Будет ли война за Крым?

Аватар пользователя Карагандинец
Систематизация и связи
Политология

Лично я думаю, что - нет.

А кто собственно собрался воевать? Россия? Украина? НАТО?

Думаю, что никто из выше перечисленных воевать не готов.

Россия своих целей уже добилась. Крым получен, в НАТО Украина войти не сможет. А ещё России теперь можно и нужно постоянно терроризировать ОБСЕ и Совет Европы запросами о положении русскоязычных на Украине. Благо, новая киевская власть кое-кого уже посадила (хотя бы и под домашний арест).

Запад же отколол и надолго Украину от России. Т.е. тоже получил то, что хотел, и даже больше, т.к. Юго-Восток остался за Киевом, точнее за Западом.

Что получила Украина? Вот тут вопрос. Но думаю, что и тут, благодаря давлению России (реальному и вымышленному) происходит странная для россиян вещь - консолидация украинского общества. И это правда, хотя и для меня это звучит довольно неожиданно. Но есть у меня свидетельства харьковчан - один русский на ФШ (Силаев), другая украинка у меня в Одноклассниках - говорящих о том, что они там уже записываются добровольцами и готовы воевать с Россией. В общем, налицо тоже некий процесс становления украинской нации. И кстати, к отделению Крыма многие на Украине относятся философски. Вот что написала мне знакомая харьковчанка: « В общем, ну их - пусть отходят, Крым этот, мы к этому уже морально готовы. Надеюсь, Путин этим накушается...»

Короче, все стороны неожиданно получили от этого процесса что-то. Правда, ещё неизвестно какую цену каждой из сторон за это придётся заплатить.

А платить то придётся. Уже понятно, что России обеспечена «холодная» война с Западом и отход Украины. А Россия сильно рассчитывала на помощь украинских предприятий в объявленном масштабном перевооружении армии. Так что теперь придётся срочно свои соответствующие производства создавать. Можно (и нужно) в этом и плюсы найти, но потеря времени в любом случае налицо. Кроме этого будут, и не малые, расходы на Крым и укрепление границы с Украиной.

Запад тоже потеряет от санкций в отношении России. А также теперь ему в любом случае придётся финансировать новую Украину. А это деньги немалые, т.к. Украине обещана ещё и помощь в укреплении армии.

Ну а Украине в самом ближайшем времени предстоит уже объявленное урезание всех пенсий и пособий, а также зарплат бюджетников. Это кроме потери Крыма.

Конечно, реальный вариант, скорее всего, будет компромиссным, ведь полного разрыва связей не произойдёт, но и полного возврата к ситуации до Майдана ждать уже не приходится.

P.S. Пока писал текст пришло сообщение моей знакомой от родственников из Николаевской области :

"У нас сегодня объявили, что армия переводится в состояние боевой готовности. С нашего населенного пункта забрали сегодня сорок мужчин и куда-то увезли. Кто не явился к военкомату - приезжают и забирают прямо из дому. В километре от нас в поле (там раньше был аэродром для маленьких самолетов) установили четыре ракетных установки с полным боекомплектом и всякой ещё техники натаскали, хотя от Крыма мы находимся довольно далеко."

Неужели всё-таки война?!

Комментарии

Аватар пользователя Пермский

Карагандинец в 12 Март, 2014 - 18:48

благодаря давлению России (реальному и вымышленному) происходит странная для россиян вещь - консолидация украинского общества. И это правда, хотя и для меня это звучит довольно неожиданно. Но есть у меня свидетельства харьковчан - один русский на ФШ (Силаев), другая украинка у меня в Одноклассниках - говорящих о том, что они там уже записываются добровольцами и готовы воевать с Россией. В общем, налицо тоже некий процесс становления украинской нации.

Консолидация против реального или сфабрикованного врага - дело обычное. Если дело и дойдет до вооруженных стычек, то отнюдь не по желанию простых украинцев (не пораженных вирусом бандеровщины), а по зомбированию, созданию образа врага пробандеровскими паханами во власти. Украинцев что эта вооруженная борьба накормит и напоит? Запад не в состоянии финансировать полномасштабную борьбу Украины с Россией, спасать эконимику Украины и еще подрывать свою экономику санкциями против России. А народ быстро поймет реалии жизни при бандеровской власти - вместо того, чтобы выбираться стране из экономической жопы новая власть будет подогревать народ лозунгами "все для победы над ненавистными москалями". Утопический вариант развития событий.
Эмоции у большинства скоро пройдут, а полная жопа в стране никуда не денется.
А русофобия вернется в русло пробандеровски настроенной меньшей части народа Украины.
Известно, что плохому танцору мешает. Вот Украина и будет вслед за евроассоциированной Болгарией валить со своей больной головы на здоровую российскую. Проще жить когда свои проблемы сваливаешь на происки соседей.

Аватар пользователя Карагандинец

Эмоции у большинства скоро пройдут, а полная жопа в стране никуда не денется.
А русофобия вернется в русло пробандеровски настроенной меньшей части народа Украины.
Известно, что плохому танцору мешает. Вот Украина и будет вслед за евроассоциированной Болгарией валить со своей больной головы на здоровую российскую. Проще жить когда свои проблемы сваливаешь на происки соседей.

Конечно, но тут будет одна загвоздка - Крым. Он, кстати, как я понял, на данный момент дотационный регион. И вот если Россия сможет обеспечить жителям Крыма хотя бы те стандарты жизни, что были у них до этого кризиса, а рядом, в соседних областях произойдёт уже обещанное снижение всего и вся, то думаю, что эта новая власть в Киеве может быстро повторить судьбу Януковича.

Аватар пользователя Карагандинец
Аватар пользователя Фристайл

Проще жить когда свои проблемы сваливаешь на происки соседей.

А еще, когда не замечаешь бревна в своем глазу.
Сколько одноклеточных слетелось вдруг сюда на огонек с единственной извилиной в организме пониже спины.
Сколько простейших эмоций, не испорченных интеллектом, наблюдаю здесь, и в ящике.
Просто пир планктона.
Это я о том, что народ по обе стороны границы - дурак, и от гипотетической перемены их мест проживания, содержание и качество чувств не переменилось бы ни на грамм.
Поэтому, не спрашивай о ком звонит колокол, чья зверская рожа в зеркале.

Аватар пользователя Карагандинец

Да уж, либерализм российского разлива видать тяжёлая болезнь, поражающая все органы, особенно сознание. И болезнь эта у нашего "прогрессора" явно прогрессирует.
Недержание мысли и мутный поток остатков сознания видимо скоро приведёт к возвращению в лоно природы, посрамив Дарвина и доказав, что и обратный маршрут тоже некоторым людям совсем не закрыт. В общем, тяжёлый случай, я бы даже сказал клинический.

