего это не так .

Я, утверждаю, что когда, я понимаю, что "я есть", я автоматом понимаю, что существую, то есть представляю некоторую сущность. Одновременно, для меня, это и истина и смысл. 

Конечно приоритет по вопросу внутреннего созерцания принадлежит Иммануилу ( созерцание времени , пространства , реальности и т.д. )

Как можно созерцать время, не видя изменения чего либо? Если угодно, то несколько иначе ... как можно созерцать нечто, без информации?

Но , туда нужно еще добавлять ( в частности например логические законы и .... пока не могу правильно обозначить )

Законы ещё не сформулированы...но их предтеча, это опять же понимание. Например, почему больно?  Потому что... есть причина , и боль , как следствие какого-то воздействия.

Если конечно не обозвать сами эти созерцания истинами , но можно ли так делать непонятно

А, почему нет? Самая наипервейшая истина, "я Есть". Я созерцаю зелёный луг.Чувственный образ реален в вашей внутренней действительности.Вам не нужно никаких доказательств.

Аватар пользователя buch

m45, 24 Январь, 2023 - 22:02, ссылка

Я, утверждаю, что когда, я понимаю, что "я есть", я автоматом понимаю, что существую, то есть представляю некоторую сущность. Одновременно, для меня, это и истина и смысл. 

Это все надумано , притянуто за уши и нафантазировано . Ничего такого Вы не понимаете . Вообще , конкретно со своим Я , Вы возможно встречались в детстве , а может и нет . 

 Как можно созерцать время, не видя изменения чего либо?

Можно , в том то и дело , что можно . И тут начинается рассортировка мыслителей по типам  : кому в идеалисты , кому в материалисты , кому в трансцендентальщики а кому еще куда

Законы ещё не сформулированы...но их предтеча, это опять же понимание. Например, почему больно?  Потому что... есть причина , и боль , как следствие какого-то воздействия.

Если бы я был Перельманом , я бы сказал , что вы меня не понимаете . Никаких предтеч . Боль это эмпирическое ощущение , я говорю об созерцаниях не связанных с внешним опытом

А, почему нет? Самая наипервейшая истина, "я Есть". Я созерцаю зелёный луг.Чувственный образ реален в вашей внутренней действительности.Вам не нужно никаких доказательств. 

Потому что понятие " истина " с другой оперы ( соответствие одного другому ) а тут есть только "одного" 

Аватар пользователя m45

Это все надумано , притянуто за уши и нафантазировано . Ничего такого Вы не понимаете . Вообще , конкретно со своим Я , Вы возможно встречались в детстве , а может и нет .

Возможно, вы и правы...оглядываясь назад, я чётко осознаю, что там далеко-далёко, я знал что-то такое, что сейчас мне неведомо...

Можно , в том то и дело , что можно . И тут начинается рассортировка мыслителей по типам  : кому в идеалисты , кому в материалисты , кому в трансцендентальщики а кому еще куда

А, кто выбирает? Просто такой склад мышления, данный от природы? Хорошо, в этом есть несомненно, здравая идея. Но созерцание времени?? Кто созерцает? Как он это делает? Просто знает?Так? Если, да то тогда , чем это отличается от знания "я есть"?

Потому что понятие " истина " с другой оперы ( соответствие одного другому ) а тут есть только "одного"

С какой другой ? Ведь истину можно понимать двояко. Как механизм логики(она или есть или нет). А, можно за истину принимать то, что определяется на соответствие.Если не понимать этой двоякости, то можно здорово ошибаться... 

Аватар пользователя buch

m45, 24 Январь, 2023 - 23:00, ссылка

что сейчас мне неведомо...

Говорят все дети талантливы . Потому что их внутренний мир еще не перегружен всяким мусором , чист и поэтому ему доступно нечто непосредственное . 

Наше Я скорее мысль , как неразделенные созерцание/понятие/чувство чем что то из этого само по себе . Но на переживание этой мысли мы наталкиваемся или единожды или вообще никогда . Но да ладно , а то я начинаю себя неким Зигмундом уже чувствовать .

Но созерцание времени?? Кто созерцает? Как он это делает?

Время же можно созерцать без внешнего движения хотя бы потому что смена состояний сознания происходит во временном порядке ( хотя дело вообщем то и не в этом )

С какой другой ? Ведь истину можно понимать двояко. Как механизм логики(она или есть или нет). А, можно за истину принимать то, что определяется на соответствие.Если не понимать этой двоякости, то можно здорово ошибаться... 

В чистом созерцании ( допустим пространства ) есть само это созерцание и больше ничего . В соответствие  с чем мы должны его ставить ? Это к внешнему предмету мы пристебываемся со всякими сущностями , смыслами и истинами ( типа : а ты кто такой )

https://youtu.be/aev4rkvJC-k

Аватар пользователя m45

Наше Я скорее мысль , как неразделенные созерцание/понятие/чувство чем что то из этого само по себе .

Я, это понимаю так, что сознание, знает всё, что только может быть.Это знание вне времени вне пространства.Это уникальное состояние, которое с точки зрения логики, да и просто здравого смысла невозможно. Но вот почему-то, мы говорим об этом. 

Время же можно созерцать без внешнего движения хотя бы потому что смена состояний сознания происходит во временном порядке ( хотя дело вообщем то и не в этом )

Это, мы не время созерцаем, а лишь череду состояний сознания. Ум, холодный бесдушный инструмент, просто производящий массу вычислений, кои  представляются для выбора нашему "я".Когда мы не делаем выбора, может показаться, что мы наблюдаем время.Но ведь во времени находится абсолютно всё...и ум делающий вычисления, и наше я. В каждый момент времени, они уже другие, изменённые. 

В чистом созерцании ( допустим пространства ) есть само это созерцание и больше ничего

Созерцание, это что ? Об одном и том же мы говорим?

Аватар пользователя buch

m45, 25 Январь, 2023 - 13:20, ссылка

Вы  сказали , что " сущность , смысл , истина - основа нашего мышления" Теперь мы начинаем рассматривать Я , сознание и т.д. Обычно так в дискуссии и происходит : пока всю философию не перетряхнем не успокоимся .

  Это, мы не время созерцаем, а лишь череду состояний сознания

 Да , но которые имеют временную очередность

Созерцание, это что ? Об одном и том же мы говорим?

Есть внешнее созерцание - например табуретка . Есть внутреннее созерцание связанное с внешним - образ табуретки , который при мышлении его рассудком превращается в представление . А есть чистые созерцания : точка , геометрическая фигура , пространство , число , числовой ряд , время ..... логические законы ( мое мнение ) , реальность , отношения... и еще нужно что то добавить .. В чистом созерцании нам нечего сравнивать , есть только созерцание и обзывать его истиной язык не поворачивается 

Обычно если происходит возня с понятиями хорошую подсказку дает сам язык ( речь ) . Так про истину мы спрашиваем когда для чего то неизвестного есть несколько разных представлений . Тогда мы спрашиваем которое из них истинное ( не сущностное и не смысловое , а именно истинное ) 

Про смысл мы спрашиваем тогда когда это касается другого индивидуального сознания : в чем смысл текста , в чем смысл плана , в чем смысл этой фразы..... ( не истина и не сущность а смысл )

Сущность самое загадочное понятие ( чисто философское изобретение , чем бы философы не тешились лишь бы бытие не донимали )

Обычно это вопрос звучит не просто как -что это , но таким странным образом , что это - не считая всего что мы знаем вообще . Например : что такое атом ? Врядли мы хотим знать что то из известного набора фундаментальных нечто : число , фигура , квалиа , мысль , ощущение , переживание , созерцание , принцип , отношение , сознание , понятие , идея, чувство ... Задавая этот вопрос мы сами не знаем чего мы хотим услышать в ответ . И такая неопределенная постановка вопроса , заставляет сознание генерировать массу необычных философских переживаний , на радость всей мировой философии в целом

 

Аватар пользователя m45

buch, 25 Январь, 2023 - 16:18, ссылка

Задавая этот вопрос мы сами не знаем чего мы хотим услышать в ответ . И такая неопределенная постановка вопроса , заставляет сознание генерировать массу необычных философских переживаний , на радость всей мировой философии в целом

Как, вы правы, уважаемый Буш, как правы...Спасибо.

Аватар пользователя buch

m45, 25 Январь, 2023 - 19:46, ссылка

Как, вы правы, уважаемый Буш, как правы...Спасибо. 

И это не отменяет того , что вопросы будут задаваться всегда и постоянно , будоража наши душевные силы

https://www.youtube.com/watch?v=smQEzxXziL0

Аватар пользователя mp_gratchev

m45, 25 Январь, 2023 - 13:20, ссылка

Я, это понимаю так, что сознание, знает всё, что только может быть.

Сознание - шаткая опора аргументации. Приставка «со» в русском языке означает нечто совместное. На что совместное указывает слово "сознание"? Какую подсказку дает нам здесь язык?

Например, "содействие" указывает на чью-то помощь в вашем начинании.

И потом, знает ли кастрюля (как некое вместилище, пространство чего-то),  ч т о  в ней варится: суп из курицы или уха? Имея ввиду упомянутое вами знание сознания о своём содержимом.

Или слово "сознание" - это симулякр, подобный морской свинке. Она и не свинка, и не морская.

--

Аватар пользователя buch

mp_gratchev, 25 Январь, 2023 - 16:51, ссылка

И потом, знает ли кастрюля

В материалистическом дискурсе сознание - кастрюля  , вне материалистического- фундаментальная субстанция ( коих как известно есть ровно две ( хотя одна и ненастоящая )) 

Аватар пользователя mp_gratchev

Переформулирую:

Знает ли фундаментальная субстанция? На чём основано её знание?

--

Аватар пользователя buch

mp_gratchev, 26 Январь, 2023 - 18:57, ссылка

 Знает ли фундаментальная субстанция? На чём основано её знание?

Если мы признаем сознание фундаментальной субстанцией - значит мы признаем , что она может существовать не только вне черепной коробки , но и без нее 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 26 Январь, 2023 - 19:41, ссылка

мы просто не знаем - есть ли что-то что вне нашего сознания, нет ни одного органа чувств, не связанного с сознанием, даже физический эксперимент ничем не поможет, его не отделить от наблюдателя (см. двущелевой эксперимент, наблюдатель и наблюдаемое - части одной квантовой системы)

ничего не можем достоверно сказать об этом - есть ли что-то что вне нашего сознания и что это - и не надо ничего говорить, это лишь показывает спикера - недалёким человеком

только благодаря признанию полной неопределённости вселенной - во всём её масштабе - мы можем описывать локальные отношения частей её коллапса сознанием и этого - нам - более, чем достаточно, просто нет никакой необходимости в домыслах

есть символическая форма идеи, а есть иконическая. есть её пример (индекс, единство иконы и символа) и есть симулякр (домыслы о таком примере), это две пары оппозиций - противоположных форм одной и той-же неопределенной идеи:

       икона реальности

пример - идея - симулякр

символ (определение словом)

 

языком физики:

                              атомарная материя

подлинная физика - идея вселенной - современная науч-поп беллетристика

                корпус физических текстов о законах природы

 

когда кто-то пытается представить символический мир (символическую проекцию мира идей) - буквально или наоборот - это просто мошенник (софист), но и такие есть

мир идей есть мир идей, нашему сознанию доступны лишь его грани/проекции

идея вселенной - просто одна из таких трансцендентальных (непостижимых) идей,

физики давно описали её словами (символами), но обывателям, склонным к иконизации - этого не понять, вот мошенники-софисты всех мастей (склонные к подмене символа - иконой или концепта-примера - его симулякром или наоборот) - выступают посредниками, что и есть науч-поп беллетристика. как видно и комментариев - есть много любителей почесать языки о том, что им неведомо. просто для развлечения.

помимо софистов (которых ещё можно понять, это просто мошенники - болтуны, это их истина) встречатся и завершенные обыватели, одержимые поверхносными признаками символов, клиенты софистов. некоторые потребители символов пытаются сами что-то сказать, и им по барабану, что их слова ужасны (бессмысленны), их истина такое самовыражение.

вот только зачем всем остальным смотреть эту пьесу сельского любительского театра слов?

куда интересней, почему так происходит? как это проявляет структуру нашего сознания, тождественную стуктуре наших представлений о вселенной?

в ответах на такие воппросы есть философия, а в пустой болтавне обывателей и софистов - нет, но и такая болтавня дилетантов о том, чего им никогда не понять -то-же часть вселенной, просто локальная/частная. маленький кусочек, погасшая искра разума.

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 26 Январь, 2023 - 23:42, ссылка

мы просто не знаем - есть ли что-то что вне нашего сознания,

По крайней мере мне известно три фактора указывающих на то что есть : 1 Чувство присутствия внешнего при внешнем созерцании ( чувства нам даны для специфического различения ) 2 Различие внешнего созерцания вещи и внутреннего созерцания ее образа 3 Непересекаемость двух реальностей - объективной и субъективной 

Есть очень сложные размышления Иммануила :

"Таким образом, все, будучи сведено к своему истинному значению, разрешается и делается достоверным. Формальный идеализм (иначе названный мною трансцендентальным) действительно опровергает материальный, или картезианский; ведь если пространство есть не что иное, как форма моей чувственности, то оно как представление во мне так же действительно, как я сам, и остается только вопрос об эмпирической истине явлений в пространстве. Если же это не так, а пространство и явления в нем суть нечто вне нас существующее, то все критерии опыта вне нашего восприятия никогда не могут доказать действительность этих предметов вне нас." 

"Итак, мы должны мыслить нематериальную сущность, умопостигаемый мир и высшую из всех сущностей (чистые ноумены), потому что только в них как в вещах самих по себе разум находит полноту и удовлетворение, на которые он никогда не может надеяться при выведении явлений из их однородных оснований, и еще потому, что сами эти явления действительно относятся к чему-то от них отличному (стало быть, совершенно неоднородному), так как явления всегда предполагают вещь в себе и, следовательно, указывают на нее, будет ли она больше познана или нет. "

"В самом деле, правильно считая предметы чувств лишь явлениями, мы ведь тем самым признаем, что в основе их лежит вещь в себе, хотя мы не знаем, какова она сама по себе, а знаем только ее явление, т. е. способ, каким это неизвестное нечто воздействует на наши чувства. Таким образом, рассудок, допуская явления, тем самым признает и существование вещей в себе; и в этом смысле мы можем сказать, что представление о таких сущностях, лежащих в основе явлений, стало быть, о чисто умопостигаемых сущностях, не только допустимо, но и неизбежно"

Есть и более простые его рассуждения основанные на том что поскольку наш внутренний мир постоянно изменчивый что бы его осознавать нужно нечто постоянное то есть мир внешний 

Есть достаточно запутанные рассуждения Мура заканчивающиеся разглядыванием собственных рук

ничего не можем достоверно сказать об этом

Можем . Можем сказать что он есть 

и что это

Куча вариантов : число , фигура , сознание , квалиа , логический принцип , созерцание , переживание ... И все они очень интересны  

мир идей есть мир идей, нашему сознанию доступны лишь его грани/проекции

С чего это ? Наше сознание это сознание по поводу нашего тела . Всеобщее Сознание по поводу Вселенной . Они имеют аналогии 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 27 Январь, 2023 - 07:38, ссылка

пробуйте постутить честно и найти и использовать независимые от вашего сознания ограны чувств или органы мысли -

если (вдруг) получится - вы тогда не человек, человеку такое недоступно

человек лишь фантизирует всё это и такая его фантазия - то-же продукт (состояние) сознания

если сознание - прорубь, состояние сознания - ... в проруби

Кант - мыслитель, он всё верно сказал (на мой взгляд)

То, что Вы написали этот ваш интересный текст, свидетельствует о работе вашей мысли, Вы - человек

скопирую, позже перечитаю

buch, 27 Январь, 2023 - 07:38, ссылка

Andrei Khanov, 26 Январь, 2023 - 23:42, ссылка

мы просто не знаем - есть ли что-то что вне нашего сознания,

По крайней мере мне известно три фактора указывающих на то что есть : 1 Чувство присутствия внешнего при внешнем созерцании ( чувства нам даны для специфического различения ) 2 Различие внешнего созерцания вещи и внутреннего созерцания ее образа 3 Непересекаемость двух реальностей - объективной и субъективной 

Есть очень сложные размышления Иммануила :

"Таким образом, все, будучи сведено к своему истинному значению, разрешается и делается достоверным. Формальный идеализм (иначе названный мною трансцендентальным) действительно опровергает материальный, или картезианский; ведь если пространство есть не что иное, как форма моей чувственности, то оно как представление во мне так же действительно, как я сам, и остается только вопрос об эмпирической истине явлений в пространстве. Если же это не так, а пространство и явления в нем суть нечто вне нас существующее, то все критерии опыта вне нашего восприятия никогда не могут доказать действительность этих предметов вне нас." 

