Большая Онтологическая революция

Аватар пользователя Владимир Рогожин
Систематизация и связи
Онтология

"Повторяем: миропонимание — пространствопонимание.
Павел Флоренский
"Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования."
Джон А.Уилер
"Точный язык должен ждать завершения метафизического знания."
А.Н.Уайтхед

Фундаментальная наука (математика, физика, космология) переживает концептуально-парадигмальный кризис метафизического /онтологического базиса, проявляющийся как "кризис понимания" ("Дж.Хорган "Конец науки", Копейкин К.В. «Души» атомов и «атомы» души: Вольфганг Эрнст Паули, Карл Густав Юнг и «три великих проблемы физики») , "кризис интерпретации и репрезентации" (Романовская Т.Б. "Современная физика и современное искусство — параллели стиля"), "утрата определенности" (Клайн М. "Математика: Утрата определенности"), "неприятности с физикой" (Ли Смолин. "Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует"). Фундаментальная наука "уперлась" в понимание пространства и материи (онтологической структуры) , природы "законов природы",  "фундаментальных констант", природы феноменов времени, информации, сознания. 

Квантовая теория, общая теория относительности,  теория струн - феноменологические (параметрические, операционалистские) теории без онтологического обоснования (онтологической базификации). 
Известный физик-теоретик Карло Ровелли (Carlo Rovelli) в статье “Physics Needs Philosophy / Philosophy Needs Physics” (2017) обозначил список вопросов и тем, обсуждаемых в настоящее время в теоретической физике. Можно заметить, что большинство вопросов относится к сфере философской онтологии. И этот список не полный. Первый вопрос в списке: «Что есть пространство?» Второй: «Что есть время?»...
https://blogs.scientificamerican.com/observations/physics-needs-philosophy-philosophy-needs-physics/

Кризис метафизического базиса фундаментальной науки особенно четко просматривается как по международным конкурсам "Института фундаментальных вопросов" (FQXi, США, 2008-2020), так по многим статьям, опубликованных в научном журнале "МЕТАФИЗИКА" под редакцией доктора физико-математических наук, профессора Ю.С.Владимирова. Ю.С.Владимиров отмечает в статье «ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА» (№1, 2017, стр 10):

<<В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по разному "видится" (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.>>
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Так что это за «ЕДИНАЯ ОБОБЩЕННАЯ КАТЕГОРИЯ», которая объединит все три «парадигмы» и «подходы» (по Ю.Владимирову) и в итоге даст возможность нарисовать «искомое физическое (метафизическое) первоначало» и "схватить" онтологическую структуру пространства (абсолютного, экзистенциального)?
Это мета-категория ЛОГОС. который является ключом для всей науки и понимается в гераклитовом смысле, как МЕТА-ЗАКОН. которая управляет Вселенной.

Более четверти века назад математик и философ Василий Налимов поставил сверхзадачу построения "сверх-единой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира" — создание модели "Осознающей себя Вселенной"
https://web.archive.org/web/20111205183605/http://v-nalimov.ru/articles/111/395/

В этом же направлении идеи нобелевского лауреата по физике Брайана Джозефсона (которые не очень замечаются мейнстрим - наукой), изложенные в эссе "On the Fundamentality of Meaning" 
https://fqxi.org/community/forum/topic/3088

Парадигма Вселенной как целостного порождающего процесса дает новый взгляд на материю: МАТЕРИЯ есть то, из чего рождаются все ФОРМЫ,  СМЫСЛЫ и СТРУКТУРЫ (материальные и идеальные).
Есть три и только три абсолютные формы существования материи (абсолютные состояния): абсолютный покой (линейное состояние, Континуум) + абсолютное движение (вихревое, круговое, Дискретуум) + абсолютное становление (абсолютная волна, Дис-Континуум). Что особенно важно: каждая абсолютная форма существования материи имеет свой ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ПУТЬ (бивектор абсолютного состояния). Три абсолютных состояния материи фундируют АБСОЛЮТНУЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ - "каркас Вселенной". Соответственно ПРОСТРАНСТВО (абсолютное, онтологическое, экзистенциальное) имеет три онтологических измерения и 9 гносеологических измерений.
Но еще нужно «копнуть» глубже в онтологию, чтобы «ухватить» метаноумен — ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ (структурную, космическую) ПАМЯТЬ, «душу материи», ее меру. Онтологическая (структурная. космическая) память - это то "ничто", что удерживает, сохраняет, развивает и направляет материю (enteleschia, nous, аристотелевский ум- перводвигатель). Поэтому, не «пространство-время», а "ПРОСТРАНСТВО-МАТЕРИЯ/ПАМЯТЬ-ВРЕМЯ". 
Вывод: для преодоления концептуально - парадигмального кризиса в фундаментальной науке и в познании в целом нужна Большая Онтологическая революция. 
Кто против?
Более подробно:
https://ideabank46.livejournal.com/

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 14:31, ссылка

Посредник нам не подойдет. У него иное понимание  материи. Также и у Вас (Ваша новая тема - чистый физикализм). 

Поэтому и бесполезно говорить об онтологической структуре пространства.
Печально, что Вы как художник и Флоренского с его пониманием пространства отторгаете.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 22 Сентябрь, 2022 - 15:12, ссылка

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 14:31, ссылка

Посредник нам не подойдет. У него иное понимание  материи. Также и у Вас (Ваша новая тема - чистый физикализм). 

Поэтому и бесполезно говорить об онтологической структуре пространства.
Печально, что Вы как художник и Флоренского с его пониманием пространства отторгаете.

Владимир!

Мое - тождественно его. Хотя у него иная терминология и совершенно иной дискурс инженера. 