Аватар пользователя Карагандинец

А вот немного про технологию формирования украинской нации. Взгляд изнутри.
Игорь Снитко
45 лет, Харьков
9 марта
Побывал в Киеве. Краткие заметки, что увидел, что почувствовал... 1.Чужой Киев Ничего не осталось от того города, который я знал. Разрушенная мостовая, обгорелые машины, копоть на зданиях, фашистские лозунги на стенах. И адепты майдана ещё будут утверждать, что никаких фашистов не было? Люди стали агрессивны. Многие демонстративно не разговаривают на русском. Появился новый вопрос, когда общаешься с человеком на улице: «А звидкы вы?». С Марса, милые киевляне, с Марса. Потому что мне стыдно говорить, что я с Украины, после того, что вы натворили с Киевом и страной. Вы поддержали нацистов, вы им носили супчики, вы оскорбляли ребят из ВВ и Беркута. Так что теперь, милые киевляне, вы такие же нацисты, как и ваши новоиспечённые «херои майдана» из «Правого сектора». 2.Честные демократически СМИ. Я потратил несколько часов, смотрел киевские ТВ-каналы. Такого количество лжи я не видел никогда. Я за последнее время побывал в разных городах Украины. И потому многое я видел лично. И мне стыдно за киевских журналистов. Это же предательство не только профессиональной этики, но и предательство внутреннего человеческого, что у вас, киевские журналисты, должно остаться в душе. Или вы уже продали всё своё сокровенное? Обменяли на ненависть к Крыму и России? Как вы будете жить дальше, киевские журналисты, заполнят ли гривны и доллары пустоту на месте проданной вами души? 3.Киевский некрополь Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царят уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Это любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева. 4.Революционные тройки По Киеву бродила большая крокодила. Она, она… голодная была. Увидела француза и хвать его за пузо. Она, она… голодная была. Крокодилов на улицах Киева я не увидел. А вот «революционных троек» множество. Идёшь, идёшь по центру, смотришь на мирных прохожих. И тут р-р-раз – реальность раскалывается, и на тебя идут трое в камуфляже, с битами или полицейскими дубинками, в касках. И суровыми, суровыми лицами – худыми и вытянутыми. Революционные санкюлоты ощупывают цепким взором каждого прохожего. Может, он "титушка", или вон тот? А может та парочка вообще сепаратисты? Киевляне вам это как, нравится?5.Неправильные цветы На переходе со станции «Золотые ворота» ко мне привязалась внешне культурная, хорошо одетая киевлянка. Вот только увешана она была жёлто-синими ленточками, как моджахед гранатами. Ей не понравились мои цветы.Я нёс два букета отважным девушкам, которые не побоялись в звериной атмосфере майдана поддерживать ребят из Беркута и ВВ. Я нёс весенние цветы – тюльпаны, ирисы и букет роз. «Свидомая» киевлянка на «щырий соловйиний мови» на всю станцию ругала меня, что я хожу с неправильными цветами. По её мнению надо ходить с гвоздиками, обязательно с двумя и кланяться кенотафам «небесной сотни». Реактивный психоз в действии. 6.Неомифология Эта их «небесная сотня» - грамотный мифологический проект. Кукловоды переворота поняли, что с мифологией Бандеры, садиста и нациста, и Шухевича, нациста и карателя, не получается объединить Украину. Открытый, честный, благородный Юго-Восток, хранящий историческую память великих предков, органически не может называть «хероями» предателей, нацистов и карателей. У Юго-Востока нет этой иррациональной звериной любви Запада к «бандеровским хероям», что бы они не творили с поляками, евреями и русскими. И тогда кукловоды решили повязать новую Украину смертью и кровью. Смертью и кровью «небесной сотни». Удивительно, но у национально-свидомых как не было, так и нет настоящих героев. 7.Векторы вируса «Идея — самый опасный вирус. Сформировавшаяся идея не покинет мозг»© Киев это прекрасно демонстрирует. Даже ранее спокойные и культурные люди всё больше и больше превращаются в неуправляемых истериков. Зомби. Когда вокруг тебе – на улице, на работе – масса заражённых идеей, очень трудно остаться человеком и не заразиться самому. Не спорьте с адептами майдана – у них нет цели с вами дискутировать, они не могут руководствоваться «рацио», они не воспринимают аргументы, и не услышат правду. Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой. Они идеальные векторы «вируса майдана». Не разговаривайте с ними, не верьте им. Часть из них вылечатся – потом, через несколько лет, как это было после «оранжевого переворота». 8.Великая «свидомая» национальная идея Пообщавшись два дня со свидомыми киевлянами на улицах, я понял суть западенской национальной идеи. Это результат огромных комплексов мелкого злобного народца. Из этого проистекает и глубинная русофобия адептов майдана. Именно потому они называют русских «рабами», "оленями" и "кацапами", а жителей Юго-Востока «быдлом», "гопниками" и «подонками». Доблесть карлика – высоко плюнуть. Вот национально-свидомые и плюют, как могут, в сильные и спокойные народы, потому что более ничего сделать не могут – ни создать сильное государство, которым можно гордиться, ни прославиться в спорте, ни оставить след в мировой культуре. Зато в плевках в высоту они достигли заметных результатов. 9.Народная любовь У меня в офисе олигарха Коломойского полюбили только за одно предложение. Когда он назвал Путина шизофреником, Коломойскому «офисные революционеры» скопом простили всё – и рейдерство, и воровство, и откровенную предельную уголовщину 90-х годов. Вот так зарабатывается народная любовь «офисной элиты». 10.Задача на смекалку Дано: Указом Турчинова главой Днепропетровской областной администрации назначен Игорь Коломойский, еврейский криминальный олигарх, главой Донецкой областной администрации назначен Сергей Тарута, криминальный олигарх. То есть области даны олигархам-феодалам для поборов и дани в обмен на жёсткое подавление протестного движения на Юго-Востоке.Вопрос: С какой угловой скоростью вертится в гробах так называемая «небесная сотня» украинской «народной революции», узнав, что они умирали за олигархов и убивали ребят из ВВ и Беркута за криминальных воротил?

Аватар пользователя zaharov

Спасибо за это сообщение. Я думал, что на Украине философов не осталось, а ходят одни майдауны. На Философском штурме майдаунов тоже достаточно. 

Аватар пользователя Карагандинец

Думаю, что на Украине всё очень сложно. Есть же прямо противоположный текст от Силаева в соседней ветке. Ну да, поживём - увидим, чем же и когда всё это закончится.

Аватар пользователя zaharov

Разместил Ваше сообщение здесь

Аватар пользователя Доген

Нет, не будет.

Аватар пользователя Карагандинец

Дай-то Бог!

Аватар пользователя Дмитрий Косой

объявление войны уже война, решение власть предержащих есть, особое положение.

Аватар пользователя Карагандинец

А кто кому по-Вашему войну объявил?
 

Аватар пользователя Сергей Корягин

Нам придется противостоять всей своре европейских стран во главе с Америкой. Тяжелая ситуация. К России свои счеты у поляков, французов, особенно немцев. Вот и Евгений Силаев стал в один ряд с российскими недругами. Он пойдет к европейцам агитатором. Выдержит Россия, если начнется настоящая война, пусть не атомная? Кто ей поможет? "Остервенение народа, Барклай, зима иль русский Бог?" Кеннеди был благоразумен, а Обама кажется мне безумцем. Он хочет доказать, что является настоящим американцем, а не потомком американских рабов.

Аватар пользователя Карагандинец

Сергей Осипович, уже было некоторыми военными аналитиками просчитано, что при лобовом столкновении в НАТО России придётся уже на 18-й минуте начать применять ядерное оружие. Так что можно сказать, что с НАТО реально возможна только ядерная война. И НАТО это хорошо знает, поэтому в данный момент не хочет нервировать Россию лишними военными телодвижениями.
 А по поводу Польши, так у неё к бандеровцам по идее претензий уж никак не меньше, чем к России. Поэтому если грамотно эти противоречия раздувать, беря пример с Запада, да ещё заявить, что Россия, например, понимает "законные" желания Польши вернуть несколько западных областей Украины в состав Польши, то Польша может и задуматься. Конечно, в этом случае Лукашенко начнёт дёргаться, но его тоже лучше держать на "коротком поводке". А для того, чтобы разбить и так слабый альянс Германии с Польшей, тоже можно много чего уже сейчас использовать. Конечно, это всё очень опасные игры, в которые нужно во-первых, уметь играть, а во-вторых, нужно быть сильной во всех смыслах страной.

 

Аватар пользователя Корвин

Россия за последние 500 лет трижды воевала с Западом и все 3 войны она проиграла. Последствия этих поражений были тяжелыми.

Аватар пользователя Карагандинец

Наполеону с Гитлером тоже проиграла?

 

Аватар пользователя Корвин

1МВ и 2МВ Россия вела в союзе с Америкой и Англией против Германии. Против Наполеона Россия воевала в союзе с Англией. Т.е. это были войны одной части Запада с другой.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну да, конечно. Англия в обоих случаях сильно помогала.:) 
 И Америка тоже. Вы что, не в курсе, кто Гитлера создавал и для чего? И Вы не знаете у кого к концу 2-й мировой удвоился золотой запас? 
 

Аватар пользователя Корвин

Оставим вопрос насколько сильно помогал России Запад. Для нас важно что вообще помогал. Зачем ему было помогать, если он с Россией воевал? Можно конечно сказать, что Запад использовал Россию во 2МВ. Но тогда нужно будет признать, 2МВ выиграл Запад. Кстати, похоже так считал и Сталин.