"Итак, мы должны мыслить нематериальную сущность, умопостигаемый мир и высшую из всех сущностей (чистые ноумены), потому что только в них как в вещах самих по себе разум находит полноту и удовлетворение, на которые он никогда не может надеяться при выведении явлений из их однородных оснований, и еще потому, что сами эти явления действительно относятся к чему-то от них отличному (стало быть, совершенно неоднородному), так как явления всегда предполагают вещь в себе и, следовательно, указывают на нее, будет ли она больше познана или нет. "

"В самом деле, правильно считая предметы чувств лишь явлениями, мы ведь тем самым признаем, что в основе их лежит вещь в себе, хотя мы не знаем, какова она сама по себе, а знаем только ее явление, т. е. способ, каким это неизвестное нечто воздействует на наши чувства. Таким образом, рассудок, допуская явления, тем самым признает и существование вещей в себе; и в этом смысле мы можем сказать, что представление о таких сущностях, лежащих в основе явлений, стало быть, о чисто умопостигаемых сущностях, не только допустимо, но и неизбежно"

Есть и более простые его рассуждения основанные на том что поскольку наш внутренний мир постоянно изменчивый что бы его осознавать нужно нечто постоянное то есть мир внешний 

Есть достаточно запутанные рассуждения Мура заканчивающиеся разглядыванием собственных рук

ничего не можем достоверно сказать об этом

Можем . Можем сказать что он есть 

и что это

Куча вариантов : число , фигура , сознание , квалиа , логический принцип , созерцание , переживание ... И все они очень интересны  

мир идей есть мир идей, нашему сознанию доступны лишь его грани/проекции

С чего это ? Наше сознание это сознание по поводу нашего тела . Всеобщее Сознание по поводу Вселенной . Они имеют аналогии 

 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 28 Январь, 2023 - 01:52, ссылка

 Вы - человек

Не исключено 

человеку такое недоступно

И что , это должно кого то расстраивать ? Если ты круг - то почему ты должен переживать что ты не квадрат ? Ты круг и мыслишь как круг и будешь всегда кругом пока не распадешься на точки . Только я думаю , если мы встретим инопланетян , они тоже будут кругами , может чуть приплюснутыми , но все равно кругами . В этой Вселенной живут только круги , потому что она Единая . И не стоит по этому поводу напрягаться . Что бы артикулировать такую простую мысль , по сути трюизм , Иммануилу пришлось несколько лет объяснять это и то все считают , что это очень сложно . Куда только катиться наш грешный мир......

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 28 Январь, 2023 - 07:15, ссылка

не факт, человеческий тип мышления может не быть универсальным, лишь частным случаем,

другое мышление - другое представление вселенной и разума,

встретив человека иной разум - может счесть его неразумным, как мы таракана

вы же рассуждаете о концепте, там всё понятно, чего-же сдесь на практике на пытаетесть строить концепты?

совсем не важно, как мы представляем устройство вселенной, важно, что в основе этого нашего представления находится простое "понятие-понятия" неопределённости (субстанции вселенной)

1=А/А

А=1/(1/А)

без /, 1, = - мы ничего не способны определить словом, но тем не менее, как-то интуитивно представляем, как именно = это сложнее компьютерно алгоритма

на на работу алгоритма смотрим мы (обладающие сознанием) и воображаем/домысливаем результат его работы

так-же и со вселенной

есть знак, а сознание дорисовывает ему ту или реальность

так-же 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 28 Январь, 2023 - 23:54, ссылка

другое мышление - другое представление вселенной и разума,

Берете инопланетянина . За день объясняете ему теорему Пифагора ( нужно только самим вспомнить как она доказывается ) Дальше пойдет как по маслу . Через неделю будете с ним в кафе кофе пить . Фотоны одинаковые , атомы одинаковые , одинаковые космические булыжники вращаются по своим орбитам ... С чего это мышлению быть принципиально другим ? Различия в щупальцах , чешуе , перископах ... во внимание не берем . Ну может общаются электромагнитным излучением , плюются чем то ... Приспособимся .  https://rezka.ag/films/fiction/18652-pribytie-2016.html

Если конечно они уже прошли точку сингулярности , тогда - да . Кто их знает , что они могли с собой сотворить . 

пытаетесть строить концепты?

Из конструктора можно построить и волка и зайца - было бы желание . Нужно концепт откапывать как древнюю Трою . Любуясь  колоннами , фризами , фронтонами , антаблементами ......

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 29 Январь, 2023 - 16:06, ссылка

терема пифагора

пифагор доказал, что гипотеза евклида - для любых трех чисел - недостоверна, но история наказала его за это, теорему которую он опроверг - приписали ему

вы можете легко повторить доказательство пифагора с помощь ножниц

решением являются только пифагоровские тройки чисел, они представляют некоторый узор, если пространство чисел буквально представить пространством (например листа бумаги)

есть комплексное пространство пифагора (но это уже не его труд, а интерпретация), есть ость первого числа тройки и ось второго числа тройки, обычные оси, а третья комплесная ось - всегда является решением теоремыы евклида, ошибочно именуемой теоремой пифагора

комплексное пространство - свертка обычного - по некоторому условию (например - теоремы пифагора/евклида), как взять лист резины и растянуть/погнуть его в парус или чо-то подобное, как наколоть пластинку сыра на бутербродную шпажку

физически - комплексное измерение (к саммы и расстоянию) - электрический заряд, полная форма пространства-массы, масса - комплесная ось для осей электрического заряда и расстояния, расстояние - комплесная ось к обычным ося массы и заряда

есть теорема ферма - теорема евклида/пифагора для произвольно-мерного случая, якобы дилетант-любитель Ферма (о скуки) раскопвл древний манускрипт по поводу утерянного решения и сам нашел решение, но оно было то-же утеряно, но сейчас его снова нашли 

это решение - так называемый комплексный параболоид ферма

представить его двумерным геометрическим объектом - просто

но трех или многомерным - сложнее, хотя это вопрос силы мышления

физически, комплексный параболоид ферма (по сути - обратную сферу) - однозначно представить невозможно, у него две оси симметрии (масса и заряд или пространство и заряд или пространство и масса) - а какие именно? - не определено

но мы его представляем...

как бы прокручивая его по всем осям, совпадение состояний - событие, а время лишь период между такими событиями

можно преобразовать комплесное пространство в логарифмическое, где каждый шаг в 10 раз больше предыдущего, в таком квантовом пространстве (квант - кварк нулевой степени, кварк - это показатель отрицательной степени/отрицательный логарифм) - фигура ферма - обратная сфера - шар парменида или квадрат аристотеля - бытие, матрица даосов, шахматная доска (объёи это дробноразмерная плоскость и наоборот) - множество состояний неопределённой субстанции вселенной - квантового конденсата теории поля или физического вакуума классической физики, шар или куб - квантовая матрица или бескончня кубическая решетка - не важно, в логарифмическом/квантовом пространстве (пространстве парменидовского бытия - особым способом мысленно растянутом обычном) - такие формы не различимы

в логарифмическом пространстве (что и есть собственное пространство изначальной физики), у эйнштейна уже другое, его собственное пространство производных (тензорное пространство, что математическая редукция):

заряд в квадрате=расстояние х масса (гаусс, планк)

масса=заряд в квадрате/расстояние (лоренц, энглер)

бозон хиггса=водород/его массу - водород без массы

нейтрон=водород/его радиус - водород не имеющий размера

релятивисткая масса частицы - абстракция, на самом деле это обратная (очень маленькая по отношению к звездам и галактикам) масса - другими словами - электронное нейтрино, неразрывно связанная либо с размером частицы в квадрат электрического заряда, либо с квадратом электрического заряда частицы в её пространственность по правилу комплексного параболоида ферма

1/м=т2/р2м х р2/т2=нс2

но можно сказать, что релятивистская обратная масса частицы - это произведение квадрата "скорости света" (просто квантовой константы к свету не имеющей никакого отношения) и нейтрона (нейтрон, обратная энергия - это масса в другой системеотсчета по шкале вселенской иерархии систем отсчета, земной нейтрон - проекция галактического электронного нейтрино, как тень отца гамлета на стене земного театра, платоновской пещере)

 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 29 Январь, 2023 - 19:13, ссылка

Простому смертному это недоступно . Надеюсь у Вас есть принципы которыми вы пользуетесь при написании этого . Думаю это просто аналогии , ассоциации , коннотации , аллюзии  , метафоры .... Попытка при помощи методов искусства овладеть физикой...

Я просто хотел сказать , что у жителей Альдебарана  такая же математика как и у нас ( если они конечно не сумасшедшие )

Вот у жителей микромира математика может быть другой , а у жителей пикомира вообще непонятно какой

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 30 Январь, 2023 - 06:21, ссылка

хочу верить что стопудово другая, наша - отстой

нет ни физики ни искусства, есть судьба, у каждого своя,

да, просто быть собой, и так каждый

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 30 Январь, 2023 - 20:47, ссылка

хочу верить что стопудово другая, наша - отстой

https://youtu.be/eGowJZ_5PoU

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 29 Январь, 2023 - 16:06, ссылка

Нужно концепт откапывать как древнюю Трою . Любуясь  колоннами , фризами , фронтонами , антаблементами ......

кто-то откапывает, кто-закапывает уже готовый концепт

а кто-то строит его - создавая предмет для закапывания/откапывания

все на своих местах

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 29 Январь, 2023 - 19:16, ссылка

все на своих местах

Концепт сознания нужно не строить , а пытаться увидеть сознание таким какое оно есть . А то получится как с известным персонажем

https://www.youtube.com/watch?v=NHmrXb5AXX8

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 30 Январь, 2023 - 05:23, ссылка

это одно и то-же

Аватар пользователя m45

Andrei Khanov, 26 Январь, 2023 - 23:42, ссылка

 

мы просто не знаем - есть ли что-то что вне нашего сознания, нет ни одного органа чувств, не связанного с сознанием, даже физический эксперимент ничем не поможет, его не отделить от наблюдателя (см. двущелевой эксперимент, наблюдатель и наблюдаемое - части одной квантовой системы)

ничего не можем достоверно сказать об этом - есть ли что-то что вне нашего сознания и что это - и не надо ничего говорить, это лишь показывает спикера - недалёким человеком

Но, вы же знаете, что вы есть? Если согласны, то идём в совершенно изолированную комнату и наслаждаемся одиночеством своего единственного сознания. Через пару дней, вам  захочется на волю...Даже самый самый достаточный человек, не терпит пустоты, вакуума информации. Этот незамысловатый эксперимент, показывает, что существуе что-то вне вашего сознания. Что это? Конкретно, мы действительно не знаем, и никакая наука нам не поможет, просто потому, что изучаем мы только то, что позволяет нам наша логика, которая настроена, этим внешним воздействием. Все ваши умности, ваш куб, и т.д. это то, что  построило ваше сознание. Ваш ум может быть идеальным, вы можете на голову быть выше всех  остальных людей, но при этом, вы мыслите в рамках того, что приходит извне. Вы в матрице из которой нет выхода. Каждый из нас в меру своих способностей имеет лишь некоторую степень свободы движения в этой матрице. Мне интересно, почему вы, всё понимающий, делаете односторонние выводы? Почему Буш, не прав? Вы в одинаковых правах, в смысле, имеете одну и ту же логику матрицы.

вот только зачем всем остальным смотреть эту пьесу сельского любительского театра слов?

куда интересней, почему так происходит? как это проявляет структуру нашего сознания, тождественную стуктуре наших представлений о вселенной?

Предлагается концепция всеобсщего сознания.Чем она хуже/лучше других?

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 29 Январь, 2023 - 20:17, ссылка

Но, вы же знаете, что вы есть?

знать - свойство сознания, а речь о невозможности утверждать что-либо вне интерпретации сознанием. неудачный вопрос, аппеляция к буквальному пониманию реальностью, а это одно из свойств сознания, одна крайность, другая - абстрактно-символические концепции.

нет вашего сознания, есть ваше частное состояние сознания вообще. то, что вы связываете своё состояние сознания с сознанием вообще - самобман*

вообще сложно понять, что хотите сказать, философия не самовыражение своего состояния сознания а анализ всего множества состояний сознания, все, кто всерьёз размышляет об этом - приходит к одному и тому-же ответу, мифу

если вы (*в своём состоянии сознания) что-то не понимаете, это не означает, что это не понимают все, вы просто демонстируете всем нам своё состояние сознания, склонного к буквальному пониманию и больше ничего. ваше самовыражение к теме беседы не имеет никакого отношения, это ваше личное дело, в контексте правил форума - вы не субъектны.

решение не понятного вам вопроса - мы исследуем не вселенную (есть ли она вне наших представлений и что она такое? - нем неведомо), мы либо выражаем своё частное состояние сознания, что обыденно или преодолеваем такое своё частное состояния, размышляя о множестве таких состояний и его структуре.

в вашем варианте - о буквальной интерптетации вашего состояния сознания - реальностью, что просто глупость

дело не в матрице (она фрактальна/дробноразмерна/бесконечна, а привязанности вашего я лишь к одному из элементов такой бесконечности

буш все чаще говорит правильно, но такое новое для него состояние его сознания - ещё неустойчиво, он занят делом, не мешайте ему чепухой

 

Аватар пользователя m45

буш все чаще говорит правильно, но такое новое для него состояние его сознания - ещё неустойчиво, он занят делом, не мешайте ему чепухой

Вы, меня и близко не поняли...Я, о том, что любая умность или чепуха, вздор - продиктована матрицей. Вопрос о том  , кто построил эту матрицу, а не о том -  кто и как ей следует.Любой ум   предсказуем , потому как размышляет, по-крайней мере пытается размышлять - в рамках определённых законов. Ум выполняет программу...а программист кто? Может ли программа взглянуть на программиста?

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 29 Январь, 2023 - 21:18, ссылка

что-бы вас поняли - говорите понятно

матрица (бытие) - квантовая, дробноразмерная, бесконечный фрактал, возможно, вы понимаете этот термин как-то очень по своему, буквально

в матрице ценна её стуктура, связь всего со всем через неопределимую субстанцию мышления, вещь в себе

вся матрица - неопределена, её противоположности взаимно аннигилируют в концепты/неопределённость, лишь сознание человека (элемент матрицы) выделяет одни части матрицы, игнорируя другие наименовывая результат реальность или абстракцией определений словом

вы очень оптимистично оцениваете свою возможность путешествия по матрице, кем вы родились, тем и помрёте, в одной точке матрицы - в вашем состоянии сознания, смена состояния - редкость

свобода не от матрицы, она - всё/всё сознание, но от привязки к одному её элементу, от подмены этим элементом всей матрицы

можно лишь сбросить маску вооброжения себя кем-то другим и быть собой, устанавливая нейронные связи с обитателями других клеток матрицы

законы - связи элементов матрицы - наверняка не такие, какими они вам кажутся

связи элементов квантовой матрицы - квантовые, мышление всего человечества - квантовый компьютер, программа - судьба, история, если говорить вашим языком поверхностных аналогий

вы не программа, лишь пиксель, нейрон

 

Аватар пользователя m45

вы не программа, лишь пиксель, нейрон

Хорошо, годится и такое понимание...так вот вопрос в том, что пикселю не ведомо какую картинку он рисует. Он выполняет свою функцию. И все пиксели в этом смысле одинаковые.Не придёт сигнал извне и пикселя как такового нет.Пикселю неизвестно  всё устройство системы частью которой он является, мало того , что неизвестно, а неизвестно в принципе. Вот и спрашиваю вас, откуда ваши знания о бытие, как матрице?Ваше мышление пикселя, это подсказало? Или что-то иное?

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 30 Январь, 2023 - 00:58, ссылка

пиксель, нейрон...

один пиксель в голове, другой в ж...

важны связи,

один связан/взаимодействует с множеством типов других пикселей,

другого ещё и интерпретируют, что история, он бессмертен, пока о нём помнят, это программист прочих пикселей/нейронов

а третий связан лишь сам с собой, и десятком соседних, помрёт и никто не вспомнит

разные судьбы/программы

интерпретируют/уважают того, кто привлекателен для интерпретации/истории, кто написал программу его интерпретации другими

как правило, это пиксель из центра матрицы/прагмы, он по определеню связан со всеми прочими, интерпреция и есть такие связи

пиксели, программы - ваша телега, не вешайте её на меня

кто кем родился, не думаю что возможно переместить пиксель их одного участка экрана/сознания в другой

но буддисты верят что можно правильными усилиями перепаять светодиод экрана, изменить свой адрес в матрице

дзен критикует такие представления - будь собой, выполняй свою роль, каждому - своё

это нахождение себя и понимание структуры матрицы даёт осознанность которая создаёт связи

но это только для тех, кто рождён для такой роли, и кто осознал себя

прямой ответ - таким родился

Аватар пользователя m45

Andrei Khanov, 30 Январь, 2023 - 01:35, ссылка

 

один пиксель в голове, другой в ж...