Так - любой художник ли учёный. Анти-богослов. Современные уже другие. Такой тип мышления. Пространство - это не картина но судьба картины. Информация - кусты интерпретаций - цепочки семиотических знаков. Через века. Это и рисуют. Так уже тысячи лет. Без этого просто нет искусства. Я не гружу вас своей практикой. Там свои авторитеты.

На нет и суда нет. Если передумаете - дайте знать. С уважением!

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Владимир Рогожин, 22 Сентябрь, 2022 - 15:12,

Важно, какое понимание гипотезы о материи более обосновано доказательствами, или хотя бы четкостью и полнотой определений, аргументирующих это понимание,                  ссылками на доказанные факты, т. е. которое ближе к истине.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 14:31

Фндрей яне возражаю, смогу ли только разобраться сплетениях Вашего с Владимиром для меня слишком теоретического, вернее слишком научного спора ?

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 22 Сентябрь, 2022 - 18:00, ссылка

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 14:31

Андрей яне возражаю, смогу ли только разобраться сплетениях Вашего с Владимиром для меня слишком теоретического, вернее слишком научного спора ?

Никакого спора. Просто хочу понять, что он говорит. Если Вам это удобно. Спасибо.

У меня как-то нецензурно получается, надеюсь, что я просто что-то не понял.

Как тему поста похвалить?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 20:31

1.Куда уж мне понять, что он говорит, я ведь не владею современной теоретической (научной) терминологией, я только противоставляю свои формулировки известных мне сущностей его формулировкам.                                                                                          2.По-моему так и похвалить - поблагодарить за поднятие интересной темы на форуме.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 23 Сентябрь, 2022 - 13:42, ссылка

Понял.

Благодарю Владимира за поднятие интересной темы на форуме.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 13:57, ссылка

Спасибо, Андрей!

У меня вопрос к Вам как к художнику.

Не могли бы Вы нарисовать в разноцветье три фигуры: "КУБ" +"СФЕРА" + "ЦИЛИНДР" которые репрезентируют три абсолютных состояния материи - "абсолютный покой" +"абсолютное движение"+"абсолютная волна", с учетом того, что каждое состояние материи имеет свой ПУТЬ (вектор абсолютного состояния)?

 

Может эта Ваша картина когда-нибудь будет более значима, чем "Черный квадрат"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 24 Сентябрь, 2022 - 11:17, ссылка

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 13:57, ссылка

Спасибо, Андрей!

У меня вопрос к Вам как к художнику.

Не могли бы Вы нарисовать в разноцветье три фигуры: "КУБ" +"СФЕРА" + "ЦИЛИНДР" которые репрезентируют три абсолютных состояния материи - "абсолютный покой" +"абсолютное движение"+"абсолютная волна", с учетом того, что каждое состояние материи имеет свой ПУТЬ (вектор абсолютного состояния)?

 

Может эта Ваша картина когда-нибудь будет более значима, чем "Черный квадрат"?

И Вам спасибо! Могу, но только - как услуга за услугу, только если Вы прежде наденете короткие штанишки, встанете на стульчик и произнёте детский стишок

Может эта Ваша

"большая онтологическая революция"

картина когда-нибудь будет более значима, чем

какой-нибудь простейший пример - пусть реферат судента на заявленную вами тему

"Черный квадрат"?

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 24 Сентябрь, 2022 -

Требуемый "стишок в коротких станишках" на табуретке произнес...
 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 25 Сентябрь, 2022 - 11:52, ссылка

Andrei Khanov, 24 Сентябрь, 2022 -

Требуемый "стишок в коротких станишках" на табуретке произнес...
 

Самотверженно. Придётся действительно разобраться с рисунками ваших "трёх тел". 

Часть первая, введение

  1. это ваше представление, продукт вашего мировоззрения - состояния мышления, типа души
  2. о мировоззрениях не спорят - глупо, можно лишь уважительно относиться к мировоззрению человека и отказывать в общении, если тот пытается навязать его вам
  3. физический концепт, консенсус, непротиворечивое единство, дицент физика, образ художника, достоверность, суть/сущность в концептуальном терминологическом контексте Симона Борисовича - только то, что общее для всех точек зрения - это как пересечение множеств, полная неопределённость, субстанция вселенной, в наших всевозможных представлениях о ней, отношение вещи к самой себе Гегеля
  4. физика - изначальная - просто логика таких концептов и больше ничего, строгий физический формализм - условный язык - его термины - физическе величины или обратным им субатомные частицы - просто логические операторы, а матрица некоторого ранга - структурный элемент такого физического языка, базовая квантовая структура нашего мышления о чём угодно - матрица нейронных связей
  5. матрица первого ранга - суг, а матрица нулевого ранга/степени - как раз и есть - та самая неопределённость, физический вакуум/квантовый конденсат/квантомеханическая функция,
  6. атомарная материя описывается узкой частью/конусом мега-матрицы. Такая материя имеет предел сложности для восприятия её человеком
  7. но и вселенная - матрица, её элементы - системы отсчета, между ними - то-же матрица
  8. в классической физике базовая матрица известна как пространство цвета - его часть - спектр Ньютона или энергетические уровни (множество промежуточных состояний между близлежащими элементами целочисленной матрицы, например - силы и энергии - но есть и дробные значения).
  9. Между любыми элементами матрицы - матрица.
  10. Мета-матрица - фрактал. Геометрический объект дробной размерности. Обо всём этом, пусть и своим языком - достоверно рассуждает Симон Борисович, просто послушайте его

Часть вторая, краткая справка

суг - матрица первого ранга - открытая ещё Пифагором, тетраксис

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

Вы ою этом хотели сказать? 111, 222, 333?

это то-же самое, что пространство произвольных сочетаний восьми стадий речи Платона (пример - шахматная доска или таблица состояний природы из Книги Перемен или терминологическая матрица Аристотеля. Квантовый/логарифмический/фрактальный куб размерности 7/2). 