Аватар пользователя Карагандинец

Да тут нет никаких секретов. Война до последнего русского и немца. Т.е. ослабление двух континентальных гигантов и стравливание их друг с другом, чтобы они не дай Бог не объединились.
 Нет, Запад и итоге, к своему удивлению, получил новую сверхдержаву и новый расклад в мире - социалистическое содружество и постепенный развал колониальной системы. Так что о выигрыше Запада в лице Америки и Англии говорить, наверное, можно, но в реальности получилось даже хуже для Запада, чем операция по поддержке всех сторон в гражданской войне на территории России после революции. 

 

Аватар пользователя Корвин

Развал колониальной системы был целью Америки. И она добилась своего при содействии СССР. Идея стравливания русских и немцев принадлежала Англии и оказалась для нее довольно неудачной по причине "развала колониальной системы".
Но все это не опровергает мою мысль, что когда Россия начинает воевать со всем Западом, ее ждет поражение.

Аватар пользователя Карагандинец

Ваша мысль не учитывает новых реалий. Для Запада, даже объединённого, нет ничего страшнее в данный момент чем смычка России с Китаем. На термоядерный конфликт Запад в данный момент точно не пойдёт, так как глобальную ПРО он ещё до конца не создал. Вот когда создаст, тогда и будет разоружать Россию. А повод всегда найдётся. Но Россия в лице Путина, думаю, это отлично понимает. Так что, надеюсь, не будет сидеть сложа руки. Уж хотя бы термоядерные фугасы по 200 мегатонн создать-то может и разместить их там, где Западу будет обеспечена "эвтаназия" даже в случае "обезоруживающего" удара по России.

 

Аватар пользователя Корвин

Америка обогнала Россию по ПРО так что не догнать. А теперь и политический повод для форсирования работ появился.
Во всех своих победах Запад все-таки сохранял Россию как государство, потому что она была ему нужна. Например, в качестве буфера между Востоком. Сейчас в свете надвигающегося противостояния с Китаем оставлять в игре такого непредсказуемого игрока как Россия для Америки рискованно.

Аватар пользователя Карагандинец

Все эти аргументы уже сто раз разобраны политологами. И Запад не такой тупой, чтобы создавать на территории России несколько ядерных государств. Даже на разоружение постсоветских республик ушло немало сил и времени. Тут с Северной Кореей-то не знают что делать и Ираном, хотя там, если и есть, то очень слабые "силы сдерживания". Что уж говорить о России? 
 Ну а догонять России не в первой. Время покажет, кто и насколько там оторвался. Есть всегда возможности асимметричного ответа, об одном из вариантов которого я и писал выше. В общем, не всё так просто. И Китай тоже не тупой. Знает, что после России за него примутся. Так что общемирового фронта против России в данный момент точно не получится. А что там будет лет через пять - поживём - увидим, доживём - узнаем.
 Да и всё это линейные схемы, прогнозируемые людьми. Но гораздо важнее то, какие планы у Бога в отношении человечества в целом и России в частности. А в этом плане я - оптимист. Пусть пока себе резвится Запад, но итоговая победа будет не на его стороне. Но это уже совсем другая тема.

 

Аватар пользователя Корвин

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего." от Матфея, 4:5-7

Аватар пользователя Карагандинец

Нет, в этот раз Христос придёт в силе. Так что искушать Его будет опасно для любого, в том числе и дьявола. Но в итоге случится только то, что должно случиться. Тут без вариантов.
 

Аватар пользователя kosmonaft

Россия за последние 500 лет трижды воевала с Западом и все 3 войны она проиграла.
 

Россия воевала с Западом или Запад воевал с Россией?
 

Аватар пользователя Корвин

А чем разница?

Аватар пользователя kosmonaft

Одни нападают,а другие защищаются.
Если Россия 3 раза воевала с Западом,значит все 3 раза Россия выступала в роли агрессора?

 

 

Аватар пользователя Корвин

Возьмем например Крымскую войну. Кто там нападал и кто защищался?
=Если Россия 3 раза воевала с Западом,значит все 3 раза Россия выступала в роли агрессора.=
Вовсе не значит. Во всех случаях у России были извинительные поводы для начала войны. Просто она не смогла или не захотела помешать глобализации этих войн.

Аватар пользователя kosmonaft

Я поставил знак вопроса.

 

Аватар пользователя Корвин

Я ответил: "Вовсе не значит".

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[А кто кому по-Вашему войну объявил?] - война ни у кого не спрашивает, и никто её в 21 веке уже не объявит, поэтому вопрос ваш наивный, война сама возникает из обстоятельств, например Гитлера или Путина подталкивало к войне напряжение внутри государства не имеющее политического разрешения, потому что война это продолжение внутренней политики иными средствами и во вне государства за неимением внутренней политики в государстве, при фашизме, господстве безликого закона.

Аватар пользователя Карагандинец

Хорошо. Тогда лично для Вас переформулирую вопрос: "А где на Украине идёт война, и участвует ли в ней Россия?"

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

["А где на Украине идёт война, и участвует ли в ней Россия?"] - а война и везде, и нигде может быть, она в воздухе, потому что между соверенами как целыми нет локального пространства, но жертвы уже есть, и значит они будут записаны на Россию, а не на Украину, тут простая логика, только инициатор отвечает за события, а оппонент ведётся событиями, и если бы не было инициации угрозы войны, то ничего и не было бы особенного, но инициация войны была, хотя только в форме конкретной угрозы, решения Верхней палаты РФ, но учитывая правовой хаос на Украине в результате революции которым Путин воспользовался это серьёзно.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну, я-то думаю (надеюсь), что дальше "холодной войны" дело не пойдёт. А Вы как думаете?
 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

хорошо бы, но думаю это зависит и от ума и украинских, и западных политиков, они могли бы и провоцировать, и тогда всё легло бы на Россию. Подонков везде хватает рвущихся в бой. Ведь не Путин ошибся предложив проголосовать за ввод войск, а Верхняя палата, она в заложниках сейчас у Путина, видимо Путину так удобно работать с ними, он всегда к заложникам прибегает, видимо как опытный разведчик и провокатор из КГБ.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну, я-то думаю, что желающим повоевать на Украине сейчас будет полное раздолье. А вот России туда лучше бы не лезть. Хотя, да, провоцировать будут. 
 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

однако маховик запущен, одному богу известно что дальше будет, в этой неопределённости и заключена суть проблемы, и многие это понимают, а многие просто играют этим, как Путин и Верхняя палата идиотов.

Аватар пользователя Lehrer плюс

Опубликовано Дмитрий Косой в 16 Март, 2014 - 00:13. ссылка

................а многие просто играют этим, как Путин и Верхняя палата идиотов.

====================================================

 человек несомненно информирован изнутри ..... знать он член  палаты, не обязательно этой верхней

Аватар пользователя Дмитрий Косой

идиоты в Верхней палате государства потому, что исходят не из понимания соверена и что соверен вне права, а значит или война или мир, и другого не дано в отношениях соверенов, а исходят из понимания ценностей нацизма поставленных выше соверена, что религиозное, а не здравомыслящее, рациональное.

Аватар пользователя Lehrer плюс

Опубликовано Дмитрий Косой в 17 Март, 2014 - 13:32. ссылка

идиоты в Верхней палате государства потому, что исходят не из понимания соверена и что соверен вне права, а значит или война или мир, и другого не дано в отношениях соверенов, а исходят из понимания ценностей нацизма поставленных выше соверена, что религиозное, а не здравомыслящее, рациональное.

=======================================================

 

вы не поняли.... речь шла о вашей палате и вас в ней

Аватар пользователя Карагандинец

Дмитрий, с чего это вдруг сенаторы из Верхней  палаты стали идиотами? Уж не потому ли, что в кои веки вспомнили про геополитический интересы России и своих соотечественников за рубежом? А как Вы оцениваете действия Киевской Рады и "правительства победителей"?
 