важны связи,

да, кто ж с этим спорит...Матрица без связей, это что такое? Но что толку в этих знаниях?Понимание своей несвободы, желание вырваться за пределы.Вся история человеков от чудаков живущих в бочках, до великих воителей, полтитков строящих свои империи, пронизано этим стремлением.Но что может сделать пиксель, пусть и непростой? Кто он без системы?Знания знанию рознь...Вот , я сейчас занимаюсь одной  электронной безделицей , расчёты показывают одно, а на практике ноль...Не хватает знаний, катастрофически не хватает. Но, это поправимо, всего лишь хорошие книги и достаточное количество времени. Но как получить другие знания...вот я о чём...

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 30 Январь, 2023 - 15:39, ссылка

нахожу такую вашу речь вполне человеческой, да уж, но уверен - вы всё решите, системное инженерное мышление - это и горе и радость одновременно, но я не инженер, хотя есть и в этом свои радости

Аватар пользователя m45

Andrei Khanov, 30 Январь, 2023 - 20:08, ссылка

 но я не инженер, хотя есть и в этом свои радости

Радости...матрица устроена таким образом, что каждый , занимающий определённый уровень в иерархии, получает награду. Но одному достаточно, найти червонец, и он будет на седьмом небе.Для другого , чтобы получить такой же заряд, необходимо найти пару-тройку миллиончиков. Матрица справедлива, каждому своё. Величайшее наказание для человека, не умеющего радоваться тому, что даётся. Но самое страшное наказание, это неудовлетворённость в знаниях... и ведь понимаем, что знания лежат на поверхности, но взять их может только имеющий доступ, то есть обладающий определённым уровнем интеллекта . И вот находится один умница, удивительнейший человек, много познавший, понявший и говорит, что многие знания, это многие печали...почему, как так? С одной сторны природная тяга, с другой такой облом...Стена, непреодолимая стена...Вот и вы говорите о квантовой неопределённости.Но что дальше? Ведь наступит такой момент, когда наука остановится. Действительно, как можно понять как устроен электрон, если "потрогать", измерить его нечем?

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 30 Январь, 2023 - 21:32, ссылка

ваша речь стала совсем человеческой, своей собственной, не по чужому лекалу

и сразу все, что вы говорите стало понятно - так и надо говорить, без маски

вопросы не исчезнут, но можно не терять человеческое лицо, сталкиваясь с ними, не врать, что их нет

просто взаимно расстоворяйте вопросы ответами и наоборот, ищите образ их единства в достоверности сказанного вами, другого пути нет, так в любой деятельности, ничего выше не придумано

история это оценит

всё та-же аристотелева достоверность, достаточное основание и аристотеля и лейбница, платоновская "несерьёзность серьёзности", бахтинская ответственность за сказанное, принцип единства означающего (слов об идее) и означаемого (самой идеи)

вы все правильно говорите, осталось только применить - вам - высказанное вами - на практике, построить концепт слов и реальности, всё что для этого требуется - у вас есть

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 30 Январь, 2023 - 00:58, ссылка

2

видеть ритмы подлинного бытия=видеть связи элементов матрицы, синестизия

обратите внимания на свои сны, лучше себя поймёте

сон дополняет речь

пример, речь, деяельность -13 - умозаключение о примере идеи (осознанность метафор), сон - 42 - университет (понимание символических абстракций)

64 варианта речи и 64 варианта сна, но люди врут себе, носят маски, всего вариантов 16777216

можно лишь снять с себя маску социальной нормы, быть собой, это предел возможного

матрица - везде, аристотель пишет о ней подробно, платон, даосы - она одна, но точек зрения на неё множество

в математике она описана ка группа ли (3), в и цзин, в семотике, в квантовой хромодинамике, в цветоведении гёте, просто в физике, язык днк, таблица менделеева, шахматы - всё одно, проявления матрицы мышления

по аристотелю достоверно лишь то высказвание человека, которое открывает ему глаза на матрицу мышления, на его положение в ней, с кучей оговорок о теориии множеств, буддизм - то-же самое

простой пример - вот вы пишите что-то

используете глаголы,

а разные глаголы по разному управляют окончаниями слов (отвечают на разные вопросы падежей

знать кого, что - винительный

знать о ком о чем - предложный

глагол знать как оператор квантового программирования связывает два падежа,

разные глаголы по разному связывают разные падежи

возникает возможность построить предложение на естественном переходе от одного падежа к другому, это как дороги

000 родительный черный стихия земли переживание имя чувства идеи +1

001 именительный синий стихия горы эфир менделеева, концепция +2

010 винительный зелёный стихия воды, фантазия +3

100 дательный красный стихия грома, понимание реальностью, буквальное, икона +4

011 не падеж голубой социальный статус вашего собеседника, стихия ветра, созерцание -4

101 не падеж кто вам собеседник, дистанция - стихия огня, психоделия, вознесение -3

110 предложный желтый стихия водлоёма, пропасти откровений, энтропия в физике -2

111 творительный белый стихия неба умозаключение -1

сочетание 2 из 8 вершин куба - определяет адрес состояния сознания, 4 их 8 дискурс - 1234

чем больше таких предложений - тем осмысленнее ваш текст, тем точнее задан адрес состояния сознания

в конечном итоге, что-бы вы не говорили или не делали - вы вокруг да около сообщаете другим об адресе вашего состояния сознания в матрице, это видно тем, кто в теме

тема вашего рассказа - значения не имеет, матрица везде

ценится предоление диктата вашего состония сознания, способность гармонично сочетать ваш семиотических знак с другими, читайте аристотеля о силлогизме, это об этом

но есть несочетаемые комбинации, просто пройти мимо, не тратить время или ждать когда дойдёт ваше сообщение, иногда 20 лет, пока поймут, но если все сказано достоверно - поймут, через поколение

конфуция стали интерпретировать только через 300 лет после его смерти и создали образ не факт, что конфуция, но он точно программист - по вашему

связи пикселей/знаков возникают и через время, время лишь среда для таких связей

Аватар пользователя Дилетант

Будущее это не то что мы думаем

Будущее это не то что мы думаем, а то что реализуем из своих дум.
Будущее это не то что мы думаем, а то, что идёт своим чередом мимо наших дум.
Будущее это то что мы думаем, но их много, а потому "Будущее это не то что я думаю".

Какое ещё будет будущее?

Аватар пользователя buch

Дилетант, 21 Январь, 2023 - 12:31, ссылка

Какое ещё будет будущее?

Возросла роль его предсказания - но технологий толи нет , толи утеряны 

Аватар пользователя buch

Переживание мысли как неразделенных созерцания/понятия/чувства фиксируется нами в наиболее яркие моменты нашей жизни , особенно в детские годы . Эти переживания практически навсегда остаются с нами , в нашем внутреннем мире , как максимумы состояния сознания . Когда внезапно какое то явление , внешнее или внутреннее , зачастую беспричинно , вызывает у нас состояние одновременного слияния образа , понимания и чувственного переживания , то есть переживания мысли такой как она есть изначально . К этим ярким мыслям мы можем возвращаться вновь , вливая в наше сознание духовную энергию . Что свидетельствует о том что сама духовность в основе своей , основана на  отвлеченных состояниях особых внутренних переживаний , имеющих значимость и ценность просто самих по себе. Таким образом развитие сознания ведет к развитию наших духовных сил

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 28 Январь, 2023 - 22:16, ссылка

это про концепт, поздавляю, энергия (полнота) жизни - прагма (тройной концепт, того о чём пишите + смысла и достоверности/причины), видеть всё таким какое оно есть, а не таким каким оно кажется/домысливается, в физике - полная неопределённость физического вакуума, центр парменидовского шара/бытия/пространства сознания, особое гегелевское состояние сознания (бегрифф), при котором видно непротиворечивое единство противоположностей

а то или иное частное состояние сознания (доступное человеку и которое он маниакально стремится выразить, хотя никакой ценности в этом нет) - некоторое удаление от этой центральной точки в ту или иную сторону, обратный радиус - сила мышления (меньше радиус - больше сила), направление - дискурс или семиотический знак, область на поверхности шара

Аватар пользователя buch

 

Andrei Khanov, 28 Январь, 2023 - 22:42, ссылка

гегелевское состояние сознания (бегрифф), при котором видно непротиворечивое единство противоположностей 

Был такой артист Микки Рурк . В одном из своих фильмов он говорил : Ты же знаешь как я ненавижу майонез . Несет снобизмом , если чем не похуже .. Вот так и с философией Фридриха - в целом майонез . Но отдельные детали замечательны : 

"Мышление в качестве субъективного лишь наблюдает это развитие идеи как собственную деятельность её разума, ничего со своей стороны к нему не добавляя. Рассматривать что-либо разумно означает не привносить извне разум в этот предмет, обрабатывая его таким образом, но видеть предмет для себя разумным; здесь дух в своей свободе, высшая вершина самосознательного разума, сообщает себе действительность и порождает себя как существующий мир; дело науки только в том, чтобы осознать эту собственную работу разума предмета". 

То есть говорится что с мышлением нужно еще уметь обращаться

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 29 Январь, 2023 - 14:52, ссылка

так и есть, брилианты разума редки

самый важный текст платона - "ни один тект не серьёзен..."

поэтому не стоит и заморачивается, как пишется так и пишется, без привязанности к результату, что и есть осознанность или умозаключение (видения себя как личности в зеркале истории, достоверность, ответственность за сказанное - что не увлекался какой-то мелкой целью)

у гегеля прорыв - "бегрифф", вещь в себе, субстанция разума, но он еще и на физику замахнулся, субстанция вселенной=водород х сила гравитации

одно и то-же

 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 29 Январь, 2023 - 19:22, ссылка

 самый важный текст платона - "ни один тект не серьёзен..."

Думаю смысл этого письма Платона несколько иной 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 30 Январь, 2023 - 05:16, ссылка

надо не думать, надо знать, просто прочтите оригинал

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 30 Январь, 2023 - 20:49, ссылка

надо не думать, надо знать, просто прочтите оригинал

Что еще нужно моряку : ром , сундук с дублонами , океан и какое никакое плавучее средство

https://youtu.be/cpNDgZ_uCBc

"Однако если бы он письменно изложил то, что столь глубоко им было продумано, «тут у него», конечно, не боги, но сами люди «похитили бы разум»."

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 1 Февраль, 2023 - 15:48, ссылка

верно, всё, что делает жизнь полной, главное, чтобы без имитации

 

Аватар пользователя buch

 Andrei Khanov, 1 Февраль, 2023 - 23:54, ссылка

 

главное, чтобы без имитации

"Один из них, в светло-желтом, чересчур модном костюме, с красным галстуком и лихо отогнутыми полями шляпы, выделялся из всей компании своим каркающим голосом и непомерной возбужденностью. Но, попристальнее в него вглядевшись, Ашенбах с ужасом понял: юноша-то был поддельный. О его старости явно свидетельствовали морщины вокруг рта и глаз и тощая жилистая шея. Матовая розовость щек оказалась гримом, русые волосы под соломенной шляпой с пестрой ленточкой — париком, желтые, ровные зубы, которые он скалил в улыбке, — дешевым изделием дантиста. Лихо закрученные усики и эспаньолка были подчернены. И руки его с перстнями-печатками на обоих указательных пальцах тоже были руками старика. Ашенбах, содрогаясь, смотрел на него и на то, как он ведет себя в компании приятелей. Неужто они не знают, не видят, что он старик, что не по праву оделся в их щегольское пестрое платье, не по праву строит из себя такого, как они? Нет, видимо, им это было невдомек, они привыкли терпеть его в своей компании и беззлобно отвечали на его игривые пинки в бок. Как могло это случиться? Ашенбах прикрыл рукою лоб и сомкнул веки, горячие от почти бессонной ночи. Ему казалось, что все на свете свернуло со своего пути, что вокруг него, как в дурном сне, начинает уродливо и странно искажаться мир, и для того, чтобы остановить этот процесс, надо закрыть лицо руками, а потом отнять их и снова осмотреться. Но в этот миг какое-то новое ощущение поразило его — в бессмысленном испуге он открыл глаза и увидел, что тяжелый и темный корпус корабля отделяется от стенки причала. Под стук машины, дававшей то передний, то задний ход, дюйм за дюймом ширилась полоса грязной, радужно мерцающей воды между набережной и бортом парохода, который, проделав ряд неуклюжих маневров, повернул наконец свой бушприт в сторону открытого моря. "

 " Смерть в Венеции" ( Томас Манн )

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 2 Февраль, 2023 - 16:48, ссылка

спасибо, прочёл

Аватар пользователя Георгий_Х

 

 

m45, 30 Январь, 2023 - 21:32, ссылка

Andrei Khanov, 30 Январь, 2023 - 20:08, ссылка

 но я не инженер, хотя есть и в этом свои радости

Радости...матрица устроена таким образом, что каждый , занимающий определённый уровень в иерархии, получает награду. Но одному достаточно, найти червонец, и он будет на седьмом небе.Для другого , чтобы получить такой же заряд, необходимо найти пару-тройку миллиончиков. Матрица справедлива, каждому своё. Величайшее наказание для человека, не умеющего радоваться тому, что даётся. Но самое страшное наказание, это неудовлетворённость в знаниях... и ведь понимаем, что знания лежат на поверхности, но взять их может только имеющий доступ, то есть обладающий определённым уровнем интеллекта . И вот находится один умница, удивительнейший человек, много познавший, понявший и говорит, что многие знания, это многие печали...почему, как так? С одной сторны природная тяга, с другой такой облом...Стена, непреодолимая стена...Вот и вы говорите о квантовой неопределённости.Но что дальше? Ведь наступит такой момент, когда наука остановится. Действительно, как можно понять как устроен электрон, если "потрогать", измерить его нечем?

Блуд Александр Александрович - Православная аскетическая феноменология (феноменология Гуссерля и умное делание) 

...
Феноменологический поворот взгляда к потоку переживаний-осознаний в исихастском опыте – это поворот взгляда к сердцу, собственным помыслам, опыт внимания, трезвения в умном делании. Гуссерль говорит, что наши переживания вещей протекают анонимно. Соответственно, в обычной жизни (невнимательной к душе, сердцу) помыслы наши также проходят анонимно, неосознаваемо. В наивной естественной установке обыкновенный человек думает, что все его помыслы принадлежат ему. Но на самом деле когда мы в умном делании (в котором молитва Иисусова, согласно преп. Исихию Иерусалимскому, неотделима от внимания, трезвения) смотрим на наши помыслы, мы все более приходим к осознанию, что эти помыслы, по большому счету, по-настоящему не мои. Чем больше я смотрю на свои помыслы, тем более в этом убеждаюсь. Они (помыслы) как-то двигают мной, я чувствую, что тот мир, которому я естественно и наивно верю, как раз и движет мной, моей душой, эти помыслы захватывают меня и управляют моими поступками. И поэтому здесь редукция (возвращение к себе и Богу) необходима. Следует подвергнуть сомнению мир, который живет без Бога, и подвергнуть сомнению истинность моих (мирских) помыслов.

...

 

Сергей, добрый день.
Полная версия статьи (если заинтересует) - по ссылке: https://bogoslov.ru/article/2295647

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 31 Январь, 2023 - 01:29, ссылка

так и есть

состояние сознания - частное, элемент множества

у него есть направление (дискурс, координата на поверхности парменидовского шара бытия, сферы ) и есть глубина (радиус). предельная глубина - прагма, единство всех дискурсов-направлений (консенсус дискурсов)

само сознание - единство (матрица) всех возможных таких частных состояний. весь шар бытия

человек, который подменяет частное (своё) состояние сознания - общим (всем сознанием) - лжет (глуп), но сам он этого не понимает и не признаёт и таких слишком много, что-бы критиковать их, но не указывая им на то, что они лишь банально самовыражаются, откревеничают о состоянии своего сознания, манипулируя любой темой - (конечно это им не нравится, могут и отматерить и убить/отравить/распять, но большинство - люди культур-мультурные, есть 13 уровней социально приемлимого самооправдания/фуда) - не узнать теми, кто понимает - друг друга. Не разбив кому-то яйца его самомнения, не приготовить яичницу интерпретации прагмы.

все равны только на поверхности шара парменида, и лишь только потому, что там все одинаково поверхностны, отрицают глубину, игнорируют её

но чем глубже, тем выше субъектность (сила мышления, она выше, чем ближе состояние сознания к прагме/концепту), понятная только тому, кто сам субъектен.

все на своих местах.

шанс обрести прагму (центр матрицы, субстанцию сознания) есть у каждого, это и есть разум, мешает ложное самомнение, маска соответствия вооброжаемой социальной норме

принять всё, каким оно есть, сбросить маску, быть собой, а там что будет, то и хорошо

Аватар пользователя Георгий_Х

Да, как-то так. С учетом вашей индивидуации как философа-искуствоведа.