Суг просто другая его форма - тетраэдр. Мета-матрица состоит из бесконечного числа таких ячеек-суг.

О  троичности, четвертичности и пр. - рассуждает Чарльз Пирс в "Основы прагматизма, том 2, введение в семиотику - логику прагматизма", это его заочный спор с Кантом.

Троичность/6-ричность в матрице - это система отсчета, связанная с гранями, четвертичность/8-ричность - с вершинами, 6 или 12-ричность - с ребрами.

В квантовой теории есть только 8-ричность вершин и внутренних вершин матрицы и 24-ричность граней и ребер. Отличие от обычного трехмерного куба - спин. 6/24-ричность граней - вторичная точка зрения на размерность базовой матрицы.

Ваши три фигуры - это просто 3 из 6/24 граней матрицы. Это у Вас рационализм Джеймса Максвелла в теории матрицы, хайп в физике рубежа 18/19 веков, он предложил рассматривать базисом пространства цвета только положительные оси, приняв за начало отсчета один элемент матрицы - чёрный. Энглер в квантовой теории поля совершил ту-же ошибку Максвелла.

Ваши три тела - просто неудачные геометрические метафоры идей пространства, массы и времени - условных/абстрактных граней матрицы.

Есть и обратное время - частота повторяемости событий (это особенность нашего восприятия колебания спина массы).

Есть обратная масса - электронное нейтрино.

Сама масса - скрытое/мнимое/комплексное расстояние (особенность нашего восприятия пространство, в нем не хватает квантовой точности и мы вытесняем всё, что не укладывается у нас голове - в понятие массы. Есть так называемая шляпная/сомбрерная функция Энглера - более раннее (наивное) интуитивное представление физика о гиперболе в комплексном пространстве (расстояние/масса, найденной в процессе решения загадки Ферма).

Есть обратное расстояние - электронное антинейтрино.

Ваша теория трех тел - на мой взгляд - крайне наивна, даже по сравнению с теорией пяти тел Платона - уже наивной - требует уточнения.

А что такое обратные вашим тела?

Кроме того, квантовая матрица просто не имеет геометрической формы, нет такой геометрической фигуры. Квантовая геометрия - новый раздел, он полон белых пятен.

Гаусс тоже предложил троичность

  1. пространство как система отсчёта (произвольный логарифм радиуса), пространство - вложенные друг в друга сферы, пространство - относительно, Эйнштейн не сказал ничего нового, он просто болтун-онтолог/он создал "новую физику" постулатов - недостоверный бред софиста-мошенника, ради хайпа у дилетантов
  2. поток (электромагнитный, их множество типов), постоянный в каждой точке пространства - системе отсчёта (поток - точка пространства, скрытое свойство)
  3. иерархия систем отсчёта

Квантовая терия лишь добавила к теории Гаусса обратные - логарифмически отрицательные/мнимые/комплексные значения трёх осей координат (обратное пространство, обратный поток, обратная иерархия систем отсчёта.

Размерность фазового пространства/массы/времени - больше не имеет значения. Это логарифмическое пространство, его длина - логарифм длины (милиметр, сантиметр, дециметр, метр... и т.д)

Как и теория - все теории - части единой матрицы всех теорий. Это матрица нашего мышления, давно известная как миф.

Часть третья

  1. возможно Вам и первых уже двух достаточно - для отрицания)))
  2. в физике есть всё то, что Вы наивно ей предлагаете, но это скрытая от науч-поп дилетантов и инженеров - часть физики. Настоящая физика - это то, о чём сами физики беседуют. Вы подобны крестьянину, объявившему себя советником императора. В деревне нет дворцовых пиров, крестьяне не знают, что это такое, не знают, что во дворце они происходят постоянно, вот этот крестьянин выдумал пир и предлагает императору устроить пир. Впрочем, Платона продали в рабство ровно за то-же самое... Дерзайте!
  3. если что непонятно - задавайте вопросы

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 25 Сентябрь, 2022 - 14:27, ссылка

 

<<Придётся действительно разобраться с рисунками ваших "трёх тел".>>

Андрей! Отлично разобрались!
И Самое главное, "это ваше представление, продукт вашего мировоззрения - состояния мышления, типа души"...

Надеюсь, что рисунок в цвете еще будет...

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 25 Сентябрь, 2022 - 19:55, ссылка

Andrei Khanov, 25 Сентябрь, 2022 - 14:27, ссылка

 

<<Придётся действительно разобраться с рисунками ваших "трёх тел".>>

Андрей! Отлично разобрались!
И Самое главное, "это ваше представление, продукт вашего мировоззрения - состояния мышления, типа души"...

Надеюсь, что рисунок в цвете еще будет...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 25 Сентябрь, 2022 - 20:34, ссылка

Андрей! Так Вы  нарисовали пирамиду именно в духе Вашего мировидения и как художника, и как физика.
Я же  говорю о трех телах: КУБ+СФЕРА+ЦИЛИНДР репрезентирующих три абсолютных формы существования материи (абсолютных состояния). Каждое состояние материи имеет свой онтологический путь (вектор/бивектор абсолютного состояния). Вы только подойдите к рисунку как ХУДОЖНИК, репрезентирующий в рисунки ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ - без критики как физика моего мировидения.

В следующем посте Вы опять критикуете  мою концепцию как физик, имеющий совсем иную концепцию и иное основание...

Пирамида в Вашем видении мне напоминает мысль А.Введенского:

"Не разглядеть нам мир подробно, ничтожно всё и дробно.

Печаль меня от этого всего берёт."

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 28 Сентябрь, 2022 - 11:13, ссылка

Владимир! Не печальтесь. Единство - есть, но понять - не врёт ли человек о своём видении его - можно только через единство сказанного им. Ваше внутреннее видение единства сомнения не вызывает. Лишь Ваши слова об этом вызывают сомнение. Недостаточно аргументированны. Противоречивы. Ну и метафора трёх тел.