Аватар пользователя Карагандинец

Назарбаев похвалил организацию референдума в Крыму.

"Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым. В.Путин и Н.Назарбаев продолжили обмен мнениями в связи с острым кризисом на Украине", - отмечается в сообщении на сайте. Особое внимание уделено проходящему в Крыму референдуму.

"Отмечен высокий уровень его организации, выражено удовлетворение тем, что населению полуострова обеспечена возможность для свободного волеизъявления по принципиально важному для крымчан вопросу", - отмечается в тексте.
Читать полностью: http://news.nur.kz/306361.html

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[Дмитрий, с чего это вдруг сенаторы из Верхней  палаты стали идиотами?] - соверен вне права, и поэтому ничего о соверене не относящемуся ко мне ничего не думаю. А Россию как соверена Верхняя палата подставила с подачи Путина, что для меня уже важно как относящемуся непосредственно к соверену Россия.

Аватар пользователя Карагандинец

 А как это, Дмитрий, Верхняя палата умудрилась подставить с подачи Путина Россию? Уж не тем ли, что дала ему право на применение вооружённых сил для защиты русскоязычного населения от действий вооружённых нацистов на Украине?

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[А как это, Дмитрий, Верхняя палата умудрилась подставить с подачи Путина Россию?] - очень просто, ввергнув Россию в войну, потому что у соверена существует только два положения, мир и война, третьего не дано при вмешательстве в дела другого соверена.

Аватар пользователя Карагандинец

А в чём подстава? В возвращении Крыма?

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Крым следствие вмешательства, а вмешательство в дела другого соверена подстава для граждан России.

Аватар пользователя Карагандинец

Да ну? А почему подавляющее большинство крымчан и большая часть россиян считают по другому, празднуя это событие?

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

есть разные представления, большинство граждан в религиозных, а не правовых находятся, но ответственность не они несут, а те кто учился чему-то, иначе зачем дураков выбирают во власть должностную и по блату, что и при Путине происходит, и не только при нём, и что у них называется кадровой политикой, дикари одним словом, разве может политика быть кадровой?

Аватар пользователя Дмитрий

За последние 500 лет? Это с 1500 года? 3 войны? Так мало?

Если страна воюет и у нее есть союзники, значит она уже обречена на поражение, а победителями будут союзники?

Последствия этих поражений были тяжелыми.

Выживание страны?

Аватар пользователя Корвин

За последние 500 лет было 3 войны именно с Западом. Остальные войны не учитываются. Т.е. ВОВ считается войной с Германией, но не войной с Западом.

Аватар пользователя Дмитрий

А можете перечислить?
 

Аватар пользователя Корвин

Ливонская война, Крымская война, Холодная война.

Аватар пользователя Дмитрий

Я уж не знаю по каким критериям Вы оцениваете, какая война с западом, а какая - нет.

 

Аватар пользователя Корвин

Критерий простотой: Втянутость в войну с Россией нескольких стран Запада. Плюс, отсутствие у России союзников на западе.

Аватар пользователя Дмитрий

Ну, в любом случае, ничего подобного нам в ближайшее будущее не угрожает.
 

Аватар пользователя Корвин

Ну почему же? Россия оказалась в изоляции при голосовании в СБ ООН. Так что начало 2ХВ не исключается. Германия начала 2МВ чтобы взять реванш за поражение в первой. Соответственно 2ХВ может начаться для реванша за поражение в 1ХВ.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Да и похрен с ними. Кто они такие? Президенты всех национальных коммерческих структур Запада предупредили свое правительство, что санкции против России к добру не приведут. Обоюдному. При таком сценарии мировой экономический  кризис еще сильнее  усугубится.
 

Аватар пользователя Карагандинец

Да, Европа вот так сразу отказаться от российского сырья, в первую очередь от нефти и газа, явно не может. Но и Россия умудрилась чуть-ли не 60% продовольствия завозить. 
 А из ВТО дай-то Бог, чтобы выгнали.:))) Из 8-ки - уже. Ура! :)))

 

Аватар пользователя Корвин

Сушите сухари - вас предупредили.

Аватар пользователя Карагандинец

Да уж подстрахуемся. Опыт 90-х ещё не забыт.:)))

 

Аватар пользователя Lehrer плюс

Опубликовано Корвин в 17 Март, 2014 - 16:28. ссылка

Сушите сухари - вас предупредили.

=====================================================

этот человек заявил, что он воронежец (Город проживания)...... чего он уже насушил?

Аватар пользователя Дмитрий

Во-первых, рано еще делать выводы. Пошумят, пошумят и перестанут, как в 2008 году. У нас с Европой много всяких связей экономических, санкции им самим не нужны. В любом случае, за свои интересы надо бороться, а не следовать указке запада. Тем более, что и запад не такой уж монолитный, у нас могут найтись и союзники. У Америки с Европой тоже есть противоречия, надо на них играть. Германия, как мне показалось, занимает весьма умеренную позицию в этой истории с Украиной.

Во-вторых, обратите внимание, как Вы строите свое рассуждение - по аналогии:

Германия начала 2МВ чтобы взять реванш за поражение в первой. Соответственно 2ХВ может начаться для реванша за поражение в 1ХВ.

Непонятен мне этот вывод. Какая связь между сегодняшней международной обстановкой и событиями первой половины XX века? После ВМВ в мире сложились две независимые друг от друга, скажем так, экономические системы: СССР и США. СССР распался, сегодня мы живем в единой глобальной экономике, которая погружается в кризис и на этот раз решить проблемы как в старые добрые времена - войной не получится. Российская Федерация - это все-таки не Советский Союз. Все в одном котле варимся. 

 

Аватар пользователя Карагандинец

Пошумят, пошумят и перестанут

 

 Да, наверное. Но подстраховаться надо.
 Да и пора уже, думаю, России, если Запад не поможет, самой подумать о некоторой временной изоляции. А то иначе, судя по всему, ни о какой новой индустриализации можно и не вспоминать.

Аватар пользователя Карагандинец

Монолог украинца из Крыма сразу после референдума. "ОНИ НАС НЕНАВИДЯТ!"

 

" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.

Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."

 

Аватар пользователя Доген

Кто с мечем к нам придет, от мече и погибнет.

Аватар пользователя Карагандинец

 Joker Русь, Новосибирск. 
Если русские танки пойдут на Киев, они остановятся только в Лиссабоне...Как выяснилось в ходе опросов, проведённых нашими корреспондентами среди знакомых европейцев через контакты в социальных сетях, в Европе царит тихая паника. Если до бегства Януковича все с надеждой ожидали падения промосковского, как они его называли, режима и злорадно восхищались каждому поражению прежних властей, то после установления нынешней неопределённой ситуации, все эти чувства сменились страхом, местами переходящим в ужас.Дело в том, что почти каждый европеец, будь то поляк, немец или даже португалец, уверен, что Россия этого так не оставит – она непременно вступится за своих восточных украинцев и введёт на Украину войска, как это было в случае с Южной Осетией в 2008 году. Более того, граждане европейских государств полагают, что если на стороне победившей оппозиции выступят войска европейских армий, а такую вероятность они оценивают очень высоко, то русские не остановятся и перед военными столкновениями с ними. Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне.Эксперты и аналитики пытаются успокоить сограждан, указывая на техническую отсталость российской армии в области высокоточных вооружений и на то, что силы НАТО численно превосходят российские войска, но такие аргументы на публику не действуют. Европейцы считают, что после первых же столкновений с русскими, их солдаты побегут с поля боя точно также, как бежали храбрые грузины.Больше всего европейцы боятся попасть в русский плен – пленных русские непременно отправят в Сибирь.Пропаганда, развернувшаяся против России в последние годы, в рамках которой европейцам рассказывали об ужасах советской оккупации Восточной Европы и о бойцах Гитлерюгенда, изнасилованных бутылками с коктейлями Молотова, возымела обратный эффект, и теперь русских боятся панически и считают, что от них нет спасения.Особенно напуганы немцы. Они считают, что русские и белорусы до сих пор не простили злодеяния их предков и готовы отомстить немцам ещё раз.Как ни странно, на втором месте по уровню паники оказалась Норвегия.– Мы имеем с русскими общую границу, – говорит один офицер норвежской армии, и русским ничего не мешает напасть на нас с севера.Напуганы также и голландцы. Он считают, что русские особо ненавидят Нидерланды за царящие в них сексуальные свободы, и только и ждут возможности, чтобы явиться к ним и навести свои средневековые порядки.
•••

 

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

"На фоне разворачивающегося в Европе финансового кризиса северная соседка России пытается найти свой путь спасения от экономического коллапса. И найденный вариант спасения может удивить многих. Так, в последнее время в Финляндии становится все более популярной идея тесной интеграции с Российской Федерацией — вплоть до присоединения к ней.

«Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?» Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом. Сам он отвечает на этот вопрос положительно: «Это то, чего требует нынешняя экономическая ситуация по всему миру — от Азии до Америки. Финляндии следует воспользоваться шансом и получить такой же международный статус по отношению к России, какой имеет Гонконг по отношению к материковому Китаю«.

По его мнению, в нынешних сложных экономических условиях национальная трагедия заключается в том, что современные молодые, талантливые, но неопытные политические деятели, представляющие интересы узкой прослойки элиты, практически хотят изолировать Финляндию от России.

Интересно, что в своем мнении относительно совместного финско-русского будущего Ханну Крогерус не одинок. Недавно депутат местного парламента от партии «Истинные финны» Юхо Эерола предложил заключить между Финляндией и Россией стратегический военный союз. По его мнению, это единственный надежный способ гарантировать безопасность и благосостояние финнов. Его коллега по партии Хеммо Коскиниеми пошел еще дальше и потребовал, чтобы Финляндия обратно вошла в состав российского государства. «Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем», — заявил депутат.
До революции 1917 года Финляндия, как известно, была частью Российской империи, хотя и с весьма большой долей независимости. И у нее не просто была автономия — на ее территории действовали шведские законы, имела хождение собственная валюта, работала своя таможня. Так что опыт есть.

По словам известного финского правозащитника, доктора общественно-политических наук Йохана Бекмана, подобный пророссийский поворот во взглядах некоторых финских политиков и общественных деятелей произошел в течение минувшего года. И причиной тому стал перманентный европейский и мировой финансовый кризис. «Появилось устойчивое мнение, что у Евросоюза нет будущего, как и у НАТО. Так что распад этих структур выглядит все более вероятным», — считает правозащитник.

Интересна в этом смысле позиция партии «Истинные финны». Некоторое время назад они выступали против «засилья» русских в Финляндии, которые активно скупают недвижимость в этой стране. Впрочем, по мнению Йохана Бекмана, та русофобская кампания была намеренно инспирирована в финских СМИ. Ее движущим мотивом стал тезис о том, что земельные участки покупают якобы российские спецслужбы для дальнейшего шпионажа. И участвовали в ней единичные представители самых разных партий. Сегодня, как отмечает правозащитник, накал русофобской пропаганды в финских СМИ заметно поутих.

Случайно или нет, но это совпало и с уходом из жизни такого маститого борца с Россией, как Макс Якобсон, который скончался 9 марта в возрасте 89 лет. Йохан Бекман называет его «серым кардиналом» русофобской пропаганды, которую он вел в интересах США и Великобритании. В частности, Макс Якобсон был ярым сторонником вступления Финляндии в НАТО. Мотивировал он это, естественно, «российской угрозой», заявляя в своих статьях, что в отношениях с Россией всегда нужно готовиться к худшему. В противовес этому финские националисты, чьи интересы представляет партия «Истинные финны», уверены, что только вхождение Финляндии в состав России на правах автономии защитит страну от притязаний ЕС, НАТО и конкретно шведов.

«Истинные финны» — единственная партия в местном парламенте, выступающая за присоединение к России. Их мнение в какой-то степени разделяют и экономисты. Так, известный финский экономист Яакко Киандер недавно также заявил порталу Verkkouutiset, что судьба Финляндии — присоединение к экономическому региону Санкт-Петербурга. «Я думаю, что финская экономика все больше и больше будет интегрироваться с экономикой региона Санкт-Петербурга, что обеспечит для нашей страны приток российского капитала», — отмечает экономист. Также он напоминает, что в настоящее время Россия является крупнейшим торговым партнером Финляндии. «Нравится нам или нет, но мы очень тесно связаны с развитием российской экономики», — подчеркивает Яакко Киандер.

Премьер-министр Финляндии также на днях заявил, что положительно относится к идее интеграции Финляндии и России. А доктор общественно-политических наук Йохан Бекман считает, что примером такой интеграции вполне могло бы стать присоединение Финляндии к Таможенному союзу."

 

Аватар пользователя Карагандинец

Да, молодцы фины. Они и при Союзе умудрялись получать кучу плюсов от особого статуса в отношениях с СССР. А к Таможенному союзу, по слухам, и Израиль уже хочет присоединиться. 
 

Аватар пользователя Пермский

 Карагандинец в 19 Март, 2014 - 17:5

Дело в том, что почти каждый европеец, будь то поляк, немец или даже португалец, уверен, что Россия этого так не оставит – она непременно вступится за своих восточных украинцев и введёт на Украину войска, как это было в случае с Южной Осетией в 2008 году. Более того, граждане европейских государств полагают, что если на стороне победившей оппозиции выступят войска европейских армий, а такую вероятность они оценивают очень высоко, то русские не остановятся и перед военными столкновениями с ними. Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне.Эксперты и аналитики пытаются успокоить сограждан, указывая на техническую отсталость российской армии в области высокоточных вооружений и на то, что силы НАТО численно превосходят российские войска, но такие аргументы на публику не действуют. Европейцы считают, что после первых же столкновений с русскими, их солдаты побегут с поля боя точно также, как бежали храбрые грузины.

Нагнетание русофобских настроений в Европе прошло по известному рассказу Чехова "Пересолил". Косвенно подтверждается версия Жириновского, что Запад разыгрывает в Украине бандеровскую карту, чтобы остудить поддержку крайне правых в Европе на выборах на всех уровнях, особо в Европарламент. 

Аватар пользователя Виктория

Нагнетание русофобских настроений в Европе прошло по известному рассказу Чехова "Пересолил". Косвенно подтверждается версия Жириновского, что Запад разыгрывает в Украине бандеровскую карту, чтобы остудить поддержку крайне правых в Европе на выборах на всех уровнях, особо в Европарламент. 

 

 Да уж, в противоречивых идеях Жириновского иногда попадаются вполне здравые вещи. Раньше мне даже казалось, что его роль - топить действительно толковые идеи в потоке остальных безумных мыслей. Чтобы никто уже к ним всерьёз не прислушивался, так как это мол "бред, сказанный Жириновским". Но сейчас вижу, что кое-что из предложенного им всё-таки реализуется. Может быть, и эта версия правдоподобна, кто знает?

 

Аватар пользователя Виктория

Как выяснилось в ходе опросов, проведённых нашими корреспондентами среди знакомых европейцев через контакты в социальных сетях, в Европе царит тихая паника.

 

Ну, насчёт таких умонастроений европейцев - вполне возможно. Они ведь не так уж хорошо представляют ситуацию в России, живут своими мифами и стереотипами. Несмотря на то, что сейчас уже вроде бы XXI век, представления людей часто очень оторваны от реальности, что у наших, что на Западе, что на Востоке. В ситуации каких-то конфликтов и военных действий, это проявляется очень наглядно. Лапшу на уши вешают все кому не лень, и немногие способны попытаться самостоятельно разобраться, да и не так-то это просто.

Вот реплика одной моей коллеги по работе, которая очень много ездит по миру на научные конференции:

"Когда я вижу бесконечные истерики по поводу Крыма, мне вспоминается август 2008 и репортаж CNN, идущий на борту люфтганзы, летящей в Нью-Йорк (заметьте, лично мною виденный, а не пересказанный кем-то кому-то). В репортаже показывали Осетию, и русских миротворцев, вытаскивавших людей из под полуразрушенных зданий, и осетинскую бабушку, благодарившую на русском спасавших ее солдат... и шел английский перевод: "грузинские солдаты спасают мирных жителей во время русской бомбежки..."