обрести прагму

Я бы все же уточнил, что здесь нет никакого обретения, так как нет и никогда не было субъекта обретения, обрести пытаются "яйца самомнения". Если есть идея об обретении (как в будущем, или как нечто уже свершившееся), то значит "яйца самомнения" (иллюзия себя) еще не окончательно разбиты.
Центр везде и нигде (состояние "есть/нет" одновременно), субъект становится объектом, а объект субъектом (одновременно), сансара становится нирваной, а нирвана сансарой.
Объяснять можно как угодно, можно и вашими формулами, семиотикой, но символами и словами все равно не объяснить, потому что это не есть знание, потому что нет субъекта (по)знания,
некоторые, например, ищут "знание", думают, что для этого нужно что-то узнать. Это ловушка, беличье колесо, которое можно увидеть только лишь со стороннего ракурса.
Но таки да, всё на своих местах)
 

принять всё, каким оно есть, сбросить маску, быть собой, а там что будет, то и хорошо 

Это уровень классической психологии, да и все это уже знают наизусть) 
Да, де-юре - выглядит так.  А по сути (де факто) - игра в себя-такого-как-есть.
Сущностным же становится в отсутствие ложного центра. И тогда некому принимать , и нечего. Это может стать очевидным. А может и не стать...

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 31 Январь, 2023 - 13:01, ссылка

согласен, приятно встреть в этом болоте самовыражения, достойным лишь изучения многообразия форм - другого аватара, такое случается раз в год, не чаще

меня сейчас увлек вопрос исследования изменчивости состояния сознания, маска ли всё, кроме прагмы? может ли человек сбросить маску, проявить себя таким, какой он есть, если просто поговорить с ним, поддержать его стремление понять себя, если он не дурак, ну или взорвать мозг дураку - тот-же результат

наверное, вскоре надоест, так-как теория структуру спряжаемости глаголов в русском языке (почему это вне граматической нормы? это же суть языка) - уже более-менее понятна, проверена, формализована (насколько это возможно, многое - вне формалистики, всё равно, даже норма содержит нелепости, говорит лишь человек, интуитивно испрвляя шибки формалистики, проявляя структуру своего мышления, компьтер лишь масштабирует выгоды осмысления такой структуры, предел недостижим, а мышление предельно). получена и первая практическая польза от такой чепухи.

результаты экспериментального болотоведения (вторичный эффект) - то-же есть, неожиданно быстро, но есть и тяжелые случаи, требующие больше времени (которого нет) или вообще неизлечимые, но интересует ведь не излечение, а лишь только возможность, проверка теории спряжаемости глаголов 

вне исследования это было бы манипуляцией, что не интересно

вам то зачем было раскрывать себя?

я понял вас и ранее, вы субъектны (разумны),

когда человек понимает, это одинаково

лишь заблуждаются все по разному

не сказал сразу - просто нет общего дела (охоты или возделывания нивы)

аватары и аватары, ква-ква-леги)

 

Аватар пользователя Георгий_Х

болоте самовыражения, достойным лишь изучения многообразия форм

Ёмко. Пришел примерно к такому же мнению. 
Вообще это место для меня в некотором смысле особенное, знаковое. По стечению обстоятельств (набора критической массы) именно здесь, внезапно, дозрела, была взорвана и пройдена точка невозврата, освобождение, или как то еще, формальных описаний множество. 
В этой связи хочу (не будучи философом в классическом смысле, а лишь издали интересующимся, "постольку-поскольку") понять что есть в философии, где он, западный аналог пальца Будды, кто такие философы, в основном оптяь же западной традиции, потому как восточная понятна, она хорошо ложится на интуицию. С западной есть непонятки. Западный раскол между философией и религией. Ощущение Нецелостности. Фрагметрированность. Формализм (хотя, это и есть суть западной философии, производство форм, за вычетом, пожалуй разве что феноменологии - поправьте если не прав). Но в производстве форм, тоже нет ничего плохого (важный нюанс только в том - как смотреть на форму, каким взглядом), . это как компенсация отсутствия этих самых форм в западной же религии.  
С "философами" тоже самое. В общем, пытаюсь связать и нарисовать некую единую картину форм. Просто вот такой интерес) И ничего личного)

меня сейчас увлек вопрос исследования изменчивости состояния сознания, маска ли всё, кроме прагмы? может ли человек сбросить маску, проявить себя таким, какой он есть, если просто поговорить с ним, поддержать его стремление понять себя, если он не дурак, ну или взорвать мозг дураку - тот-же результат

Непростой вопрос. По мне так все есть игра/флуктуация/движение прагмы (как вы это называете). "Маска"  её же форма. Сама прагма это как абсолютный субъект, свет, любовь.  Верно?
"Сможет ли человек сбросить маску" - человек подсознательно ждет выгоду от всех своих действий. А что мне с этого будет? "Сбросить" можно, наверное, в акте чистой веры, самоотдачи, для чего-то более важного чем свой иллюзорный субъект. Но тут и страх, и ужас, и масса всего, все демоны и черти восстанут как один.
Кто переступил этот порог, или хотя бы морально готов к этому - то это уже зрелость. Тот кто еще не наигрался, не растратил энергию эго, нет, не сбросит маску. Ему важно играть в свою игру. Это нормально. Так "задумано".
Можно помочь, направить как-то, взорвать мозг - как вариант ) Но и метать бисер перед свиньями наверное не стоит. 
Но глобально, все на своих местах и все уже спасены.

 

вам то зачем было раскрывать себя?

я понял вас и ранее, вы субъектны (разумны),

когда человек понимает, это одинаково

лишь заблуждаются все по разному

не сказал сразу - просто нет общего дела (охоты или возделывания нивы)

аватары и аватары, ква-ква-леги)

Перед кем раскрывать? Кого раскрывать? Я не скрывался)
Насчет понимания согласен. насчет заблуждения - тоже, но добавлю что корень из которого растет заблуждение - один у всех. Вопросы разные, а их корень один. Но они  не замечают корня. 

Всё нормально) Ну а "дело" оно всегда есть, но оно ни для кого, просто есть, ну а "кто-то" уже внутри "дела", инструмент прагмы.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 31 Январь, 2023 - 18:36, ссылка

да, всё так

есть видение чего-то/пространство возможного и есть многоходовое действие на его основе, выбор варианта из того, что доступно/возможно, как карта ляжет, часто процесс растянут на много лет, много этапов, среда очень инертна, в 1980/90 было проще, но откликается, а кто и как это поймет - не моё дело, что будет - само случится.

значимость форума признаю, достойные соеседники встречатся, бывают и события, в результате взаимопонимания (самопроизвольно) влияющие на офлайн. в принципе, нет разницы онлайн или офлайн, среда общения, со всеми её тонкостями  образования цепочек семиотических знаков (кустов интерпретаций). 

я уже говорил, что встретить достойного собеседника - редкость и здесь и в жизни, дай Бог и Вам и вашим собеседником найти ответы на все ваши вопросы, если они у вас есть

я могу высказать вам свои соображения, кратко, но если они окажутся вам бесполезны, значит так тому и быть

я не фантат пелевина и беллетристики, про мезинец ничего не скажу

нет ни запада, ни востока, всё едино

есть история, как практика переписывания прежних исторических текстов в духе доминирующего - в ту или ину эпоху дискурса/мировоззрения. такие западная и восточная цепочка интерпретаций конечно отличаются, западный рационализм, как и восточный интуитивизм - такие различия, но они только на поверхности

и на западе и на востоке встречатся прагматики, способные видеть единство всех дискурсов, на них всё и держится, создают предмет интерпритации другими, этот предмет всегда один - миф/возрождённый миф, пусть и в новом контексте

а философом или кем-то назовут другие, это их личный выбор

в принипе философия - некоторое состояние сознания (близкое к прагме), как и искусство и подлинная наука, грани прагмы

пифагор был торговцем (2314 - изрекаемая истина - определение воображаемого, бессознательное благо - одержимость пониманем причин/извлеченем прибыли/пользы/интереса), но с пифагором произошла метаморфоза (чудо, просветление) интенция +1 обернулась осознанным умозаключением -1, его сознание приняло форму 23-14 - изрекаемая истина прежняя, рыночная - определение воображаемого, бессознательное благо - осознанность понимания причин), я его так понял. такое своё особое состояние сознания он и назвал философией, а далее началась интерпретации этого типа прагмы, забалтывание с других точек зрения (состояний сознания), но прагма особенна тем, что клубок мнений о её выражении со временем сам превращается в прагму (консенсус дискурсов) - признание пифагора философом

23 - предельно частное, -14 - предельно общее, из единство - центр матрицы, прагма.

искусство и подлинная наука -1324 - осознанность воображаемого/определение понимания причин, это то-же тип прагмы, -13 - предельно символическое, 24 - определение понимания причин (обыденность горожанина)

университет/власть 4231 - понимание причин определений/воображение желаний

клиповое мышление - 2413 - определение понимания причин/одержимость воображаемым (жажда творчества)

моё бессознательное 42 - университет, от того и лекции)

представьте куб

ближняя грань

3 -4=аристотелевское И 

1 2= аристотелевское О

 

дальняя 

-2 -1=аристолевское А

4 -3=аристотелевское Е

 

онтология - одно сечение

3 -2

4 -3

 

гносеология - другое

-4 -1

1 4

 

у даосов в и цзин - всё тоже самое, что и у платона и у аристотеля

1=000 стихия земли, переживание, имя чувства

2=001 стихия горы, определение словом

3=010 стихия воды, воображаемое/представляемое

-4=011 стихия ветра, платоновское созерцание

4=100 стихия грома понимания причин, интуитивного понимания реальностью

-3=101 стихия огня, психоделия, вознесение над обыденностью, иной опыт

-2=110 стихия водоёма, откровение

-1=111 стихия неба, умозаключение

 

две стихии из 8 сочетаются в изрекаемую истину, две другие в бессознательное благо

сочетание истины и блага - дискурс

у будды и аристотеля просто другой взгляд на эту матрицу, оппозиция граней

у конфуция третий - две пентаграммы с одним общим лучем/зерколом/сознанием

нет никаких различий учений пифагора/конфуция, будды/аристотеля, сократа/христа, платона/лаоцзы

 

всё, что возможно - видеть матрицу своих слов или дел, она дробноразмерна, 8 видов прагмы - внутренние вершины, это фрактал, бескончный по детализации объект

 

если любое состояние сознания кроме прагмы/концепта/мифа - маска - любой человек может испытать такое особое состояние сознания, если нет - большинство обречены лишь интерпретировать прагматиков, тех кто демонстирует им миф - своей жизнью/судтбой/историей, тогда разумно только всё человечество, за всё время

 

любое состояние сознание помещает себя в центр матрицы, чем искажает её

 

прагма - то-же не центр, внутри матрицы - другая матрица и так до бесконечности, что можно понять бесконечной пространственной сеткой обычных кубов, путешествие по такому пространству - как составление текста из предложений

 

чем больше семиотических знаков/глаголов/действий, тем точнее адрес состояния сознания в матрице, что тождественно траектории от ячейки к ячейке по пространственной сетке

каждый глагол подразумевает определённый переход от одной стихии к нескольким, все глаголы разные, они как рельсы или дороги, по ним и путешествуем по бесконечному пространству возможного/мыслей и судеб

впрочем, ограниченном горизонтами событий - нижним и верхним, неизвестно почему, так устроено наше сознание, для него есть запретные области нахождения частей матрицы в реальности

 

вселенная (иерархия систем отсчёта), таблица мендееева, матрица адронов, социальные отношения, история, психоанализ, законы физики и языка, язык днк - всё одно и то-же

как и алхимия, астрология, мифологическая картина мира, мир духов

прсто новый контекст мифа в новую безумную эпоху и новые безумные интерпретации

но - очень вероятно и все прежние эпохи были безумными (дискурсивными), просто немного по-другому

 

так всё и устроено, это естественно, меняется лишь контекст/точка зрения, а на что мы смотрим - одно и то-же во - все времена - первый миф первого человека о своей разумности, каждый открывает его в себе сам, по сути ничего не меняется

 

мы семиотческие существа внутри единого сознания

 

устал вещать) уверен, все это вы и сами видите

так, сигнал - точка/тире, знакомая мелодия

Аватар пользователя Георгий_Х

Спасибо.Ваш взгляд на философию интересен и познавателен, и самое главное - объективен (подтекст самовыражения/искажения картины через эго минимизирован/отсутствует).  
Кстати мне нравится слово видение (привет, Кастанеда, привет третий глаз, привет православная аскетика), такая вот интеграция опыта, сознательного и бессознательного и интуиции. Оно сущностно отличается от слова знание. Которое скорее про теорию, формы, идеи. 

"мы семиотческие существа внутри единого сознания"

Как мне видится сейчас- "Я" (чистое) - ноумен. "Мы" - это уже феномен - "семиотические существа как часть проявленного феноменального мира" (как вариант "матрицы" ). 
Все что мной осознается и видится - мной быть не может. Сама матрица так же объект , феномен самой же себя. Возможно это и есть такая вложенность ваших матриц. Я предполагаю под семиотическими существами вы подразумеваете лишь персонажей, в каком то случае находящихся в осознавании, в каких-то отождествленных с мнимой самостью. И тогда , ноуменальное сознание проживает жизнь "своего" семиотического знака, режим коробки-автомат, как я иногда называю. Тем не менее, то что в ыназываете прагмой, многие(практически все, в той или иной степени) видят(неосознанно/осознанно), транслируют, соприкасаются. И как минимум есть у каждого свой сверчок (как в мультике про Пиноккио), но не все его слышат и следуют...
Впрочем, вся эта моя болтология, очень, очень условна.

Как там начинал свой Дао Дэ Цзин Лао Цзы?
"Дао, выраженное словами, – не есть истинное дао".

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 1 Февраль, 2023 - 21:28, ссылка

"Дао, выраженное словами, – не есть истинное дао".

"Ни один текст не серьёзен, особенно письменный, особенно, если он действительно о чём-то важном для его автора, ибо пишет и читает его не Бог, но человек" (Платон)

К вашему вопросу о европейском мизинце Будды...

Вы очень чётко все разложили по полочкам, прекрасно!

скопирую в архив, это надо обдумать

слово видение

видение ритмов подлинного бытия, растворённых в череде событий житейской обыденности (из принципов живописи Гу Кайчжи)

гу кайчжи 6 век

такое внутреннее видение выражается в картине тонким балансом света (света и тени, Инь/Ян)

джотто 14 век

марк ротко 20 век

означаемое - внутреннее видение, означащее - чувство ритма/баланса цвета

разные эпохи, разные народы и культуры - дискурс один

"только то высказывание человека достоверно, которое (обобщая все силлогизмы по всем трё фигурам) открывает глаза(=видение) на матрицу высказываний" (пересказ Аналитики Аристотеля, кратко)

И И А

О О Е

О О Е

продолжение теории живописи Гу Кайчи:

помимо внутреннего видения есть внутреннее-же понимание невозможности точно определить своё видение словом, это выражается в картине чувством равновесия форм, чувство композиции (раз уж формы идеи принципально не определимы словом/формой, то пусть они сами выстроиватся к композцию, без интенции/осознанно, что получилось, то и хорошо)

непротиворечивое единство внутренних видения и понимания - дух времени/прошлое

в китайском языке нет времен, прошлое, настоящее и будущее выражается контекстом - метафорически "прошлое - частичка/дух времени"

выражение духа времени в картине (прошедшего золотого века) - есть признание её современником произведением искусства

дискурс Гу Кайчжи "-1324"/подлинного модернизма,

человек считает теорией искусства или чего угодно - траекторию своей мысли в матрице мышления

Аристотель - своей теорией силлогизма - выразил свой дискурс подлинного аналитика "34-12"

и то и другое - типы прагмы

прагма - больше других знаков привлекает критиков, но - со временем, шелуха отлетает и возникает вторичная прагма, как общественое признание картины (теории и прочего) произведением искусства (философии, науки и прочего)

знак 1 обрастает облаком интерпретаций, противоложные точки зрения аннигилируют и получается знак 2, кажущийся его автору знаком 1

 

 

Аватар пользователя Георгий_Х

"Дао, выраженное словами, – не есть истинное дао".

"Ни один текст не серьёзен, особенно письменный, особенно, если он действительно о чём-то важном для его автора, ибо пишет и читает его не Бог, но человек" (Платон)

Отлично!

А еще к Лао Цзы и Платону можно добавить Витгенштейна:

6.54. Мои суждения уточняются следующим образом: тот, кто понимает меня, в конце концов признает их бессмысленными, когда проберется сквозь них, по ним, над ними. (Он должен, так сказать, отбросить лестницу после того, как взобрался по ней.) Он должен преодолеть эти суждения, чтобы правильно увидеть мир.

и

7. То, о чем нельзя сказать, следует обойти молчанием. 

 

Вот кстати, нарыл кратенький очерк о параллелях востока и запада (если интересно)
https://wikipredia.net/ru/Buddhism_and_Western_Philosophy

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 2 Февраль, 2023 - 12:12, ссылка

Добрый день

ваше соообщение понято сообщением о том, что вы поняли)

в греческом языке 7 времён глаголов, в немецком 6, в английском 12, в русском - формально только 3, но прочие времена определятся контекстом, в китайном - формально - вообще нет нет времён, они передаются только контекстом, матафорически (частичка времени - прошлое), про санскрит я не знаю, вероятно он ближе к русскому (минимум формализма, больше по контексту).