Не спорю, но к сожалению (для Вас) я немного сведущ в этих вопросах, это не сколько моё видение, сколько состояние дел. Моё видение куда изощрённей. Я его не высказываю здесь.

Я Вас понял с первого раза. Я просто не вижу связи вашей метафоры трёх тел и заявленной Вами идеи. Это не иллюстрация вашего текста и не идеи и ваш текст не определение такой идеи, и метафора не идеи. Все эти части никак не связаны. Почему? Пояснил и это не только моё видение. Можете обратиться к любым настоящим физикам. Не контепрорари.

Опровергните всё это и цены вашему эссе не будет.

Я завершаю текст "Миф о Большом взрыве". День-два. Надеюсь, когда выложу его, Вы согласитесь с моей простой аргументацией что это лишь культ, к физике отношения не имеющий. Возможно, придёте к иной модели трёх тел или модернизируете имеющуюся.

Смысл вашего эссе я понял, у Вас духовное открытие. Но, на мой взгляд - хотя - решать Вам - необходимо отточить терминологию. Убить теорию Большого взрыва с первого выстрела. Пока Ваш выстрел холостой. Аргументов-пуль я Вам отолью.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 14:51, ссылка
 

Но, на мой взгляд - хотя - решать Вам - необходимо отточить терминологию. Убить теорию Большого взрыва с первого выстрела. Пока Ваш выстрел холостой. Аргументов-пуль я Вам отолью.

 

Андрей! "Оттачиваю" терминологию,  идеи и даже буквы  "ОнтоТопоЛогии" уже 30 лет... 
Но взаимопонимания достичь очень трудно. В дискуссиях на конкурсах The Foundational Questions Institute (FQXi) было легче...
Посмотрим на Ваши аргументы по "БВ"...

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 24 Сентябрь, 2022 - 11:17, ссылка

"КУБ" +"СФЕРА" + "ЦИЛИНДР" которые репрезентируют три абсолютных состояния материи - "абсолютный покой" +"абсолютное движение"+"абсолютная волна", с учетом того, что каждое состояние материи имеет свой ПУТЬ (вектор абсолютного состояния)?

  1. "КУБ" - "абсолютный покой". //СУГ=квантовый тетраксис Пифагора=тетраэдр="матрица", её центр - неопределённость=1=гегелевское отношение вещи к ней самой=квнтовый конденсат=квантовомеханическая функция=физический вакуум (8 спинов - глюонов, 4 центральных оси матрицы - 4 варианта синтеза и распада частиц), поверхность куба - 26 базовых физических величин и обратных им частиц, а так-же смешанные понятия: 8 внешних вершин куба (000-"частота первых двух кварков адрона"/111-"пространство-масса-время или отношение массы к электрическому сопротивлению", 001-"эфир Менделеева"/110-"энтропия", 010-"дисконт давления"/101-"искажённое массой пространство-время Эйнштейна", 100-"скорость-нейтрино"/011-"поток антинейтрино"), квадратные корни из их парных сочетаний: 12 (с учетом спина - 24) ребра куба (скорость/квадратный корень из диэлектрической проницаемости среды, прямое и обратное электрическое сопротивление, прямой и обратный поток, прямой и обратный магнитный заряд, прямой и обратный электрический заряд, прямая и обратная линейная плотность массы Ньютона) и 6 (с учётом спина - 24) граней (частота/время, масса/нейтрино, расстояние/антинейтрино, по 4 спина каждая). Такая матрица=квантовый куб=квантовая матрица - ячейка-метаматрицы=вселенной. Абсолютнй покой=стационарность или неопределённоть вселенной, всё ее качества уравновешивают друг друга.
  2. "СФЕРА" - "абсолютное движение". //Гауссово представление материи как поля (произведение переменного радиуса=степени, логарифма или прямого или обратного кварка пространства и постоянного в каждой точке пространства системы отсчёта потока=электромагнитного потока, которого множество разных типов), по сути, такая гауссова модель это представление куба-матрицы как произведения логарифмической оси расстояния и плоскости типов потока. Не понятно, почему у Вас сфера означает движение? Это ровно таже матрица, просто в ином, гауссовом, представлении, в иной условной модели. К слову - это самая удобная физикам форма матрицы. Вселенная, галактика (с учётом гало из тёмной материи), звёздная система, планета, атом - всё это легко представимо сферами - системами отсчета. Пример. Два разноимённых электрических заряда, две системы отсчёта, пока не слились воедино - представимы полюсами сферы силовых линий, иначе - оношение силы к квадрату "скорости света"=произведения силы и диэлектрической проницаемости среды.
  3. "ЦИЛИНДР" - "абсолютная волна". //Энглеровское представление всё той-же матрицы (т.н. современная "теория квантового поля"). Высота логарифмического цилиндра - ось времени от частоты к периоду между событиями через всё ту-же неопределённость. Центральное сечение логарифмического цилиндра - плоскость расстояния/массы=плоскость электрического заряда=модернизированная в 1985 стандартная модель субатомных частиц - начало таблицы Менделеева - состоит из четырёх секторов - sm, s/m, 1/sm, m/s - линейная плотность массы Ньютона, квадрат которой пропорционален силе гравитации (закон всемирного тяготения), но Энглер рассмотрел только один сектор центрального сечения цилиндра - sm, распространив его на прочие (это - ошибка теории квантового поля, исправленная позже представлением центрального круга цилиндра - гиперболой в комплексном пространстве, которую математики нашли в результате поиска ответа на загадку Ферма (Великая теорема Ферма), но такое представление цилиндра с комплексно-гиперболическим основанием - не точный образ матрицы). Матрица - логарифмическая. Это вывод Планка. В логарифмической форме комплексная гипербола - пусть это пока еще и не доказано - "новая загадка"))) - логарифмическая окружность. По теории Энглера, развивающей теорию заряда Планка, заряд - условная окружность на шляпной функции квантового поля. Но, это справедливо только для логарифмической шляпной/сомбрерной фунции квантового поля, никак пока университетами не рассмотренной. Энглер рассматривал нелогарифмическое поле. Опять, непонятно, почему Вы именуюте такую модель матрицы "абсолютная волна". Это всё таже матрица...