И ничего, сколько американцев и европейцев в это верили, а некоторые и сейчас, наверно, верят.

С такой зашкаливающей пропагандой поверишь во что угодно.

Но обыватели-то мало что решают, так что это восприятие русских страшилок вряд ли на что особо способно повлиять.

Важно другое - что и "сильные мира сего" - люди, со своими эмоциями, заморочками, амбициями. И договориться между собой не всегда могут, всё ведут борьбу за перераспределение ресурсов, зоны влияния. Иногда, наверно, какие-то мелочи могут многое решить, мы даже и не подозреваем, из-за чего бывает, сыр-бор разгорается. Но зато до реального единого мирового правительства далеко)

Аватар пользователя Карагандинец

Конечно, Виктория. И хорошо, что Путин вчера в своей речи чётко обозначил "красную линию", за которую Россия никого не пустит. Западу уже, по сообщениям, представлен план совместных действий по Украине, где указаны два обязательных пункта: 1. федерализация Украины, 2. внеблоковый статус Украины.
 Думаю, что это те пункты, которые в итоге будут реализованы. А для стимулирования умственной деятельности партнёров по переговорам, думаю, нужно поддерживать пророссийские силы на Юго-Востоке Украины, желающие повторить у себя успех Крыма.
 

Аватар пользователя Виктория

Западу уже, по сообщениям, представлен план совместных действий по Украине, где указаны два обязательных пункта: 1. федерализация Украины, 2. внеблоковый статус Украины.

Насчёт внеблокового статуса - не знаю. Есть информация, что в Донецке около 50 натовских военных видели в Ашане. В том числе, немолодых, возможно, консультантов. Разумовский при всей его мутности, болтал много, кое-что, может, и правда. Говорил, что в конце февраля - начале марта у "киевских товарищей" была идея поляков взять как военных консультантов. Но он, мол, посмеялся, какие у них были победы, не там, мол, нужно консультироваться.

Не знаю, насколько это всё достоверно, хотя ролики в сети такие есть, и вот ещё ссылка:

http://donetskie.com/novosti/2014/03/13/plan-putina-nakrylsya-soldaty-na...

 

Аватар пользователя Карагандинец

 Думаю, Виктория, что это всё-таки какие-нибудь наблюдатели. Хотя, почему-то даже фото представлены не были, что странно. Да и потом вот эта фраза: "любая агрессия против военного из Великобритании автоматически приведет к ответному удару всех вооруженных сил Ее Величества. США эту практику применяют в еще более категоричной форме – нападение на гражданина США не может остаться безнаказанным, даже если придется отправлять на войну всю армию." Думаю, что это просто украинские хотелки. Они всё надеются, что Запад придёт за них умирать, рискуя при этом, о чем они отлично знают, умереть уже целыми странами. Думаю, что таких идиотов на Западе, во всяком случае во власти, нет.

Аватар пользователя Виктория

Думаю, Виктория, что это всё-таки какие-нибудь наблюдатели. Хотя, почему-то даже фото представлены не были, что странно.

Так роликов тоже хватает. Может, наблюдатели, может, консультанты.

Аватар пользователя Виктория

Западу уже, по сообщениям, представлен план совместных действий по Украине, где указаны два обязательных пункта: 1. федерализация Украины, 2. внеблоковый статус Украины.
 

 Ярош, кстати, за внеблоковый статус, в том числе, против интеграции в той или иной форме с Евросоюзом. Как заявил Яценюк, подписание экономической части соглашения с ЕС сейчас отложено. Но полит. часть соглашения должна быть подписана 21 марта. В общем, посмотрим, что будет дальше.

Аватар пользователя Карагандинец

А дальше, Виктория, объявлено о введении виз для россиян, а также о выходе Украины из СНГ. А договор об ассоциации с ЕС, наоборот, будет подписан в самое ближайшее время. Кроме того, заявлено, что в скорости состоятся военные учения с западными странами на территории Украины. Вот на планы по военным учениям, думаю, России нужно отреагировать. Также как на беспредел по отношению к активистам антимайдановских выступлений.
 

Аватар пользователя Виктория

Просто размышления)

http://revolucii-net.livejournal.com/36305.html

Чумазый не смеет брать Крым!

И вот собралась прямо рядом с нами немалая когорта людей, которая искренне желает зла Крыму. Чтобы всем, радующимся сегодня, стало плохо. Чтоб они взвыли и прокляли свое решение, а 18 марта стало черным днем. Ибо только в этом случае наш кремле- и крымоборец со всей своей злобой, вылитой на нас в Тот День, получит шанс выглядеть не мерзавцем, а провидцем. Интернет – не кухня, все всё читали, даже его дети, которые потом вырастут и спросят: но почему, папа…?
Ведь нет у них иного пути: Крым должен страдать, Россия должна проиграть, всем вокруг должно стать очень хреново, чтобы наши кассандры дождались своего звездного часа и вылезли со своим поднятым пальчиком-приговором: «а мы что говорили? То-то!».

Вы посмотрите, с каким злорадством они ждут надвигающейся на Крым беды: ужо сейчас все распилят, детей отправят служить в Дагестан, отнимут ваши шашлычные, выпьют портвейн и осушат море. Сами виноваты: щас бы с Ярошем и Музычкой сухпайки американские смаковали. Не захотели – терпите Самую Страшную Напасть: цунами российских денег. Чечню и Сочи ранее сия стихия поглотила, вы – следующие.

Но главный Стон Российской Интеллигенции (СРИ) озвучил мятежный скворец-кулинар: разве может быть моя страна права, если «весь мир» не с нами? И то: почему нельзя полюбовно, под надзором «мимимирового сообщества»? Которое, как добрая мать, всегда норовит лучший кусок своей любимице - России в тарелку подкинуть. Креативный класс отчитывает неблагодарную: как ты смеешь топить передовую европейскую интеллигенцию в Чудском озере, если сама ходишь в лаптях? Почему ты доверила простому мужику завести польское Просвещение в костромские болота? Все салоны Петербурга в нетерпении ждали дорогого французского гостя на бал, а тут опять мужик с вилами вылез. Арийцы спешили доставить «баварское» самыми тюнингованными гусеничными евролимузинами - мечта креакла! – так тех даже в Москву не пустили. Вот и теперь «весь мир» умиляется новорожденной киевской демократии, и только злой русский опять увидел у ребеночка родовой недуг: волчью пасть. А когда неведомой зверушке дали еще и гранатку поиграть, русский и своих детишек от греха подальше из садика забрал.

И опять не слава Богу, опять слышен СРИ: «чумазый не смеет брать Крым». Пусть сначала Вологду накормит и дороги построит. Только тогда получит право спасать своих русских и ругать чужих фашистов.
Это, ребята, блестящая логика, отточенная за века до совершенства: те, у кого лучше дороги и аккуратнее газоны, имеют больше права в международных делах и в защите своих интересов, чем те, у кого не хватает дома больниц. Скажем, придет к тебе сосед с Рублевки и скажет: ты не имеешь права на свою жену – у тебя дизайн квартиры хуже, авто дешевле и унитаз барахлит. И наш интеллигент, конечно же, согласится: «ведь я червяк в сравненьи с ним…».

Я считаю, пора ввести эти нормы прямо в международное право: прежде чем присоединять территории, проводить гуманитарные бомбардировки или спасать соотечественников, ты должен пригласить авторитетную инспекцию «мирового сообщества». Она скрупулезно проверит качество больниц и дорог в провинции и вынесет вердикт: нет, ребята, Крым вам пока нельзя – у вас тут в урюпинском травмпункте тараканы бегают, а в детском кукольном театре лица стерты – краски тусклы. А вы на Крым замахиваетесь. Нехорошо.

И пошли они, ветром гонимые, восвояси. Выполнять домашнее задание – морить тараканов и рисовать куклам лица. И ждать следующего раза, когда высокая комиссия «всего цивилизованного мира» высочайше разрешит защищать нам русских людей и российский флот. Если те доживут до следующей комиссии, конечно.