сообственно это и есть ответ на ваш вопрос о различии западной и восочной школ философии.

интуитивизмом - возможно - вы именуете контекстуальность

философия пифагора, платона и аристотеля - греческого языка, её перевод на английский избыточен, домыслен, а на немецкий, русский или китайский - неполон, есть неопределённость контекстов. уточнение контекста уравнивает все версии.

китайские интеллектуалы противились экспансии грекобудизма как могли, им был привычней язык контекстов, чем греко-буддисткий полуевропейский

аналитика аристотеля и три благородные истины - описание одной семиотической структуры разными языками, сейчас сложно сказать кто кого перевёл/интерпретировал,

философии пифагора и платона ближе к контекстуальному даосизму, но то-же перевод/интерпретация (у даосов 8 стихий, у греков только 5, у новоевропейцев - 3, у ньютона - 7 (цветов, нот), у гёте - 4, у современников 6, но по факту - 8.

Меньше стихий, больше времён, язык менее метафоричен. Хотя, английский метафоричен, но по причине иного недостатка.

япония - тупик взаимодействия культур, дальше на восток только океан, японская версия буддизма предельная интерпретация интерпретации

надо пологать, это японское видение геракла

То, о чем нельзя сказать, следует обойти молчанием

невежде да, ему вообще не следует говорить

интеллектуалу не обязательно, есть ведь поэзия, искусство, философия и подлинная наука

просто намеренно не сказать достоверно

но ненамеренно/осознано - возможно, соотвественно степени достоверности

 

                 художественный образ

                                1

гипотеза - идея достоверности - аргумент

                               1

                 китч/симулякр образа

 

ищу ваше предыдущее сообщение, еть время прочесть его внимательно

Как мне видится сейчас- "Я" (чистое) - ноумен. "Мы" - это уже феномен - "семиотические существа как часть проявленного феноменального мира" (как вариант "матрицы" ). 
Все что мной осознается и видится - мной быть не может. Сама матрица так же объект , феномен самой же себя. Возможно это и есть такая вложенность ваших матриц. Я предполагаю под семиотическими существами вы подразумеваете лишь персонажей, в каком то случае находящихся в осознавании, в каких-то отождествленных с мнимой самостью. И тогда , ноуменальное сознание проживает жизнь "своего" семиотического знака, режим коробки-автомат, как я иногда называю. Тем не менее, то что в ыназываете прагмой, многие(практически все, в той или иной степени) видят(неосознанно/осознанно), транслируют, соприкасаются. И как минимум есть у каждого свой сверчок (как в мультике про Пиноккио), но не все его слышат и следуют...

на первый взляд всё так

на второй

я (человек разумный) - часть все мы (люди),

состояние сознания - часть сознания вообще (коллективного сознания всех нас, всего множеств возможных я/состояний сознания вообще)

матрицей обозначается всё множество возможного, матрица может быть сознания

я - лишь координата сознания в такой матрице

я-мнение о матрице - не матрица

но и матрица не я-мнение о матрице

матрица сама по себе = всё, сознание, бытие, дао

можно видеть матрицу, открывать глаза на матрицу

я-мнение же о матрице - илллюзия

далее - снова всё понятно

матрица=Бог

соответствие матрице - достоверность/договор (свет бога Митры) = баракат/благодать/дзен

видение матрицы = мудрость, дарованная Господом Шивой (упрощённо - Закон Торы)

аспекты матрицы чины ангельские

матрица прочно вошла в математику (группа ли), физику (и вся физика и матрица адронов - калька группы ли), химию (таблица менделеева), лингвистику, социологию (калька группы ли), биологию (язык днк), в философии она изначально

но помимо видения матрицы есть всевозможные я-мнения о ней, от отрицания до восторга

расказ о матрице = миф

сама матрица = мифологическая картина мира

 

 

Аватар пользователя Георгий_Х

Да, я вас понимаю. И всё так и есть.
Вы - творец, художник. Вы создали,написали, свое детище - Матрицу. Это ваше творение (несомненно) прекрасное, продуманное, ПРАГМАтичное.

Промежуточный итог = всё более чем так, как и должно быть.
Ваша картина, ваша Философия (или наборот) ваша философия, ваша картина. Поэтому вы - философ, творец и художник. Свой стиль, взгляд, яркость, экспрессия, цвет, форма. Интергральная семиотика - отлично)
Матрица Бог - я согласен, но и вы я думаю видите, что набор букв "м а т р и ц а = Б о г"  - есть набор символов, форма, смысл "указатель", палец Ханова (о как), теория, ф-и-л-о-с-о-ф-и-я.

Для меня Бог это и чашка из которой я сейчас пью чай, и сам чай который я пью. Он везде и во всем. Но при этом, это просто слова. Не важно, понимаете вы, как абстрактный слушатель, в данном случае, о чем я, или нет. 
Выше вы написали, что "помимо внутреннего видения есть внутреннее-же понимание невозможности точно определить своё видение словом". Это важный момент, я как раз о том же. Но картиной на 100% определить так же невозможно. Это очевидно. Определить это невозможно в принципе. Это аксиома. Главное не создавать культ знака (обожествлятять будду и его палец, забыв про луну). 

Мой к вам Вопрос, нужна ли лично вам Матрица, чтобы Быть, быть тем кто вы есть, и чтобы видеть Бога (Дао, Свет..) во всем (всех проявлениях) феноменальном мире? 

 

p.s. извиняюсь перед Buch за то что влез в тему. Почитав сообщения Сергея м45 решил скинуть для него ссылку на статью.
p.p.s. Андрей, за вашей активностью на форуме понемногу следил и думаю буду следить дальше, надеюсь пересечемся )
 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 2 Февраль, 2023 - 21:48, ссылка

матрица не моя, это то, что есть,

если так-уж хотите приписать - припишите её конфуцию или аристотелю, но уверен они то-же отказались бы, матрица - миф, суть вещей

её можно видеть или не видить, говорить о своём видении или молчать, достоверно или нет, хотя - назвать её можно как угодно, было бы достаточное основание у такого означающего, но это уже другая тема

важен успех процесса указания, не так важно, чем означается, было-бы понятно означаемое

это зависит только от внутренней достоверности (третий аспект - дух времени), 

и понятно это часто не здесь и сейчас, но только в зеркале времени (через некоторое время)

Бог сферы неподвижных звёзд - персонофикация такой сферы, сотканой из достоверности высказываний людей - единственный собеседник человека, слова которого внутренне достоверны

без матрицы (не важно кто как её называет) невозможна достоверность (правильность трёх благодных истинах в буддизме)

  1. матрица/бог/миф/сознание/бытие
  2. достоверность (слов)
  3. метафора (деятельнось)
  4. факт (признание фактом через время)

это просто суть вещей, к этому невозможно никак относиться, кроме как принять или не принять

Софокл разбирался с тем, что Вы сейчас разбираете, суть в самом конце его текста

с удовольствием побеседую с Вами, я в москве, тел скину в личку, есть только телеграмм, 

Аватар пользователя Георгий_Х

Ваш текст и текст письма по ссылке прочитал. 
Спасибо.
Нужно наверно осмыслить что бы что-то добавить к сложившейся картине.

 

матрица не моя, это то, что есть,

То что есть - это То что есть, в прямом смысле. Это до неприличия просто - это вот прямо Это самое, и всё. То есть прямо сейчас, есть например  печатание_на_клавиатуре_текста_адресованного_вам+смотрение_в_экран_монитора (условно).
Матрица придет чуть позже, когда с её помощью начнется вычисление координаты или семиотики происходящего. Или она будет наложена на происходящее для получения некого тождества, смысла, описания действа, через нее. Верно я вас понимаю?
Картина (онтологии всего). Ориентир. Инструмент. "Теория всего"?
Через час как достоверность. Через два - суть вещей. Вчера - осознание. Позавчера - место, которое было покинуто. 
Я не просто задал вопрос о необходимости матрицы именно Вам. Второй вопрос, раз матица - это все то что есть (условно -абсолют), то нужна ли матрица самой себе, чтобы быть собой (достоверность, бытие и т.п.)? например , в виде такого вот концептуального знания о себе.

 

p.s. знаете, письмо которое вам написал Софокл, с глубоким, выверенным посылом, смыслом. 
Вижу что и автор и вы - настоящие, открытые. 
Сказать кратко как я думаю - инструменты нужны для того чтобы сделать работу, после того как работа сделана (ремонт завершен), интсрументы отправляются на полку. 
Буквально чуть выше я приводил цитату Витгенштейна на эту тему. В Буддизме про это тоже говорится, в той же Алмазной сутре, если не ошибаюсь. Вам Лично не нужно никаких доказательств и достоверности вашего бытия. Потому что Вы просто Есть. Все прочее есть ваш инструмент.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 3 Февраль, 2023 - 00:59, ссылка

ни один тект не серёзен, особенно письменный, особенно если он о чем-то важном для его автора, ибо пишет и читает его не Бог, но человек (Пл.)

Т В И Д

-1324

умозаключение о представлении определения понимания

Бог - единственый собеседник человека, слова которого внутренне достоверны...

а тот, чьи слова не достоверны и сам не понимает, что говорит... (Ар.)

Т В И Д

-1324 

 

печатание_на_клавиатуре_текста_адресованного_вам+смотрение_в_экран_монитора (условно).

И Д В Т

243-1

согласитесь, видеть матрицу (как её не назови) - позволяет думать

Т В И Д

-1324=умозаключение о представлении определения словом понимания

 

возможно-необходимо-именно присуще это шкала достоверности

гипотеза-образ-аргумент

право, вы сами ответили на все свои вопросы, как и Софокл, произведением искусства называют собственное мнение о странно привлекательной картине, когда зрителе сходятся во мнении о ней и приписывают такое мнение её автору

авиор - не причём, единственно, что он сделал - создал странную привлекательность для интерпретации - среднюю достоверность (образ)

образ идеи достоверность высказанного/нарисованного

образу придаётся форма метафоры бытия и если это признается зрителями фактом, то работа сделана

-1324 модернизм

образ - видение ритмов подлинного бытия, растворенного в череде событий житейской обыденности, цветовые ритмы образа

форма - метафора

смысл - признание фактом

я надеюсь, вы не собираетесь в арт-критики? дело в том, что в москве все достойные критики умерли, никого нет, не с кем вас познакомить, остались мошенники и кто сам не понимает, что говорит

но были

https://sites.google.com/view/vitaly433

страница истории перелистана, окончена очередная глава, сейчас полная неопределённость, пауза

встречал много достойный людей, в своей среде общения, затем всё меньше и меньше их оставалось, всё больше появляось крикунов, сейчас почти не осталось ни тех ни других, первые вымерли под давлением вторых, вторые разбежались

пауза необходима для утилизации мусора, новое поколение все будет решать заново, с чистого листа

вы все прекрасно формулируете и - видимо - из новых - 2413, но мутант 243-1, мы были другими -1324, теперь этот ваш мир, мы ушли

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Георгий_Х

 

согласитесьвидеть матрицу (как её не назови) - позволяет думать

Кто видит  только иллюзию отдельного себя и внешнего мира , ум его затуманен, он находится во тьме и страхе, или как говорят на востоке - Майя - игра Бога с самим собой. Но тот кто прозрел, думает просто потому что он таким создан, а не потому что он видит матрицу.... Он "поднявшись на небо, отбрасывает лестницу матрицу". Она становится сотворенным им символом, произведением, отпечатком.
Я думаю вы согласны?)

 

ни один тект не серёзен, особенно письменный, особенно если он о чем-то важном для его автора, ибо пишет и читает его не Бог, но человек (Пл.)

Да. 
 

право, вы сами ответили на все свои вопросы, как и Софокл, произведением искусства называют собственное мнение о странно привлекательной картине, когда зрителе сходятся во мнении о ней и приписывают такое мнение её автору

авиор - не причём, единственно, что он сделал - создал странную привлекательность для интерпретации - среднюю достоверность (образ)

Разумно.  

 

Мейстер Экхарт основывает свою новаторскую теологию на различении Бога и божества. Словом «Бог» (Gott) он называл Бога-Творца, а понятием «божество» (Gottheit) определял божественную сущность. В «божестве» он видел Grund, основание и «матрицу» Бога. Конечно, речь не шла о предшествовании во времени или об онтологической модификации, осуществившейся во времени, вслед за актом творения. Однако по причине нечеткости и ограниченности человеческого языка подобное различение могло повлечь досадные недоразумения. В одной из своих проповедей Экхарт утверждает: "Бог и божество столь же различны, как небо и земля […]. Бог творит, божество не творит, поскольку не имеет объекта […]. Бога и божество различают деятельность и бездействие".[530] Дионисий Ареопагит (см. § 257) определял Бога как "чистое ничто". Экхарт развил и заострил эту отрицательную теологию: "Бог не имеет имени, поскольку никто не может Его понять или сказать о Нем что-либо […] Значит, если я скажу, что Бог хорош, это будет неправдой; я хорош, а Бог не хорош […] Если я даже скажу, что Бог мудр, и это будет неправдой; я мудрее, чем он. Если я к тому же скажу, что Бог есть сущее, и это не будет правдой; он есть сущее превыше сущего и отрицание всего".[531]

 

С другой стороны, Экхарт настаивает на том, что человек — "порождение Бога", и призывает верующих устремляться к божеству (Gottheit), минуя Св. Троицу, поскольку человеческая душа в своем основании (Grund) единосущна божеству и способна непосредственно познать Бога во всей Его полноте, не нуждаясь в посредниках. В отличие от св. Бернарда и других великих мистиков, Экхарт видит в опыте созерцания не unio mystica, а возврат человека к первичному единству с неявленным божеством (Gottheit) посредством осознания своего онтологического тождества с божественной основой (Grund). "В моем изначале я не ведал Бога, а был только самим собой […] Я был чистым бытием, и я познавал себя в божественной истине […] Я был собственной первопричиной — как своего вечного существования, так и временного […] Поскольку я вечно рождаюсь, я бессмертен […] Я был причиной самого себя и всего остального".[532]

По Экхарту, этому первичному состоянию, предшествующему акту творения, будет идентично конечное, а цель мистического опыта — полное растворение человеческой души в едином божестве. Однако его учение отлично от пантеизма или монизма ведантийского образца. Экхарт уподоблял единение с Богом капле, упавшей в океан: она сливается с океаном, но океан не становится каплей. "Так же и человеческая душа отождествляется с божеством, но Бог не отождествляется с душой". Достигнув мистического единства, "душа бытийствует в Боге, подобно тому, как Бог бытийствует в самом себе".[533]

p.s. собираюсь ли я куда-нибудь (критиком) - нет. это вообще не про меня. Но вот эта внезапная (как и бывает) возможность пообщаться с вами - оказалась для меня полезной и приятной. За что еще раз спасибо. И Вам и всем соучастным.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 3 Февраль, 2023 - 12:27, ссылка

Добрый вечер!