  1. "абсолютный покой" // полная квантовая неопределённость физического вакуума - это центр квантовой матрицы (8 состояний такого "покоя" - глюоны, "покой" - тоже матрица, Гегель ошибся с определением абсолютной сути))), парные сочетание глюонов определяют "матрицу покоя" физического вакуума), суть вещей, отношение вселенной к самой себе (все 8 вариантов), частные случаи неопределённости: скорость или электрическое сопротивление - неопределена масса, электрический заряд или ньютоновская линейная плотность массы (а знак электрического заряда - это знак логарифма линейной плотности массы!!!) - неопределено время, электромагнитный поток и магнитное сопротивление - неопределено расстояние. Ещё примеры - для расстояния и антинейтрино - неопределены ни масса, ни время, для массы и нейтрино - неопределены ни расстояние, ни время, для частоты и времени - неопределены ни расстояние, ни масса.
  2. "абсолютное движение" // Сложно понять, что Вы подразумеваете под этим - равномерное прямолинейное движение, характеризуемое скоростью, ускореное движение (во всех вариантах степени частоты)? Это что-то из школьного курса физики (и нефизика вовсе). Видим речь об одом из трёх центральных сечений матрицы, кода масса неопределена? Есть и два других центральных сечения матрицы (когда неопределена пространственная протяжённость объекта - поле и когда неопределено время - электрический заряд из теории Гаусса или неопределена линейная плотность масс Ньютона, из закна всемирного тяготения. Может быть это три фигуры?
  3. "абсолютная волна" // Электромагнитная волна определена колебанием от неопределенности до пика такой волны с некоторой частотой. Этот пик волны есть электрическая мощность (произведениие напряжения и тока Ампера)=произведение напряженности и индукции=отношение массы к кубу времени - это один из множества типов потока, электромагнитного, конкретно - солнечного, поверхность Солнца (полная мощность или светимость) -  есть произведение площади его поверхности и такого потока - пика волны. Сама электромагнитная волна - усреднение частоты неопределённости и частоты пика волны - отношение квадратного корня из массы ко времени в степени 5/2. И это - поток.

Ваши определения - для меня - уж простите меня за это - домыслы дилетанта, но я вижу ваше стремление разобраться с вопросом, это похвально. Только - бесполезно, всё это давным-давно определено и ни университетскую (профессиональную) физику, ни университетскую (профессиональную) философию - не интересует. Университет - просто один из дискурсов, социальных ролей или игр. И там, ещё с 1980-х и сейчас правит бал культ когнитивного дефицита. Пустой болтавни ради карьеры. В расчёте на то, что никто ничего не понимает и ничем, кроме социальных благ не интересуется. Конформизм или конвенционизм. Такие уж правила социальной игры в современный университет.

А игры в концессионизм - отстались в 1960/1970/1980-х. Сейчас другое время. Я не утверждаю, что это плохо. Это из другой исторической эпохи, как и сама физика. Это не может сейчас стать мейстримом. Это было мейстримом. Давным-давно. Возможно лишь поддерживать огонь, в рачёте, что новое поколение возродит забытое ныне знание.

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 11:55, ссылка

 

1. "абсолютный покой" - это линейное состояние материи (Онтологический Континуум)

2. "абсолютное движение" - это круговое (вихревое, циклическое )движение материи (Онтологический Дискретуум)

3. "абсолютная волна" - это синтез покоя и движения материи (Онтологический ДисКонтинуум), перенос абсолютных состояний материи и проявляющийся в феномене энергии.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 28 Сентябрь, 2022 - 11:21, ссылка

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 11:55, ссылка

 

1. "абсолютный покой" - это линейное состояние материи (Онтологический Континуум)

2. "абсолютное движение" - это круговое (вихревое, циклическое )движение материи (Онтологический Дискретуум)

3. "абсолютная волна" - это синтез покоя и движения материи (Онтологический ДисКонтинуум), перенос абсолютных состояний материи и проявляющийся в феномене энергии.

Я Вас понял. Это термины Вашего понимания единой сути как физики, так и философии. Но их недостаток - нестандартность. Они очень ваши собственные, некоммуникативные. Их необходимо расшифровать/уточнить так, что-бы они объединяли первое и второе. Пока, на мой взгляд - они и не первое и не второе. Направление Вашей мысли интересное. Но само Ваше эссе может быть лучше. Но, всё это Вам решать. Ваше же эссе.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 12:11, ссылка

 

Спасибо, Андрей! Это уже небольшое, но взаимопонимание.
Мои эссе уже опубликованы в 2012-2020 годах на конкурсе FQXi.  Здесь уже не изменишь. Русский вариант оттачиваю для семинаров и конференций.

Аватар пользователя Andrei Khanov

И слава Богу

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 22 Сентябрь, 2022 - 18:00, ссылка

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 14:31

Андрей яне возражаю, смогу ли только разобраться сплетениях Вашего с Владимиром для меня слишком теоретического, вернее слишком научного спора ?

Подробнее.