 

Аватар пользователя Карагандинец

Спасибо, Виктория! Чудная статья и очень точная, как мне кажется.
 

Аватар пользователя Виктория

Ага, многое верно подмечено. Девиз "либеральной" интеллигенции:  "Эта (моя) страна не может быть права по определению". И что угодно тут можно выдумать, и историю почему бы не перелопатить - не может и всё. Точка. И будем приводить исторические аналогии "стирания границ" в современном мире между Германией и Францией в связи с  возможными отношениями России и Украины, если бы, конечно, не "ошибка Путина с Крымом" (Венедиктов). Но разве это корректное сравнение? Совсем другая история, совсем другие параллели тут нужно искать.

И количество возможных страшилок, которые сейчас рисуют нам представители "либеральной интеллигенции" просто зашкаливает. Смотрела вчера "Собчак живьём" с Затулиным. И отделение Чечни, и Татарстана, и чего бы только не придумать. Но он верно подметил, что если Россия сильно ослабеет, то никакие международные договорённости спасти территории не помогут.

Ещё очень "умилил" вопрос Ксении о том, что крымчане, наверно, и к США бы присоединились с большим удовольствием. Вот не хочет всё-таки Ксения внимательно прислушаться хотя бы к Ходорковскому. Нельзя же только категориями финансовых потоков и экономической целесообразности мыслить. И "простые смертные" в своих выборах не на это обычно опираются, и "сильные мира сего" погружены в сферу иррационального.

И про санкции,  и про удаление из восьмёрки, и про рост евро и доллара - сколько же опасений проговорено за эти дни. И так и этак расписано. А что делать-то? Выбора особого не оставили, но, похоже, и сами уже кое-что поняли. И как-то про исключение из восьмёрки не особо уже слышно.

Мне вот интересно, наши "либералы" когда-нибудь утруждают себя перечитыванием своих текстов и просмотром своих передач. Послушали бы сейчас, что они вещали перед Олимпиадой, сколько злорадствовали по каждой мелочи. Но нет, куда там, строчат и строчат дальше свои бесконечные страшилки и возмущения.

В общем, заметка мне тоже понравилась)

 

 

Аватар пользователя Карагандинец

Ксюша, Виктория, мыслит вполне стандартно для своего круга. И да, она никогда не поймёт, что Крым вдруг не под дулом автомата к России захотел присоединиться, а не к Америке.
 

Аватар пользователя Виктория

И да, она никогда не поймёт, что Крым вдруг не под дулом автомата к России захотел присоединиться, а не к Америке.

 

Удивляет, честно говоря, какая-то непробиваемая жестокость у всех этих ведущих Дождя. Слушала их рассуждения, смотрела на их лица и поражалась - почему действительно им не жаль крымчан в ситуации, в которой они оказались? Постоянное злорадство и подшучивания, как будто прямо переживали они, что всё относительно мирно, говорили, что чем оправдано такое решение, крови-то практически не было. Вот и Венедиктов "вспоминает", что в Югославии были этнические чистки, а в ситуации с Украиной этого не наблюдалось. Т.е. нужно было до такого доводить?

До какой же степени нужно отделиться от других людей, чтобы вот так хладнокровно "жаждать крови". Вместо радости, что в такой сложнейшей ситуации удалось сохранить мир с крымскими татарами, что люди более-менее защищены теперь, они продолжают и продолжают расшатывать ситуацию.

А ведь, действительно, Украина как государство - проект довольно сложный и базировалось всё на социальном договоре разных сторон. Антогонизм юго-востока и запада имеет глубокие корни и всегда проявлялся на выборах.

Как можно было не просчитать все эти последствия? Почему такой наглый приход к власти определённых группировок и их идиотские инициативы и лозунги другие должны безмолвно проглотить и подчиниться?

"Режим Януковича". Да, он был плох. Но этот новый, предлагаемый всем режим ещё хуже.

И как бы не называть то, что произошло - "военный переворот" или "революция", это всегда пересмотр всего и у людей появляется право самоопределяться. При развале Российской империи были потеряны территории, при распаде СССР тоже возникли спорные территории. И чего ожидали те, кто пришёл на Майдан?

Но безумие, к сожалению, продолжается.

 

 

 

 

Аватар пользователя Карагандинец

Да, Виктория, думаю, очень многие ожидали в Крыму море крови. И ведь она, кровь, вполне могла пролиться. Ведь там было более 20 000 украинских военных. Да, присутствие Черноморского флота было сдерживающим фактором, но без активной поддержки крымчан ("вежливые люди") всё это могло бы очень плохо закончиться. И молодцы крымские власти, что передвинули срок референдума. Дефицит времени всё-таки сильно спутал карты и Западу, и киевским властям. 
 

Аватар пользователя Виктория

Да, сейчас Турчинова уже обвиняют, что не смог расстроить референдум.

А с украинскими военными, действительно, всё могло бы быть намного хуже, дай Бог, чтобы как-то это всё спокойно проходило. Их ведь в Киеве и в предательстве могут обвинить на волне "праведного возмущения". Да уже и обвиняют.

 

Аватар пользователя Карагандинец

Поздно кинулись. Уже основная масса украинских частей подняла российский флаг.
 

Аватар пользователя Виктория

Да просто вспоминаю рассказ мужа, как он давал присягу Советскому Союзу, а вернулся из армии - всё, нет СССР. Самостийная Украина. И лично на его мнение, как и на мнение большинства украинцев, проголосовавших тогда за сохранение Союза, власти наплевали. Как и на Хельсинские соглашения.
 

Аватар пользователя Карагандинец

Ага, и никого тогда на Западе это не напрягало. И уж тем более не напрягало их, когда они передвигали границы блока НАТО к границам России, наплевав на все договорённости.
 

Аватар пользователя Олан Дуг

По поводу "Чумазым не сметь брать Крым"

Присоединяюсь к мнению Карагандинца и добавляю: и образная! :-)))

Просто политический памфлет! Читал с удовольствием.За долгие годы это чуть-ли не единственный случай, когда я от действий нашего правительсва испытываю чувство гордости. И как быстро все делается! Ведь могут, когда хотят.

Аватар пользователя Карагандинец

Да, Олан, быстро. Вот только про Юго-Восток Украины что-то совсем забыли. Видимо, всё-таки есть договорённость с Западом по этому поводу. Или просто Путин опять резину тянет, надеясь, что Киевские власти наделают кучу глупостей, урежут пенсии, зарплаты и пособия, и народ там всё-таки уже массово поднимется. Но впереди-то лето, отопительный сезон закончился, так что ждать придётся долго. А там и пропаганда даст свои плоды, как например в Болгарии. Где жизнь после присоединения к Евросоюзу всё ухудшается, но виновата всё равно Россия.
 

Аватар пользователя Олан Дуг

Я думаю, что это игра многослойная и многоуровневая и узнать все составляющие её нам не удастся никогда. А тем более делать какие-либо прогнозы.

Я просто благодарю судьбу, что сумел дожить до момента когда я испытал гордость за нашу страну, наше правительство. Ведь уже больше тридцати лет сплошных разочарований.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну, это-то да, гордость испытали и немалую. Но всегда хочется большего. Половинчатости, как в случае с Грузией в 2008-м году, как-то не хотелось бы.
 

Аватар пользователя Полина

Вот только про Юго-Восток Украины что-то совсем забыли. 

Да не забыли, просто денег у России не хватит пол Украины кормить. Сейчас Крым накормят до отвала и будут ждать когда те сами начнут отделяться от западников. А нашего патриотизма хватит до первого призыва на войну, у кого есть дети, те меня понимают. Да и рубль скоро под патриотический шумок так опустят, что на него купить нечего будет. А свалят все на санкции. Так что ребята, не надо никакой войны, пусть украинцы сами воюют со своей сволочью. Сами распустили их, вот пусть и расхлебывают. 

Аватар пользователя Карагандинец

 Полина, с возвращением Вас!