вступление (основание, а то возможно будет опять не понятно о чём пойдёт речь)

либо иллюзия, воображение чего угодно, втч и матрицы, либо видеть все таким каково оно есть - матрицу 

есть симулякры образа, метафоры и факта и есть подлинные образ, метафора и факт

только матрица позволит разделить их 

это спин (степень мнимости)

 

подлинная матрица содержит только 27 элементов, впрочем как и мнимая, геометрически - это обычные трёмерные кубы (алгебраически = группа ли = тетракис пифагора)

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

переживание схема_вообще указание_на умозаключение

схема именно_это пропозиция

неопределённое_восклицание самореклама

прагма

 

но, матрица объединяющая подлинную и мнимую - содержит 64 элемента (состояния сознания)

у черехмерного куба - 80 элементов, размерность матрицы 3,5=7/2 это фрактал, бесконечно детализуемый,

в логарифмическом пространстве (уровней детализации/степени/кврка) он представим бесконечной кубической сеткой, каждая соседняя клетка по одной оси в 10 раз больше/меньше исходной, по двум осям/по диагонали в 100 раз, по всем трём осям в 1000 раз

геомерический квантовый объект размерности 7/2 - для нас - тождественен (и то и другое лишь модели, наши представления) бесконечному фазовому пространству уровней детализации, что и есть и сознание и представляемая им вселенная

высота квантовой ячейки - масса, ширина - время, глубина - растояние - не определены, этот кубик "прагма"/квант - субстанцияи  сознания и вселенной, он надматериален/неоределён/базов/суть вещей

атомарная материя его нижняя грань, физические свойства/законы её существования - верхняя, дальняя грань - пространство, ближняя можно сказать свет/видимость, правая - стрела времени, левая частота повторов событий

обычный аристотелев куб, низ - отрицание закона, верх - утверждение, вблизи - частное, вдали - общее, слева - некатегоричное, справа - категоричное

у куба 8 вершин - это даосские стихии природы или платоновские стадии речи

элемент куба определим либо его координатами по осям длины, ширины и высоты, либо сочетанием двух вершин, метод даосов и платона - второе, пифагора - первое, аристотеля и первое и второе

 

каждая двойка может быть мнимой и подлинной

число элементов

1 3 3 1 = 8 вершин матрицы нет спинов

6 12 6 = 24 ребра матрицы два спина аб или ба

12 12 = 24 грани матрицы четыре спина абба абаб баба бааб

8 центров матрицы восемь синов/ типов прагиы - абабба абабаб аббаба аббааб баабба баабаб бабаба бабааб, а правда б ложь ну или свет/тьма, инь/ян

 

абсолютная прагма недостижима, внури матрицы - другая матрица, прагма - переход глубже

 

в модели тетракиса пифагора это тетраэдр

тетраксис - его грань, одна подлинная, одна миная и 2 промежутоных

каждый элемент тетрксиса пифагора - их 10 - тип знака, содержит детали/сами знаки, перестановки чисел местами

123=123 132 213 231 312 321

111=111

223=223 232 322 

матрица не имеет геометричемкой формы, все формы условность/модель

но еловек сособен видеть её непосредственно

а уж что он о своём видении расскажет и как это поймут - какова сукдьба такого расскза решает время - ось матрицы

логарифм/символическое качество чего-то=егобуквальносу/реальному количеству

размерность мира относительна, это вопрос модели, трехмерный объём представим поверхностью сферы дробноразмерного радиуса 3/2

предметно 

видит  только иллюзию отдельного себя и внешнего мира 

или от себя, в отдельном мире, либо в себе, отдельно от внешнего мира - требуется уточнение противоречивого высказывания, без этого нет основания что-либо утверждать, из чепухи (отсутствия концета/гармонии/гегелевского понятия бегрифф) следует только чепуха

Но тот кто прозрел

матрица не лестница, это субстанция из которой наше сознание создаёт и лестницу и иллюзию и прозрение - скорее атом, формула песчинки цемента, а количество песчинок и их форма=частное решение такого атома

матрица соержит все формы и всё их количество и всю их судьбу

можно увидев лестницу и проее - понять ее место в матрице, это мало что даёт, но любопытно

а можно вмешаться в процесс создания, стать субъектом вселенной

но моно и ничего не видеть и не понимать, быть предикаом/объектом и дать матрице сделать твой выбор за тебя, это метод насекомых, разумен только весь муравейник

 

может быть об этом речь?

 

уверен вы всё это представляете, но слова могут искажать это представление, уточните

думаю - никакой проблемы вообще нет, просто небольшая ошибка во фразе/помарка/опечатка

как сами исправите - сразу поймёте мой ответ, пока нет внятного вопроса отвечать не на что, в будь он внятным - ответ на ваш вопрос - был-бы вам самому очевиден, не за чем спрашвать и не у кого

можно вживую встретиться, только предупредите о планах заранее

устная речь продуктивнее

 

Аватар пользователя Георгий_Х

или от себя, в отдельном мире, либо в себе, отдельно от внешнего мира - требуется уточнение противоречивого высказывания, без этого нет основания что-либо утверждать, из чепухи (отсутствия концета/гармонии/гегелевского понятия бегрифф) следует только чепуха

Да, возможно свалил все в кучу. Уточняю: Иллюзию себя отдельного от мира. Субъект-объектная дихотомия, если простыми словами. Но это сейчас и не важно.
На самом деле, по тому пункту, я с вами согласен, просто не озвучил это в явном виде. Видение , конечно же способствует и мышлению.

 

уверен вы всё это представляете, но слова могут искажать это представление, уточните

Да, представляю. Я просто не ощущал никогда необходимости это как-то концептуализировать. Моя "матрица" - живая, в опыте, в ощущении, в мысли, безмыслии, созерцании, жизни. Опыт или концепт, это видимо индивидуально. Вам нужен концепт, картина. Но и одно и второе взаимосвязано. В "матрице" нет ни одного лишнего или недостающего атома.

Аватар пользователя Andrei Khanov

еоргий_Х, 3 Февраль, 2023 - 20:40, ссылка

вот ваш вопрос и ваш ответ взаимно и растворились сами собой, это свойство матрицы работает только если она проявлена в речи

и как её не назови

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 3 Февраль, 2023 - 20:40, ссылка

как-то концептуализировать

странно, концепт/видение/метафора невозможен без единства крайностей формы идеи - концепции (точного определения словом) и интуитивного понимания, плюс причина высказывания/степень достоверности сказанного и следствие/смысл

в невербальной метафоре (музыке, живописи и т.д) тот-же самый концепт строится между выраженном словом мнением зрителя и интутивным пониманием автора. Если автор его не построит - концепту не откуда взяться, можно ничего не говорить вслух, но то, что видится обязательно будет высказано как интерпретация кем-то, один точно сформулирует словом, другой поймёт интуитивно, если крайности интерпретации объединятся - останется видение/концепт

слова вмешают все четыре формы идеи, в зависимости от достоверности высказанного, но в концепте точные определения словом (теоремы) и интуитивные понимания могут быть разнесены во времени

концепт/видение - то как есть, интутивное и символическое - его грани

есть и подмена интуитивного определённом словом и наоборот, но это софизм, не следует его считать нормой

если словесная форма позволяет выразить/достоверно обозначить внутренний объект - можно ей и оганичится - как в поэзии

в живописи рисунком решается проблема достоверности, но не тем, что нарисовано, но как - как Бог на душу положит, иначе образ не выразить, но без вербальной коммуникации зрителей концепт невозможен, творчество останется любительским

в клиповом/поверхностном мышлении - концепт подменён симулякром/механистически-шизофреническим смешением крайностей без их внутреннего единства - делёзовской "машиной желания", в крайней форме клипового мышления - дигимодерне - уже "машина желания" подменена бездумной ретрансляцией любой информации без её усвоения

а желания концептуаизировать и не должно быть,

осознанное погружение в стихию слов без привязанности к формалным правилам, его место занимает осознанность/внутреннее умозаключение, это я размышляю сам собой над вашими словами, ни на секунду не задумываясь над точным опрелением словом того, что делаю, как напишется то и хорошо, у меня стертач клавиатура, если смотреть на клавиши - запутаешься, но по памяти вслепую что-то пишется

мне ведь безразлично кто как поймёт, но не причине отрицания коцепции, но её изначальной включённости в концепт, это не хаос, а видение сочетания семиотических знаков в пишущимся онлайн, просто не могу себе представить, как этим управлять без понимания семиотической сути языка, она/матрица=суть языка

матрица=мифологическая картина мира - как таблица умножения или алфавит, если она усвоена - о ней просто не задумываешься, что пишешь или говоришь - всё под контролем

но естественней букв сочетания цветов краски

Аватар пользователя Георгий_Х

странно

Чем же? Возможно вы не совсем правильно поняли. Я ведь не пытаюсь отрицать само понятие концепции. Просто Вы рисуете свои картины, а я свои. Основная разница может быть в двух вещах 1) форма 2) степень реальности которую вы придаете этой формы (пустотности дхарм). Например, я рисую себе определенную картину(концепцию) связаную с философией.Вы рисуете матрицы. Муравьи строят муравейник. Но в то же самое время ведь ничего и не происходит. Матрица приобретает пространственно-временные характеристики только в уме. А его природа пустотна. Основа картины - белый холст (квантовая неопределнность, ничто). Наблюдатель творит из этого форму. в итоге имеем концепт, который есть определенная неопределенность. Мы дети, которые лепят фигурки из пластилина пустоты.

По поводу матрицы - идея интересная. Постараюсь найти время чтобы поглубже вникнуть в ее механизм. Спасибо.

Аватар пользователя Andrei Khanov

еоргий_Х, 4 Февраль, 2023 - 11:49, ссылка

интутивно мы понимаем больше, чем способны выразить словом/запрограммировать компьютер, но не запрограммировав компьютер/не произнеся текст - такое интутивное понимание не произведёт никакого действия, важно не кто - что понимает, а как ему это знание позволяет взаимодействать с другими и дело не в банальном сотрудничестве, а решении главного вопроса - кто мы такие и зачем мы здесь

концепт/видение - не концепция/теорема,

концепция - часть концепта,

если концепт - площадь, то концепция - ось высоты, а интуиция - ось ширины

концепция (длина) не может подменить концепт (площадь), кто такое пытается делать - софист/мошенник/дурак/чепухист

свои картины это иллюстрации самовыражения - метафора своего - интересного только себе самому - состояния сознания, это обыденность, китч, любительство, профанация

картины - это тройные концепты достоверности/метафоры/факта (цветового и композиционного чувства и духа времени), семиотические существа

различие типа формы (икона/абстракция) это отклонение от концепта в ту или иную крайность

авторство термина философия принадлежит пифагору, уж кого-кого, а его обвинить в безматричности сложно, 2/3 описаний матрицы от пифагора

платон и аристотель лишь немного дополнили описание пифагорейской матрицы, каждый по своему, но обе точки зрения не противоречат друг другу

даосов, конфуция и будду, шиваистов - так-же сложно обвинить в безматричности, проработана более детальней многих западных школ

что остаётся? гуманитаристика, поверхностный пересказ платона и прочих ради самовыражения? в варианте университета - индекса цитируемости? пустая болтавня, чепуха, без матрицы нет структуры текста, а без структуры нет смысла

это может быть философией?

религиозная основана на мифе плптона о матрице, прагматическая - на матрице буквально, прагма - центр матрицы, возрождение мифа аристотеля  матрице

другое дело, что можно не употреблять слово матрица, заменить его синонимом

но матрица уже такая замена другого понятия, звучащего более прокационно для невежд

нет, "философия без матрицы" это никакая не философия, но морализаторская беллетристика, без руля и без ветрил

Матрица - пространство или совопупность методов сознания, она не изобретается и не воображается кем-то, она то- благодаря чему мы способны думать и вообще - всего

кроме того, она просто невообразима, не имеет интуитивно понятной геометрической формы, все чертежи лишь намекают на неё, но в особых пифогейский искаженных/свернутых/растянутых пространствах матрица имеет простую форму, игнорируя пространство рисунка матрицы - ничего не понять, только обмануться

матрица - как-бы куб только в логарифмическом пространстве, где каждая новая отметка на оси - на порядок больше предыдушей. это пространство нашел/представил/ввел в обиход галилей и применил в новой, для его времени, анти-богословской философии, которую назвал физикой, 

матрица видится одной и той-же кем угодно, через принятие всего таким, какое оно есть, все видят её одинаково, но описывают немного с разных сторон, что впрочем часто совпадает

Без матрицы может быть только элемент её пространства, потерянный, не способный осознать/измерить себя - линейки/матрицы то он не видит

спонтанность/ненамеренность только кажется таковой, как правидо, всё заранее просчтано и благодаря видению матрице результатов отработано до автоматизма, 

профану это кажется спонтанным самовыражением и что он так то-же может, но у него ничего не получается

Аватар пользователя m45

Дзэнская притча...

Мистик спустился с горы. Атеист с сарказмом спросил его:

— Что ты принёс нам из того чудесного сада, в котором побывал?

Мистик ответил:

—Я очень хотел принести оттуда большую охапку цветов и подарить их моим друзьям. Но от их дивного аромата у меня закружилась голова, и я выронил свой букет.

профану это кажется спонтанным самовыражением и что он так то-же может, но у него ничего не получается

С интересом читаю ваши тексты...но иногда мне кажется, что обронив свой букет, вы поспешно подняв его, не заметили придорожную пыль...

Аватар пользователя Andrei Khanov

m45, 4 Февраль, 2023 - 22:00, ссылка

понятно

Аватар пользователя Георгий_Х

а решении главного вопроса - кто мы такие и зачем мы здесь

 

Спросил как-то монах:
— Откуда взялись все эти горы, реки, земля и звезды?
— Откуда взялся твой вопрос? — спросил Мастер.

Притча.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 5 Февраль, 2023 - 01:38, ссылка

из одного источника

но это не важно, ведь если мы воображаем источник всего, то он источник и воображения, и такое воображаемое воображением воображение может нам подменять всё, что угодно, в том числе и то, что есть на самом деле, мы даже не заметим подмены

как-же увидеть то, что есть?

отделив его от того, чего нет

разве это возможно?

возможно вообще ничего нет, пустые окна мёртвого города, но нам дано большее - жить в нём

а что такое жизнь?

взамные отражения того, чего нет и того, что есть - в нас

Аватар пользователя Георгий_Х

как-же увидеть то, что есть?

а) попробуйте погрузится внутрь этого вопроса. понять что это такое. Именно сам вопрос, в самой его форме, а не размытую идею которая с ним связана. отбросьте личную вовлеченность.
б) попробуйте увидеть то, чего нет. 
в) вы всегда видели, видите и будете видеть только то, что есть. это не требует никакого усилия, никакого знания, никакого мистического опыта или откровения.
г) есть только то что есть, оно не скрыто, оно простое, оно всегда только здесь и сейчас. иного нет. 
 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 5 Февраль, 2023 - 13:18, ссылка

это не вопрос

вопрос одного литературного персонажа другому, не надо на него отвечать

вопрос это ответ на оборот

они должны взаимно расстворить друг друга в художественном образе идеи, иначе это не образ, но китч

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 2 Февраль, 2023 - 21:48, ссылка

за то что влез в тему. 

Да какая там тема . Андрей рассказывает как жарить пи мезоны на оливковом масле , я - что бывает с сознанием , если оно долго сводит глаза к переносице . Абсолютно свободное творчество . Каждый может прийти и высказать все , что у него в подсознании ...

Аватар пользователя buch

Не помешает так же заметить , что  философия многословна , потому что когда что то неизвестно ( а философия всегда имеет дело с неизвестным ) и неизвестно как узнать это неизвестное , то начинается вариационное объединение понятий , вариационный синтез понятий , в попытке таким образом получить возможность хотя бы ассоциативно , метафорично , аналогично … познать это нечто

Аватар пользователя Георгий_Х

Спасибо.
По сути вся философия с "познанием неизвестного" просто игра ума. Генерация одними феноменами бесконечного количества других феноменов в безуспешной попытке познания ноумена. 
И эта игра нужна. Это поле деятельности для философов. Само-расширение феноменального мира. Флуктуация энергии.
В неизвестном, иррациональном, неопределенном нет никакой проблемы, требующей познания. Есть врожденный страх субъекта перед неизвестностью, как инстинкт выживания перекочевавший в мир умственных идей, или еще врожденный комплекс вины.

 

 

Аватар пользователя buch

Георгий_Х, 31 Январь, 2023 - 23:51, ссылка

И Вам спасибо . Вашу позицию более менее понял 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Во времена кризиса все подвержено деградации  .  Не составил исключения и Философский штурм . Ушли наиболее яркие участники , старожилы форума почти не заглядывают сюда . Из ресурса развития , форум превратился в ресурс деградации , которая имеет индуктивный характер . Деградировал сам - помоги другому . Можно зафиксировать на 19.09.22 наинизший интеллектуальный уровень с самого начала моего участия   Посмотрим , сколько продлятся темные века сайта . Ряды рядовых изрядно поредели ( Надо же как абстрактное сочетается с конкретным )

 

Философский Штурм - единственный российский философский форум предельно удобный для дискуссий. Вы найдете более лучший и популярней?
Спасибо Главному Администратору!

До сих пор ни ИФ РАН ни Российское философское общество не имеют философских форумов на своих сайтах. Дискуссий по философским проблемам нет никаких. Это печально...

 

Много ли у Вас тем?
Почему Вы в одной теме "Будущее" подняли столько вопросов? 

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 2 Февраль, 2023 - 14:31, ссылка

предельно удобный для дискуссий

Да , но качество форума подупало . Впрочем во времена кризиса деградируют все . Даже гении . 

Много ли у Вас тем?
Почему Вы в одной теме "Будущее" подняли столько вопросов? 

Меня интересуют две темы : Сознание и распад СССР

В теме Будущее это скорее мысли вслух . Хотя подтему созерцание/понятие/чувство буду продолжать пока будет возможность 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 buch, 2 Февраль, 2023 - 15:29, ссылка

Да , но качество форума подупало 

 

"Качество" зависит от нас с Вами. Умеем ли мы все вести дискуссии?
Но мы все на самомодерации. Мы же не платим деньги Администратору... Спасибо ему, что столько лет ведет портал - единственный в России. 

 

Потом, я свои посты не считаю "некачественными".

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 3 Февраль, 2023 - 14:14, ссылка

Я так вижу . С десяточек профессиональных философов / мыслителей не помешало бы . Только они наверное в этом климате не выживут 

Аватар пользователя 000

Причитания старушки на лавочке.