Владимир пишет:

Владимир Рогожин, 22 Сентябрь, 2022 - 10:56, ссылка

«Точный язык должен ждать завершения метафизического знания

Мой взгляд иной, ближе к призыву Рорти к установлению гармонии между практиками иронии и солидарности

Ирония является характеристикой индивидуума, воплощающей творческие способности к «переписыванию» своего положения и своей жизни в целом. Позволяет быть причиной самого себя.

Солидарность. Важная характеристика культуры и общества в целом. Её формирование в гораздо большей степени зависит от воспитания и развития чувств, чем от состояния разума или рассудка. Она покоится на всеобщем уважении прав человека, на торжестве таких ценностей, как равенство, достоинство и братство, которые зависят от доброй воли людей.

Итог:

Альтернатива философии. Деление на системную (систематическую), представляющую нормальный дискурс и наставительную, представляющую анормальный дискурс. Рразными могут быть не только смыслы слов, но значения, что прежней лингвистической философией отрицалось.

Необходимо отвлечься и дать определение дискусу.

Автор термина Фома Аквинский. Так он переобозначил термин Платона  "произвольные сочетания стадий речи" (см. 7 письмо, метка 343).

Примеры типов дискурса: 1234, 1324, 1423, 2143, 2314, 2413, 3142, 3241, 3412, 4132, 4231, 4321. Синонимы дискурса: идеология, мировоззрения, тип мышления, социальная роль, сословие, тип профессии, специализация чеовека в обществе. Критика Платоном такого простого=анормального дискурса усложнит рассказ, пока просто запомним, что теория дискурса сложнее. Всегда можно почитать текст Платона.

Стадия речи=предел мышления=стихия природы мышления=квантовый регистр=вершины условной модели мышления как куба (см. Аналитика Аристотеля). Базовые элементы так называемой "терминологической матрицы Аристотеля" (АЕЮ).

1=000=имя чувства идеи (интенция, желание, переживание).

2=001=точное определение словом (абстракция, теорема, концепция).

3=010=воображаемое (представление, фантазия, фантастика).

-4=1/4=011=созерцание (непосредственное ощущение, иногда говорят "чувства").

4=100=интуитивное понимание реальностью (буквальное понимание, понимание причин).

-3=1/3=озарение (психоделическое вознесение над житейской обыденностью).

-2=1/2=110=откровение (пастулат).

-1=111=умозаключение (осознанное или непреднамеренное умозаключение).

Первые две условные цифры дискурса - начертание семиотического знака изрекаемой истины человека, две последние - его скрытого в бессознательном блага. 

Расшифровка квантового регистра (3 бит) по Аристотелю:

000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111

Первая условная цифра регистра - посылка, семиотический ("сем.") смысл: 0 - частное, 1 - общее.

Вторая условная цифра - тип высказывания, сем. форма идеи: 0 - отрицание (сем. икона - буквальное понимание), 1 - точное определение (сем. абстракция, теорема, концепция).

Третья условная цифра - степень достоверности или категоричность высказывания: 0 - гипотеза, 1 - аргумент.

Перевод в термины Платона и Аристотеля (некатегоричное, категоричное):

А=-2, 1=110, 111.

Е=4, -3=100, 101.

I=3, -4=010, 011.

O=1, 2=000, 001.

Термин Аристотеля ("та.") - тип сочетания двух элементов регистра в новый элемент.

Силлогизм Аристоля  - гармоничное сочетание та. Силлогизмы формальной логики - иное.

Семиотический знак мышления - сочетание двух элементов квантового регистра (6 бит).

Дискурс - гармоничное сочетание двух сем. знаков (истины и блага -12 бит).

Диалог - сочетание двух дискурсов двух людей (24 бит).

Договор (взаимопонимание, силлогизм, консенсус) - гармоничное сочетание двух дискурсов.

Информация (произвольной длины цепочки сем. знаков - группами по 6 бит) - произвольное сочетание диалогов. Любой текст или сведенная в тексту картинка, музыка, видео и пр. Поток ощущений реальности или абстрактного в.т.ч. Поток чувств, поток переживаний и пр. Чередование событий житейской обыденности. Внутренний ритм таких событий, время, история, судьба. Информация сводится в точному опредению координаты сем. знака мышления (состояния души) в матрице. Элемент матрицы.

Ближе к теме:

Онтология и гносеология - в концепте теорий Аристотеля и Франка - два сечения аристеевской матрицы: 3, -2, 2, -3 и 1, 4, -4, -1. Два подмножества одной матрицы. Глупо их противопоставлять. 

Следовательно, "большая онтологическая революция в физике" - тема обсуждаемого поста - просто атипичный дискурс. Попытка создать фантастическую (как-бы физическую) картину мира без физики (домыслов не измышляющей, создававшей концепты разных точек зрения) - без физикализма (концептуального физического формализма) - только на одних лишь метафизических постулатах. Физика без физики.

Что это как не одна из множества социальных игр, один из множества дискурсов?

Попытка одного дискурса доминировать над остальными - "когнитивный дефицит" или "агрессивная культурная бедность".

Но, я допускаю, что возможно иное, более гармоничное с самой "большой онтологической революцией" её сторонее определение. Может быть оно есть у Вас?

Моя точка зрения вызвала отказ Владимира от диалога. А это неправильно. Без диалога нет информации. Может быть он и вправду что-то интересное хочет сказать. Просто только со мной избегает доказательств своих слов. А бездоказательное=недостоверное уже я не приемлю. Может быть Вы его смогли понять?

Собственно и всё. Спасибо.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 10:30,

Андрей, я попытаюсь ответить (в виде своего мнения или определения на те вопросы по которым имею понимание сути - смысла, значения, информационного содержимого            (синонимы). 