  Рубль, Полина, начал валиться ещё задолго до всяких майданов. У нас в Казахстане тоже пришлось на 20% тенге девальвировать, хотя нам никто санкций не объявлял. Война девальваций началась не вчера и закончится не завтра. Очень многие страны таким нехитрым способом поддерживают своих экспортёров. А для России пока что экономическая ситуация явно лучше, чем была во времена конфликта с Грузией.

  Лично мне кажется, что для России выгоднее раздел Украины. Ведь тогда некому будет скулить про Крым. Но судя по тому, что происходит сейчас, есть какая-то договорённость с Западом. И Россия может только отстоять федеративной устройство и внеблоковый статус Украины. Но вот подписание Украиной на днях договора с ЕЭС об ассоциации (пока только политической его части), по-моему, меняет ситуацию не в пользу России. А значит России, чтобы уравнять свои переговорные позиции, нужно раскачать Юго-Восток. Вроде как это и происходит, но уж больно бледно это всё выглядит. Даже эти новоявленные партизаны, на мой взгляд, смотрелись не убедительно.

 Полина, говоря про войну, Вы наверное представляете что-то вроде Великой Отечественной? Этого не будет. Точнее сказать, такое возможно только в случае противостояния Америке или всему блоку НАТО. Но Россия не сможет обычными вооружениями противостоять НАТО, т.е. будет вынуждена или почти сразу капитулировать, или устроить ядерный конфликт. Путин капитулировать не готов, значит остаётся только взаимное уничтожение. А для этого никого никуда призывать не надо. Смерть можно и дома ждать, ведь доставка на дом гарантирована. Вот только Запад умирать за Украину почему-то не хочет, а значит и войны не будет.

 Думаю, что Россия, даже если Украина расколется, вряд ли пока что-то ещё будет к себе присоединять. Скорее, поможет образоваться Малороссии (Новороссии?), которая войдёт в Таможенный Союз. В общем, думаю, что Россия должна всеми имеющимися у неё средствами отстоять свои кооперативные связи с предприятиями ВПК Украины. Не забывая при этом, в случае сохранения целостности нынешней Украины, срочно создавать свои аналогичные производства, переманивая специалистов с украинских предприятий.

 

Аватар пользователя Виктория

За долгие годы это чуть-ли не единственный случай, когда я от действий нашего правительсва испытываю чувство гордости. И как быстро все делается! Ведь могут, когда хотят.

 

Да, появилась некоторая надежда.) Что будут решаться и внутренние проблемы и болезни.

Аватар пользователя Доген

Сирия не повторится.

Аватар пользователя Карагандинец

На Украине? Спорный вопрос.
 

Аватар пользователя Карагандинец

Нурлыбек Калиев
Караганда
19 марта
Я казах... За Россию горд... Горд тем , что в России учился...
Горд тем , что свободно говорю на великом языке, втором по распространенности в мире... Китайский не в счет... Много путешествовал, уверяю с русским не пропадешь ни где... Если начать так эдак с века третьего четвертого нашей эры, собирание земель российских началось с Атиллы, потом был Чингис хан, Иван Грозный... Потом вмешался Рим, переназвал , переписал историю, переделал язык... навязал веру.... разделил на народы, что бы победить... Но победить не получилось, но разделить, к сожалению да... Вот и враждуем теперь , огрызаемся как чужие, а по сути братья... Казахи раньше были голубоглазыми и рыжими ... Мы с русскими братья.... Но Рим многого добился... Теперь как чужие... Даже исламу дали ход только , чтобы Дешт и Кипчак не объединился и не породил нового Атиллу, нового Чингис Хана, нового Ивана Грозного, который кстати разговаривал еще на тюркском... Мы братья... И я этим горд...

 

Аватар пользователя Карагандинец

Белоруссия признала присоединение Крыма к России

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что новые власти Украины сами виноваты в том, что потеряли Крым.

"Зачем было, придя к власти, запрещать русский язык и давить русскоязычных людей? Говорят, что Россия „оттяпала“ Крым. Так вы, политики, не подставляйтесь. Россия увидела, что творится. Там в Крыму 2,5 миллиона русских, и Россия вмешалась. Но повод и причину дали эти власти", — сказал Лукашенко.
"Де-факто Крым стал частью России. Ситуация развивается де-факто. И мы будем с РФ. Что будет де-юре — это будет потом", - ответил на вопросы журналистов о присоединении Крыма Лукашенко.

"Можно признавать или не признавать, от этого ничего не изменится. От нас никто не требует: давайте признавайте или не поддерживайте его вхождение в состав России", — сказал белорусский президент.

Также Лукашенко сказал, что намерен придерживаться единой позиции с Москвой. "Мы будем проводить взвешенную политику, но если станет вопрос, всегда будем с Россией. И я об этом сказал Путину", — заявил президент Белоруссии.

Кроме того, Лукашенко прокомментировал размещение российских истребителей на белорусской территории. "Это не давление России, это была моя просьба", — сказал он.

Лукашенко также скептически оценил введение США и Евросоюзом санкций против ряда граждан России.

"Запад — это такая профанация, это ни на что не способные люди. Сколько было пыли „да мы!“. Я уже испугался, чтобы до войны не дошло. Двадцать человек не пустят в Европу: часть, которая вообще никогда не ездила в Европу, а часть — по служебным обязанностям не должны туда ехать", — сказал белорусский президент.

"Сравните санкции в отношении Беларуси и России. Страшно? Страшно. Россия не Беларусь. Поэтому начинают вихлять, крутить, вертеть, чтобы лицо сохранить. Ни на что они не способны", — заявил Лукашенко.

"Выход Украины из СНГ будет сильным ударом по Содружеству, но не смертельным", — считает президент Белоруссии и предостерегает Украину от "неразумного" и "опрометчивого" шага.

Лукашенко посоветовал использовать СНГ как площадку для высказывания своей точки зрения и "не захлопывать дверь". Президент Белоруссии надеется, что те, кто имеет влияние на украинских политиков, смогут остановить их "от этого бестолкового шага".

21 марта 2014 года президент России Владимир Путин подписал федеральный закон о вступлении Крыма в состав РФ и образовании новых субъектов — республики Крым и города федерального значения Севастополь. Официально присоединение Крыма пока не признала ни одна страна кроме России. При этом ряд государств (Абхазия, Казахстан, Армения) высказались в поддержку Москвы. Евросоюз и США назвали действия российских властей аннексией и покушением на территориальную целостность Украины.
Читать полностью: http://news.nur.kz/307200.html

 

 

Аватар пользователя Карагандинец

Стихи об Украине:

И.Иртеньев
Погода на дворе промозглая,
Стоит гриппозная весна.
Куда ты прешь, моя безмозглая,
Моя бесхозная страна?

Еще с большим трудом любимая,
Худой, видать, я патриот,
Никем пока непобедимая,
Хотя похоже, что вот-вот.

Не вражья сила закордонная,
Не злобных недругов навет,
Самой собою замордована
Сама себя сведешь на нет.

Не презирай расчета голого,
И нас, убогих, не губя,
Включи хоть раз ты буйну голову,
Или чего там у тебя.

 

Аватар пользователя Карагандинец

Юрий Лоза.Ответ украинской девочке Насте Дмитрук на ее стихи "Никогда мы не будем братьями"...Вас растили, наверное, не матери,
И не с сестрами, и не с братьями,
Вам фашистскую, черную свастику
При рожденьи дарили каратели.
С детства вам забивали головы
Профашистскими "супер-героями",
Вот и жжете коктейли вы Молотова,
А не учите Правду истории...
Вы себя возомнили смелыми,
Не рабами, что в цепи закованы,
Только где ваши пашни спелые?
Вы давно свои земли продали!
Вы и предков своих тупо предали,
Что за вас погибали смелыми,
Чувства Чести для вас неведомы,
Вот и скачете, как оголтелые...
Малолетки...Безликие...Стадные...
Лица черным у вас зашорены,
Родились вы во время досадное,
Получились из вас горе-воины...
Украину вы вовсе не любите!
И святыни ее не цените!
Если сук свой отцовский рубите!
Если Родину свастикой метите!
Никогда вы не будете братьями!
Нам - нацисты - враги беспородные,
И не смейте себя, предатели,
Называть Украинцами кровными.