//Во времена кризиса все подвержено деградации  .  Не составил исключения и Философский штурм . Ушли наиболее яркие участники , старожилы форума почти не заглядывают сюда . Из ресурса развития , форум превратился в ресурс деградации , которая имеет индуктивный характер . Деградировал сам - помоги другому . Можно зафиксировать на 19.09.22 наинизший интеллектуальный уровень с самого начала моего участия   Посмотрим , сколько продлятся темные века сайта . Ряды рядовых изрядно поредели ( Надо же как абстрактное сочетается с конкретным )//

Буча вот скажи мне что яркости то написали толкового? Если они тебе сладко ездили по ушам не значит, что они чего то там сказали лично. Повторяли как попугаи что написано. В принцыпе ты тоже попугай. 

Твои перлы из темы классификация противоположностей.

***

Вообще то обсуждаем противоположности . Дружить лучше всего с котом . Лучше кота друга нет . Белый . Проверить что б был не глухой . Прежде чем выбирать понаблюдать за поведением - подходит или нет . Они все разные . Не стерилизовать . Рыжего лучше не заводить - агрессивные , недружелюбные , непредсказуемые .... 

***

Что писали про пиво которое любите но в лом искать.

Ваша суть дружба с котами и жрать пиво.

залил глаза нюхнул кота, чё то бреданул на ФШ и спать.

 

Аватар пользователя buch

000, 16 Май, 2023 - 05:00, ссылка

Я вздохнул еще глубже и поскорее поспешил проститься, потому что я ехал по весьма важному делу, и сел в кибитку. Тощие лошади, известные в Миргороде под именем курьерских, потянулись, производя копытами своими, погружавшимися в серую массу грязи, неприятный для слуха звук. Дождь лил ливмя на жида, сидевшего на козлах и накрывшегося рогожкою. Сырость меня проняла насквозь. Печальная застава с будкою, в которой инвалид чинил серые доспехи свои, медленно пронеслась мимо. Опять то же поле, местами изрытое, черное, местами зеленеющее, мокрые галки и вороны, однообразный дождь, слезливое без просвету небо. — Скучно на этом свете, господа!

Почему вам скучно? Что такое скука? Что лежит за скукой? Что делать если  скучно? | У психолога

Аватар пользователя 000

Не мудрено Гоголя читать это ж скукатища.

Тем более его похоронили живьём.

И он у себя в гробу под землёй стучался. 

У всех мудаков одна судьба -коптить небо или копошится под землёй.

Аватар пользователя buch

000, 16 Май, 2023 - 06:11, ссылка

Скука и Ислам | islam.ru

Аватар пользователя buch

000, 16 Май, 2023 - 06:11, ссылка

Ладно Нолик не обижайтесь ( тем более , что на форуме все равно никак не определят , что это такое ) Я же открыто признал за Вами литературные способности . Но что вы делаете на философском форуме , ни одному эйдосу неизвестно . Не зная ни физики ни философии- занимаетесь философией физики ( ну не смешно ли ? ) Это как рассуждать о сороковой симфонии Моцарта никогда не слышав ее . Даже если при помощи какого то 15 чувства вам удастся дать какое то толковое определение , вне системы оно все равно гроша выеденного не стоит .... 

Аватар пользователя 000

Я просто разбираюсь, где можно что то, говорить, а где нельзя. Знание бесконечно, и я все го то не разбираюсь в математике. Плюс граматика  всегда страдала, но кое где я был одним из лучших учеников например в химии.

Что я делаю?

Физика бытия -небытия, человека создала информация, решение основного вопроса онтологии что существует,(матрица бытия-небытия) , концепция нематериального -материального в мире. Любовь можно редактировать. Построение системы определения, универс несущий общее знание человечества. 

Ну и шедевр.

Ухмылка
Я с философией гуляюсь,
Я с ней под ручку прохожу,
И каждый день я в ней теряюсь,
И каждый день я нахожусь.
Спешу сегодня -завтра вспомнить.
Спешу ухмылкою сиять.
Спешу я всем всегда напомнить,
Чтоб помогли меня искать.

так с большего вспомнил.

Аватар пользователя buch

000, 16 Май, 2023 - 12:04, ссылка

универс несущий общее знание человечества. 

 Вообще не знаю кто это такой

так с большего вспомнил.

Да , такое не стыдно и на могильной плите выгравировать  

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 16 Май, 2023 - 11:02, ссылка

остророжней

его занятие - безпредметный спор с теми кто ему говорит такую чистую правду, пересказ её по своему: крайне поверхностно, шиворот на выворот, что и есть то, что Вы сформулировали, клиповое мышление, в данном случае ещё и агресивное

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 16 Май, 2023 - 16:25, ссылка

 

остророжней

 

Нолик подающий большие надежды начинающий литератор . Не знаю правда потянет ли он большие литературные формы : роман , повесть .... Там нужна недюжинная усидчивость . Хотя , где они современные писатели . Ни одного не встречал

Творческая профессия писатель » Художественная галерея онлайн

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 16 Май, 2023 - 17:23, ссылка

можно и так сказать, но ему очень сложно написать роман о себе любимом, если его всё время сбивают с ритма

почему? есть, наверное, где-то

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 16 Май, 2023 - 17:38, ссылка

Да , это симптоматично . Никто не может ничего написать . Взять того же Хемингуэйя : море , старик , лодка и рыба и все ... А сколько смысла . И главное не совсем понятно в чем он находится . То ли в море , то ли в старике , то ли в рыбе ...

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: ну..., если это и есть понимание будущего - то тогда ой! А разумно познавать то, чего есть "на здесь и сейчас" (Гегель) и определить закон диалектики его изменения в соответствующую сторону (Маркс) - слабо?

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 16 Май, 2023 - 18:30, ссылка

Я когда нибудь сознание потеряю от Ваших однообразных цитат . Вы что , хотите сказать , что познали " здесь и сейчас " и диалектически определили в какую сторону оно почапает ? А если нет - то на кой ляд тогда вам этот Гегелемаркс сдался ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: дык мы на Донбассе как раз и познали суть этого самого "на здесь и сейчас" и двинули его изменение с оружием в руках в сторону России. И сегодня мы уже все её граждане. Наш опыт же как раз и подтверждает ту диалектику, которую определять начал Кант, развитие Гегель, а её использование Маркс и Ленин. Однако.  

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 17 Май, 2023 - 09:45, ссылка

Наш опыт же как раз и подтверждает ту диалектику, которую определять начал Кант, развитие Гегель, а её использование Маркс и Ленин. Однако. 

То есть , если бы Фридрих не написал свою " Науку логики " вы бы не додумались , что делать ? Не чудите 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: дык это Вы чудите. Ибо объявили тему "о будущем", а как обозначить это самое будущее - так "пойди туда не зная куда и найди то не зная что". А уж понимание "науки мышления о мышлений" - то у Вас уважаемый, однозначно пустое место в Вашей соображалке. Однако. 

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 17 Май, 2023 - 17:24, ссылка

У меня три темы под одним названием "  Будущее " . Когда одно Будущее переполняется тут же возникает новое Будущее . Это скорее мысли вслух на разные темы , чем какие то цельные статьи . Но будущее там рассредоточено по разным частям , живет себе  "надеждой сладостной младенчески дыша" . Сжато : трансгуманизм , сегрегация , Всеобщее Сознание . Кто хочет облегчить " муки родов " должен не об Гегелемаркса глаза портить , а создавать центры :  усиления когнитивных возможностей , связи со Всеобщим Сознанием , другим формам жизни , преодоления пространства . Капиталисты в основном сосредоточены на ИИ , бессмертии , трансгуманизме . Это их фишка . Фишка же нужного направления в ранее перечисленном .....   

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а как и на основе чего в этих самых "центрах" необходимо познавать и мыслить, чтобы реализовать то самое "надеждой сладостной младенческой дыша". Ибо тот же Гегель предложил лишь познавать наличное и действительное (чего собственно я и сделал, ибо познавая суть действующих в 2000 году капиталистических условий обеспечения жизни людей и используя ту методу, которую Маркс отразил, например, в Гл.4 в Т.2 "Капитала"), я стал активно участвовать в разработке БУДУЩЕЙ системы внешнеэкономических расчетов в национальных валетах, о внедрении и реализации которой сегодня только глухой не слышал. Однако. 

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 18 Май, 2023 - 09:56, ссылка

Ибо тот же Гегель предложил лишь познавать наличное и действительное

Для меня смысловая нагрузка этой фразы меньше чем - вода мокрая . Ну мокрая да и мокрая , причем тут Фридрих , а тем более философия ? 

используя ту методу,

Можете в полторах словах изложить в чем суть Вашей с Марксом "методы" - что одни деньги можно менять на другие ( что то типа этого ?) ? . 

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: ну мокрая вода и мокрая, но бывает и льдом и паром. Ну а чтобы понять методу Маркса, то попробуйте вникнуть в суть того, что Маркс отразил так: "Капитал, как самовозрастающая стоимость заключает в себе не только классовые отношения, не только определенный характер общества, покоящийся на том, что труд существует как наемный труд. Капитал есть движение, процесс кругооборота, проходящий различные стадии, процесс, который в свою очередь, заключает в себе три различные формы кругооборота. Поэтому капитал можно понять как движение, а не как вещь, пребывающую в покое". А вот чтобы понять какие формы заключает в себе процесс движения капитала, то для того, чтобы это должно понять, необходимо как следует вникнуть в суть Ст.4 в Т.2 "КАпитала" в целом. 

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 18 Май, 2023 - 18:18, ссылка

Опять , в сотый раз , Вы прямо не ответили на прямой вопрос , а сказали , что вода мокрая . По сути всегда у вас одно и тоже -пустые общие фразы .  Назвали стоимость капиталом , сказали , что она движется , что возрастает . И что ? Вам это любая бабка на рынке скажет . " Метода "  то где ? Нету как обычно .... Эх марксисты ... иллюзионисты  ... и зачем вы только людям голову морочите...    

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а понять как "мокрая вода" может быть с одной стороны льдом, а с другой - паром, - слабо? Так и капитал в своем движении трансформируется из одной формы в другую - производственный в торговый, торговый в финансовый, финансовый в производственный и т.д  - до бесконечности. А понимание сути этого движения капитала и дает основание для реализации взаиморасчетов между различными национальными экономиками в национальных валютах. А если Вам лень (или по тупости) не получается как следует вникнуть в суть того, что Маркс отразил в Гл.4 В т.2 "Капитала", - как и чего реализуется в этом движении, дык это Ваши личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 19 Май, 2023 - 11:28, ссылка

Ценность марксизма не в той ерунде которую Вы всем под нос тычете , а в том что он ( Маркс ) и Энгельс сформировали идею нового проекта , который был далее трансформирован в Красный проект . Сейчас например реализуется Китайский проект и Английский ( есть христианский , каббалистский , халифатский и подобное подобному ...) Красный проект с треском провалился ( что никак не отменяет его ценность ) . А все ваши движущиеся капиталы и познание новых ворот - как пятое колесо корове... 

Аватар пользователя 000

Ценность марксизма не в той ерунде которую Вы всем под нос тычете , а в том что он ( Маркс ) и Энгельс сформировали идею нового проекта , который был далее трансформирован в Красный проект . Сейчас например реализуется Китайский проект и Английский ( есть христианский , каббалистский , халифатский и подобное подобному ...) Красный проект с треском провалился ( что никак не отменяет его ценность ) . А все ваши движущиеся капиталы и познание новых ворот - как пятое колесо корове..

Ничего никто не формировал.

Маркс и Энгельс спустили всё на тормоза. Утихомирили народ , пустыми базарами. Это бирючьи соглашатели доминантных самцов(случайностей по рождению).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F....

Аватар пользователя VIK-Lug

ООО: однако тупить изволите, уважаемый. Ибо красные проект на чем сегодня в Китае реализуется с подачи марксиста Ден Сяопина? На том, о чем Ленин в работе "Государство и революция" так отразил: "Вся теория Маркса есть применение теории развития - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и в богатой содержанием форме - к современному капитализму". А без понимания того, на чем базируется развитие этого самого современного капитализма и как это развитие трансформировать в посткапитализм (социализм и коммунизм) - то это однозначно "пойти туда не зная куда и найти то не зная что". Однако.

Аватар пользователя 000

ООО: однако тупить изволите, уважаемый. Ибо красные проект на чем сегодня в Китае реализуется с подачи марксиста Ден Сяопина? На том, о чем Ленин в работе "Государство и революция" так отразил: "Вся теория Маркса есть применение теории развития - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и в богатой содержанием форме - к современному капитализму". А без понимания того, на чем базируется развитие этого самого современного капитализма и как это развитие трансформировать в посткапитализм (социализм и коммунизм) - то это однозначно "пойти туда не зная куда и найти то не зная что". Однако.

УважаемЫй VIK-Lug,

В голубой швеции живут лучше чем в Китае, Финики, что на севере самая счасливая страна(наверное за счёт дешовых ресурсов Росси посмотрим.)

Нафига вам классовая борьба?  Как вы обойдётесь без буржуя который за всем следит? Везде нужен мозг. А нафига ему следить за не своим? В условиях слабого воспитания , роста населения и всеобщего хаоса , только индивидуум может что то начинатьв производстве. Причём дурни разоряются. 

//А без понимания того, на чем базируется развитие этого самого современного капитализма и как это развитие трансформировать в посткапитализм (социализм и коммунизм) - то это однозначно "пойти туда не зная куда и найти то не зная что". Однако.//

А что тут понимать и что поняли?

У меня есть инфа, что математически нельзя описать рынок и он не поддается анализу в связи с хаотичностью. Однако.

Обвиняешь буржуя в том что он создал твой смартфон?

Не тот кто  делает смартфоны , и проектрирует  , а тот кто посадил делать делателей и проектрировщиков.

Буржуй тоже творец! Акула выживающая и творящая.

Аватар пользователя VIK-Lug

ООО: дык Маркс как раз и гутарит о процессах общественного развития в капиталистических условиях обеспечения жизни людей. А результатом этого исторического общественного развития и будет то, что определяется посткапиталистическим условиями или социализмом и коммунизмом. А иначе, без этого процесса общественного развития людей, мы до сих пор обитали бы в рабовладельческих условиях (как это было в тех же США), в лучшем случае - в феодальных. И если Вы не видите признаков такого исторического общественного развития, то это Ваши личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя 000

VIK-Lug,Маркс выдумывает коммунизм во времена когда в европе этих видов коммунизма было более 20 ти, потом выдумывает социализм который придумали древние греки. Собирает всё до кучи перчит энгельсом и выплёвывает эту гремучую смесь на головы бедных трудящихся. У меня всегда вызывали сомнения всезнайки. 

На самом деле просто выросло количество населения и его грамотность. И если бы мужчины Европы не добивались своего, то никакие бы Марксы не помогли. И сейчас встречаются стихийные забостовки. Но, там вроде не плохо живут, поэтому эти забостовки не серьёзные. У тебя все тупые только тупой Маркс умный, которого уже везде опровергли.

Аватар пользователя VIK-Lug

ООО: а то что эти самые мужики в Европе 2 мировых войны сотворили и на третью нарываются - как об этом соображалку включать будем?

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: а понять, что Маркс лишь отразил, в применении к процессам общественного развития в капиталистических условиях обеспечения жизни людей, как "из мокрой воды получается или лед, или пар". А если это до Вас уважаемый "не доходит", дык это Ваши личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 20 Май, 2023 - 10:01, ссылка

 лишь отразил,

 "из мокрой воды получается или лед, или пар".

Беда в том что Вы не можете сказать , что именно получается - поэтому отделываетесь пустыми бессмысленными фразами  

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: дык это для Вас они пустые, а те, кто соображает в сути теории марксизма, признали Маркса Человеком прошлого тысячелетия. Однако.

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 20 Май, 2023 - 17:25, ссылка

дык это для Вас они пустые, а те, кто соображает в сути теории марксизма, признали Маркса Человеком прошлого тысячелетия. Однако.

Смешно . Признали капиталисты 

Аватар пользователя 000

Смешно . Признали капиталисты 

smileysmileysmiley

Аватар пользователя buch

000, 20 Май, 2023 - 18:19, ссылка

 

 

smileysmileysmiley

Карл конечно оказал влияние на историю , но ведь это было 200 лет назад . Что можно взять у него сейчас ? Одним патроном ( идеей ) дважды не стреляют ..... 

Аватар пользователя 000

//Карл конечно оказал влияние на историю , но ведь это было 200 лет назад . Что можно взять у него сейчас ? Одним патроном ( идеей ) дважды не стреляют ..... //

Дык,  и не из того ружья вообще стреляли. Думаю что действия г-на Ленина основное в истории человечества.

Хотя, изменнения нарастают в лавину.

Или же причина одна? И множество причин её затмевающих?

Мой диагноз я сказал. Волна - увеличения количества населения, знаний, науки, совершенствование средств комуникации. Карлуша, где то на гребне волны чё то гнал, Ульянов на коректировке курса волны. 

 

 

 

 

Аватар пользователя buch

000, 21 Май, 2023 - 02:15, ссылка

Будущее неотвратимо

https://www.youtube.com/watch?v=cMDpWf-aSrs

Делайте ваши ставки , господа

Аватар пользователя VIK-Lug

buch-y: ага, если будущее определять по принципу - не знаю что, но не то, то тогда ой!