1. Точный язык независим от метафизических заний и его точность обусловливается реалистическими (реальными ) знаниями владельца языка.                                                2. "Ирония" не характеристика индивидуума (характеристика -"ироничный"), а особая форма выражения мыслей, носящая элементы доброжелательной насмешки над выраженным.                                                                                                                   3. "Солидарность" - не "..характеристика культуры и общества в целом...", а чувство согласия с содержанием выражений мыслей и действиями индивидуума (ов) и поддержка его (их) выражениями и действиями при необходимости.                                 4. Альтернатива философии не существует, т. к. философие - это мировоззрение  (мировосприятие и миропонимание), без которого не возможно представить человеческого индивидуума.                                                                                             5. "Смыслы" и "значения" - не могут быть разными для одной сущности, это синонимы.   Разными при одном и том же смысле (значении) могут быть их обозначения, наименования - "знаки" - с их договорным характером их возникновения и использования.                                                                                                                 6. "Дискурс" - информационное содержимое положений одного из двух участников дискуссии - обсуждения их альтернативных утверждений.                                                 7. "Диалог" - форма выражения дискурсов двумя участниками дискуссии.                       8. "Договор" - результат дискуссии, при котором возникла комбинация двух дискурсов, удовлетворяющая обоих участников дискуссии.                                                                9. "Информация" - информационное содержимое (смысл) дискурса на материальном носителе - совокупности звуков (речь) или знаков (текст) в отличие от "Информирования" - передачи в процессе дискуссии дискурсов одним участником дискуссии другому участнику (перенос информационного содержимого (смысла) с одного носителя на другой) и наоборот.                                                                           10. "Онтология" - мироописание - информация о мире в целом, взгляд на мир в целом.   11. "Гносеология" - теория познания, теория накопления осмысленной информации (знаний).      

 

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 23 Сентябрь, 2022 - 16:15, ссылка

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 10:30,

Андрей, я попытаюсь ответить (в виде своего мнения или определения на те вопросы по которым имею понимание сути - смысла, значения, информационного содержимого            (синонимы). 

Спасибо! Скопировал к себе. Вникаю. Вернусь позже.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Хорошо.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 23 Сентябрь, 2022 - 16:15, ссылка

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 10:30,

Андрей, я попытаюсь ответить (в виде своего мнения или определения на те вопросы по которым имею понимание сути - смысла, значения, информационного содержимого            (синонимы). 

Спасибо Симон Борисович!

Кратко - это Ваш диалог с Ричардрм Рорти. Я лишь согласен с ним, но не во всём, есть отличия. Владимир упрекнул меня в остутствии авторитететов)))

В университете Бен-Гурона - первый последний его ученик и самый жестокий критик Ричард Шустерман. Вместе они как клещами разломали всю американскую метафизику. Можно сказать, это первая и последняя американо-изральская версия неопрагматического постмодернизма=постмодерниского неопрагматизма. Постаналитика 1980-х. Сейчас уже ничего подобного нет, старая школа. В России Рорти не поняли. Но написали сотни дисеров.

Продолжатель Рорти в Оксфорде - Алан Кирби. Нет под рукой ссылки. Книга Дигимодернизм в гугл-книгах. Концепция цифромодернизма. Есть бездумная ретрансляция любой информации через интернет без ее усвоения и есть протест интеллектуалов против такого тренда культуры - ирония.

Мне очень интересен ваш ответ Рорти. Но, не буду спешить с ответом, требуется время - вникнуть в суть.

Вернусь.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 17:58,

Андрей, я и не знал и даже не мог предположить, что дискуссирую с таки асами философии.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 24 Сентябрь, 2022 - 14:40, ссылка

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 17:58,

Андрей, я и не знал и даже не мог предположить, что дискуссирую с таки асами философии.

Всё, чему суждено произойти, когда-то происходит...

В Израиле есть современная философия Шустермана. Наверняка Вам проще найти больше сведений о нём и о ней. Но у Вас своя собственная! Респект!

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 23 Сентябрь, 2022 - 16:15, ссылка

Ну вот дошли руки, читаю

  1. +
  2. Вы привели обыденное значение термина, вне обсуждаемого контекста, ваше определение - на мой взгляд - ближе "самоиронии=гипотезе=сомнению в достоверности слов собеседника", в ПФ (постмодернистской философии) - иное - точное значение термина "творческая ирония", в переводе на ваш язык - это аргумент (желание переписать все словари - что Вы и делаете, желание исправить все ошибки и неточности. Это Ваша доминанта.
  3. + не вижу различия, просто другими словами.
  4. ? Понял, но не согласен, софизм, модерн, постмодерн, потребительство, маркетинг, рынок - мировоззрения, но не философия. Важно понять различие, что Вы сами понимаете под философией и что понимаю служащие философских кафедр университетов (Рорти понимат второе). Альтернатива университетской "философии" в кавычках есть. Сократ не был профессором философии при Принстонском университете. А вот ваше понимание - если его понять - может не противоречить Рорти - если его понять. Надо разбираться.
  5. +
  6. - Частный, поверностный, неточный, непринятый в профильном профессиональном сообшестве контекст термина. Предлагаю использовать контекст автора термина. Автор термина философия - Пифагор, автор термина дискурс Аквитянин. Они вложили в свои термины нечто очень конкретное. Конечно, есть и другие современные трактовки/контесты терминов - но они далеки от ясности оригинала.
  7. ?+ Некоторая неточность (её можно игнорировать) следует из неточного определения 6)
  8. ?+ своими словами пересказ термина концепт, следствие проблемы 6) -атипичности.
  9. ?+ Дело вкуса=контекста, но лучше договоримся/примем кибернетическо-семиотический. Информация на компьютере - файл, очередность абстракций нулей и единиц. Физический носитель - ячейка памяти - бит может принимать разные значения - информацию. Пример. Комната с дверью, деверь закрыта или открыта - это одна и та-же комната, но разная информация. Состояние.
  10. ?+ немного иной контест, следствие некоторой смазанности-атипичности 9)
  11. ?+ немного иной контест, следствие некоторой смазанности-атипичности 9)

ИТОГО, приблизительно две трети совпадения с прагматизмом, возможно больше если уточнить смазанные в сторону обыденных контексты. Вы просто не очень хорошо знакомы с точными значениями терминов ПФ. Но, степень приближения к ним интутвно порясает! Мало кто из аспирантов после пяти лет изучения терминологии ПФ на это способен!!! Да и некоторых профессоров. Респект. 