Аватар пользователя buch

VIK-Lug, 21 Май, 2023 - 09:05, ссылка

 ага,

 ой!

Я не знаю что такое Бог , но это не дедушка на облаке

Я не знаю что я хочу сейчас съесть , но это не сало

Я не знаю какая девушка мне подходит , но не эта

Я не знаю какой будет следующая формация , но не марксистская 

И далее далее далее

 

 

Аватар пользователя 000

Оценил. Проникся. 

Я не знаю, что есть сам я , точно знаю, что не Бог я?

Я сплю (эволюционно) потому, что бы меньше тратить энергии в условиях ночного недостатака энергии?

Я не знаю что такое гравитация , но не сила точно потому что энергия переходит через силу в работу и тратится. Получается гравитация вечная трата энергии?

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ООО: ну когда кирпич или нечто подобное свалится Вам на голову, то тогда сразу сообразите в чем сила гравитации. Зря что ли Маркс в процессах развитии общественных сил труда, отразил такое (в том числе) "... сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда" (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль"). Чем собственно сегодня и озаботились руководители России.

Аватар пользователя 000

VIK-Lug, 22 Май, 2023 - 10:31, ссылка

//ООО: ну когда кирпич или нечто подобное свалится Вам на голову, то тогда сразу сообразите в чем сила гравитации.//

Это вам Маркс насчёт гравитации напел? Маркс опять всё знает?

 

//Зря что ли Маркс в процессах развитии общественных сил труда, отразил такое (в том числе) "... сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда" (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль"). Чем собственно сегодня и озаботились руководители России.//

Вы в банальном, то что всем понятно видите какие то мысли? 

Вы читали как критикуют Маркса ? Я почитал и решил никогда пуржилу не читать.

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ООО: дык критуют Маркса по принципу - не знаю что, но не то. А оно Вам надо?

Аватар пользователя buch

000, 22 Май, 2023 - 02:59, ссылка

 Оценил. Проникся. 

Окей 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 16 Май, 2023 - 18:11, ссылка

разве фш филиал проза ру?

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 16 Май, 2023 - 19:44, ссылка

В моих темах можно говорить о чем угодно - лишь бы это было неглупо и нескучно ...

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 16 Май, 2023 - 20:04, ссылка

а кто-то спорит?

ваша ли она?

все темы - лишь предлог

к безумию?

прочтите это дважды.

сорри, это на меня творчествоГусейн Гурбанов - повлияло)) У нас новый литератор.

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 16 Май, 2023 - 21:07, ссылка

Да . Сильно Шекспиром отдает . Впрочем , философию можно извлекать откуда угодно , хоть из кофейной гущи , хоть из старых покрышек  

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 16 Май, 2023 - 21:28, ссылка

лучше из жизни как видение её такой какая она есть

Гусейнов сделал мне день))

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 17 Май, 2023 - 00:11, ссылка

 Гусейнов сделал мне день))

Хорошо бы ему свои тексты сразу переводом сопровождать . Ничего же непонятно 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 17 Май, 2023 - 08:05, ссылка

да, но его дело, мне всё понятно, он гробит свой текст, защищая тем самым его от графоманов, что-же стратегия, но суть и подтекст - семиотическая информация сохраняются, кто способен - прочтёт. Это стихи, точнее ритм, как мелодия, она невевает форму. конечно, это у него интенция, а не умозаключение, иначе бы не гробил намеренно, а как идёт, так и идёт. в комментариях вполне разумно говорит. 

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 17 Май, 2023 - 10:08, ссылка

Да , это новое слово в производстве  текстов ( зашифровывать куски текста , кто не догадался я не виноват ) Но какой в этом прок ?  Борьба с графоманами как то неубедительно  

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 17 Май, 2023 - 15:04, ссылка

все прочие заняты ровно тем-же самым, просто скрывают это

просто пример действительности, сообщение тем кто понимает, что он видит действительность

можно изображать из себя черт знает кого, и ничего не добиться

можно срывать такие маски с врунов, а можно просто (по восточному витиевато) зашифровать свой текст - результат один

я так его понял

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 17 Май, 2023 - 15:42, ссылка

Тут дело скорее не в этом . Просто философия такая зыбкая , наполненная субъективным , область , что все говорят как бы на разных языках . Другое дело , насколько ясно и отчетливо , сам говорящий представляет то о чем он говорит . При определенной интенсивности сознания , сама истина проявляет себя соответственным переживанием . Но многие говорят не достигая нужно уровня и поэтому может и попадают в действительное , а может и нет

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

buch, 17 Май, 2023 - 16:35, ссылка

хорошо сказали!

Аватар пользователя buch

Andrei Khanov, 17 Май, 2023 - 17:34, ссылка

Окей 

Аватар пользователя 000

//остророжней

его занятие - безпредметный спор с теми кто ему говорит такую чистую правду, пересказ её по своему: крайне поверхностно, шиворот на выворот, что и есть то, что Вы сформулировали, клиповое мышление, в данном случае ещё и агресивное//

 

Отвали морозняк.

«Хана останется Ханой,
Хоть ты пусти его в Европу.
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж...пу.
Коварен Хан, хотя и слеп,
Кичливый Хан — похуже бл...и,
Ханоша  съест с тобою хлеб
И тут же в суп тебе нагадит».

Хана карасю есть путаный дискредитатор разумного вечного , уверенный в своей тупой правоте. Колдун и шарлатан. Такие самодуры не умеют восхищаться другими и завидуют всем пачкая своим вонючим тестом интернет.

Гегелемаркс - дупло забито(проивоположности)

//Впрочем , философию можно извлекать откуда угодно , хоть из кофейной гущи , хоть из старых покрышек  //

Философия это есть то за чем не уследишь в нарастающем фронте знаний, именно  философам скинули на голову всё бытие, колупайтесь в нём , всегда можно найти что то вне науки. философы есть случайности ищущие части истины , там где она с ходу не видна.

Но я например , два или три года задумывался о движении, что есть оно и плоды моих размышлений привели меня к тому что оно и есть ничто и его как бы спутник энергия тоже ничто, и отправил ко всем чертям закон сохранения ничто. Сейчас приступаю к отправке нафиг 1 закона Ньютона. 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

000, 16 Май, 2023 - 23:58, ссылка

страдания немолодого бездаря

Аватар пользователя buch

000, 16 Май, 2023 - 23:58, ссылка

Сейчас приступаю к отправке нафиг 1 закона Ньютона. 

Так тогда же все здание физики завалится , потому что она на нем и покоится

 https://www.youtube.com/watch?v=ofGB6PWvIS4

Аватар пользователя 000

Инерциальных систем не существует. А что толку?

Дальше можно подумать следующее. 

Гравитация не сила.

 

Любая связь это реакция . Реакция предпологает влияние. Влиять значит притормаживать тело взаимодействия.  Земля связана с Солнцем . Значит  гравитационное взаимодействие есть нечто придающее вращение, большее чем торможение. Земле в системе Солнце Земля. 

Аватар пользователя buch

000, 17 Май, 2023 - 08:32, ссылка

Над физикой пока думать не хочу . Может потом , когда нибудь , поразмыслю над квантовыми экспериментами , но как говорил Чичиков контрабандистам ( когда служил на таможне ) : еще не время 

Аватар пользователя 000

Над физикой пока думать не хочу . Может потом , когда нибудь , поразмыслю над квантовыми экспериментами , но как говорил Чичиков контрабандистам ( когда служил на таможне ) : еще не время 

***

Да тема физики необьятна и я как то сразу решил спрыгнуть с неё.

***

Ладно приходи рассказывать про котов ,Гоголя и пиво на классификацию противоположностей1. Канта спрячь, а лучше сожги.

***

Но, как то люди в будущем были всёравно не равны , кто то среди равных найдёт грань превосходства, задаст  тон конкуреции, двинет  эволюцию.

Даже эволюции природной давно уже нет, есть только направленная техническая эволюция, но насроение и тон конкуренции мыслей останется. То есть конкуренция мышления есть тоже эволюция.

***

 

Кстати если у вас насобирались мысли и материалы  о будущем то мне бы было интересно их рочитать в сборе (до кучи) в одном творении.

Аватар пользователя buch

000, 18 Май, 2023 - 02:58, ссылка

Я как раз сейчас читаю Канта . Так что без Иммануила прийти не смогу . Теперь куда я туда и он .

Пиво пройденный этап - явно мешает чистоте мысли

Мысль про конкуренцию мышления конечно имеет право на жизнь , но не знаю какое место она занимает в рейтинге мыслей о будущем

Собирался я собрать некоторые мысли вместе и написать нечто , правда скорее в связке коммунизм-будущее , но чертова текучка не дает сосредоточиться . Слово коммунизм явно просело , но заменить пока нечем ...

Коты просто прекрасны . 

 

Аватар пользователя 000

Коты просто прекрасны . 

Взрослые люди , ну какие могут быть коты. Но всё оказалось очень печально коты были в моде у мужчин с самых первых фотографий, тоесть над фотками залипали и чахли наши ближние пращуры. Я тоже выращивал не одного котэ. Они имели наглость спать уменя на лбу.

//Я как раз сейчас читаю Канта . Так что без Иммануила прийти не смогу . Теперь куда я туда и он .//

Думаю что всё кроме пяти шести положений я у него опровергну , дык зачем забивать чистые и светлые мозги плесенью из Германии?

Читайте физику математику, порно расказы, меня читайте. На худой конец(член) читайте биологию, генетику, новости науки. 

//Пиво пройденный этап - явно мешает чистоте мысли//

Ефимов фсбэшник сказал что пиво это пипец, и алкоголь сбивает связь с Господом. Я не пью уже год. Не курю 10 месяцев , курил 40 лет убицца тазиком.

//Мысль про конкуренцию мышления конечно имеет право на жизнь , но не знаю какое место она занимает в рейтинге мыслей о будущем//

Я не напрягался её написавши , покажите  у вас мысль такого масштаба или у вашего Кханта.

//Собирался я собрать некоторые мысли вместе и написать нечто , правда скорее в связке коммунизм-будущее , но чертова текучка не дает сосредоточиться . Слово коммунизм явно просело , но заменить пока нечем ...//

У меня универсализм вера в то что путь к Богу идёт по науке. и вера и система бытия и свод наук три в одном.

 

 

Аватар пользователя buch

000, 18 Май, 2023 - 13:06, ссылка

Они имели наглость спать уменя на лбу.

Может это и повлияло , что Вы занялись философией

дык зачем забивать чистые и светлые мозги плесенью из Германии? 

Иммануил один из сложнейших философов . Что интересно , что все попытки объяснить его философию еще больше все запутали 

алкоголь сбивает связь с Господом.

Да , за жизнь , нашим нейронам много чего приходится претерпеть 

Аватар пользователя 000

//Иммануил один из сложнейших философов . Что интересно , что все попытки объяснить его философию еще больше все запутали//

Ну дык да есть две огромные разницы писать истину или сложно и запутано.

Годами люди выясняют сюжет, потом приходит очередь смыслов произведения. И мозги крошаться и ломаются, а на самом деле, а был ли мальчик? Был ли смысл? И что за смысл, когда смыслов бесконечно? Есть такие понятия как  полезность, научность применимость.

 

//Может это и повлияло , что Вы занялись философией//

Случаянно, мне смешно, что я выяснял тупо, что такое движене пару лет. Выяснял что движение это ничто.

//Да , за жизнь , нашим нейронам много чего приходится претерпеть//

Да мы подвержены стадным ошибкам. В стаде не всё ошибки, например пить воду из под колонки это не ошибка.

Мяу...Люга, Люга

https://www.youtube.com/watch?v=om1AUHR8V08

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=4efpoO5PWps

https://www.youtube.com/watch?v=FYwL5H4ZNok

https://www.youtube.com/watch?v=Fy29jBqckCo

 

Аватар пользователя buch

000, 19 Май, 2023 - 02:35, ссылка

Выяснял что движение это ничто.

Путем нехитрых расчетов можно подсчитать , что Вы расширяетесь со скоростью 0,00002 мм/ч 

Аватар пользователя 000

//Путем нехитрых расчетов можно подсчитать , что Вы расширяетесь со скоростью 0,00002 мм/ч //

Я не движение, если есть мировое расширение, то мне кажется что это очень большая цифра 60-75 км/сек на мегапарсек. (3.2световых года*10 в 6 степени)

3200000 парсека расширяются в секунду на 75 км . Вот и  считайте

будет ли это 0,00002 мм/ч 

//должен не об Гегелемаркса глаза портить , а создавать центры :  усиления когнитивных возможностей , связи со Всеобщим Сознанием ,//

Поэтому и Вами и общаюсь, не выпил всё пиво на земле, знаешь где находишся, любишь котов, то есть я могу надется, что после тебя не будет потопа.

«После нас хоть потоп» (фр. Après nous le déluge [a.pʁɛ nu lə de.lyʒ]), вариант — «После меня хоть потоп» (фр. Après moi le déluge [a.pʁɛ mwa lə de.lyʒ]), то есть после нашей смерти погибай хоть весь мир; это выражение принадлежит маркизе де Помпадур и было в первый раз употреблено ею при получении Людовиком XV глубоко поразившего его известия о неудачном сражении при Росбахе (1757). Помимо этого, фраза фаворитки стала и олицетворением губительной расточительности финансовой политики Людовика, который оставил в наследство Людовику XVI страну, находящуюся на грани банкротства.

Аватар пользователя buch

000, 20 Май, 2023 - 10:20, ссылка

будет ли это 0,00002 мм/ч 

Пересчитал , вроде правильно . Хотите вместе посчитаем . Видите какие финты может выдавать интуиция , если не отталкивается ни от каких созерцаний 

Аватар пользователя 000

//Пересчитал , вроде правильно . Хотите вместе посчитаем . Видите какие финты может выдавать интуиция , если не отталкивается ни от каких созерцаний //

Ну небуду Вас проверять, в прошлом месяце пересчитывал получилось с допуском в тысячные доли процента. 

Вы, мне скажите положа руку на сердце вы допуск можете учесть , разлёта? МММ?

Всё летим! Полетели! 

https://www.google.com/search?q=%D1%8F+%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1...

Аватар пользователя 000

Приветсвую. Мне почему то, не ясна форма мысли.

Логика имеет слои форм и смыслов или явлений и сущностей, я пока не вижу разницы между явлением и сущностью и содержанием и формой. 

Гипотеза разворота явления и сущности. Там где кончается явь начинается суть, там где причина заканчивается там начинается следствие. Тут есть связь? 

Логика всёравно есть нечто ходящее по связям , действиям. Одна связь играет явлением и сущностью и сущность одной связи переходит в сущность или явление другой связи. Что то типа того.

У вас неплохая подборка по логике. Продолжайте в том же духе. Я потом поучу что ли.

Но это так прилюдия , а вот что меня интересует.

И ещё что вы думаете о Бытии в плане аксиом как в геометрии, что о нём то можно сказать в общем кроме того чтооно эволюционирует, я добавляю сюда различие в явлениях и сущностях но есть некий каркас бытие играет в каркасе не превышает скорость света, масса и скорость протекани\ процессов всегда возле какой то средней величины. Законы типа работают но в них маленькие изьяны что ли.

Аватар пользователя buch

000, 17 Ноябрь, 2023 - 18:32, ссылка

Да , привет Нолик !

Вы же знаете , что я не вожусь со всякими сущностями , формами , содержаниями ... и прочими снадобьями для ведьминого котла 

Три ведьмы варят зелье в котле. | Премиум Фото

 Первая ведьма

Сестры, в круг! Бурлит вода.
Яд и нечисть - все туда.
Жаба, что в земле сырой
Под клабищенской плитой
Тридцать дней копила слизь,
Первая в котле варись.

Все ведьмы
(вместе)

Пламя, прядай, клокочи!
Зелье, прей! Котел, урчи!

Вторая ведьма

Вслед за жабой в чан живей
Сыпьте жир болотных змей,
Зов ехидны, клюв совиный,
Глаз медянки, хвост ужиный,
Шерсть кожана, зуб собачий
Вместе с пястью лягушачьей,
Чтоб для адских чар и ков
Был у нас отвар готов.

Все ведьмы
(вместе)

Пламя, прядай, клокочи!
Зелье, прей! Котел, урчи!

И ещё что вы думаете о Бытии в плане аксиом как в геометрии,

Бытие это простое переживание соответственного понятия при созерцании любого абстрактного Нечто . Поэтому имеет множественные дефиниции и в частности " Бытие есть мышление " так как образуется в рассудке потому как абстрактное понятие , такое же как и красота , например

У вас неплохая подборка по логике.

Основные законы логики созерцаются при созерцании пространства и времени . Их немного .  

Да , вы вытащили прошлое будущее , тогда как новое будущее уже сияет всеми своими красками

Аватар пользователя 000

Расмешили)))