Но с учётом вашего права на собственное мнение - сравнение с ПФ не уместно. Можно констатировать, лишь что Вы более стихийный постмодернист, чем обываель-атипичный дискурс. Языком Рорти - Ваш дискурс скорее типичный, чем атипичный.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 22:45,                                                                                       Андрей, не согласен по п.9. : Ваше определение понятия "Информация" - верное, но это определение не информации вообще, а частной информации в машинной её передаче и приёме, а пример - конкретная информация о состоянии комнаты, примеров для общего определения вообще-то не бывает, как только мы находим пример- информация становится конкретной. 

То же самое по п. 4 : Софизм, постмодерн, рынок - это частные философии конкретных отношений, но не общее определение философии, которое их включает : философия софистического мировоззрения, философия постмодернизма, философия рынка и т. д.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 12:37, ссылка

Добрый день, Симон Борисович!

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 22:45,                                                                                       Андрей, не согласен

Согласие и несогласие лишь крайности поиска их единства - концепта/сути или его симулякра, с этим согласитесь?

по п.9. : Ваше определение понятия "Информация" - верное, но это определение не информации вообще, а частной информации в машинной её передаче и приёме, а пример - конкретная информация о состоянии комнаты, примеров для общего определения вообще-то не бывает, как только мы находим пример- информация становится конкретной. 

Напоминает двущелевой эксперимент)))

Здесь необходимо разобраться с терминологией. Что Вы понимаете под терминами.

Я не могу игнорировать факты физики. Отношений вещи к самой себе (глюонов) - восемь. У Гегеля - только один (суть, сущность, абсолют). В физике - восемь вариантов неопределённости. Факт этого - все частицы имеют 4 разновероятные пути распада/синтеза. Так-как частицы есть элементы 1/8 части матрицы - из 8 глюонов применимы к частицам только 4.

Что Вы именуете общим? Суть-абсолют? 

Для меня общее="для всех" Аристотеля=императив Канта (важно или полезно всем людям). Частное - "не для всех", лишь для некоторых. Факт - концепт или непротиворечивое единство двух крайностей. Помимо факта, есть и симукр факта.

Таким образом я просто не понимаю, что такое для Вас "информация вообще". Частная информация - элемент информационной матрицы, общая информация - сама ВСЯ матрица, единство ВСЕЙ информации в полной неопределённости, тождественная сути - своему центру, которого... 8 типов. Любая суть - тоже состояние матрицы. А втури такой "матрицы сути" - еще одна внутренняя матрица и так далее, до бесконечности. 

Кроме того, любой элемент любой частной матрицы любого ранга - можно назвать частной сутью и выстроить вокруг него его матрицу. Мета-матрица фрактальна и бесконечна - как сторону множественности частностей, так и в сторону множественности сути. Абсолют - в моём понимании - сам этот непостижимый принцип бесконечности мета-матрицы в обоих направлениях. Везде - только "двери" из одной ячейки мета-матрицы в другую - везде лишь "двери", то-есть "информация". Причём - по 4 двери, одна истинная и три ложный и мы редко понимаем их различия, одна и та-же дверь открывается четырьмя способами.

Чо Вы понимаете под всем этим - мне не ясно. Буду раз выслушать ваше определение.

То же самое по п. 4 : Софизм, постмодерн, рынок - это частные философии конкретных отношений, но не общее определение философии, которое их включает : философия софистического мировоззрения, философия постмодернизма, философия рынка и т. д.

Не очень понял, о чём Вы здесь говорите?

Поясню свою точку зрения. Представьте земной шар. Города - метафорические дискурсы. Город болтунов - музейных кураторов, политехнологов и богословов-софистов, город тайной полиции и спецслужб, город университетов и органов государственной власти, город настоящих учёных и художников, город инженеров, город городских обывателей, город психоаналитиков и социологов, город-гастроном, город офисов фирм-брендов, город бирж и банков. И так-далее. И город философов - в центре сути - в центре планеты, в который можно спуститься - по подземным ходам - из каждого из описанных выше городов. Вот только никто не спускается или спускается очень редко. Любой дискурс - поверхностная философия=не философия.

А философий - 8, одна истинная и 7 ложных и никто не знает точно - какая именно истинная?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 13:26, 

1. У меня определение (по Вашему Матрица) "информации" (о сущности, по Вашему - вещи) - это смысл сущности-вещи (совокупность признаков сущности-вещи) на носителе. А то, что У Вас - это определение не "информации" , а  "кибернернетики. т. е части информации вообще. Подчеркиваю для меня Матрица не "информация", а её определение, т. е. её отображение в моём мировосприятии.

2. Философия - мировоззрение (восприятие мира и его осмысление) совокупность информации о мире в памяти сознания человека, а софизм, постмодернизм, соллипсизм рынок и др. - это отдельные совокупности информации о частных социальных отношениях в мире, т. е. о его отдельных аспектах - их можно определить как частные философии (философия софизма.......рынка и др.), но не как философию вообще. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 15:14, ссылка

Я не спорю о различиях, Ваше это Ваше. Сравнение терминологии лишь служит взаимопониманию. Как толковый словарь. Термины которые я понял - в разговоре с Вами - использую Ваши или + =согласен=понял. ++ =так и есть!

вещи у Гегеля, мне комфортней знак

  1. +
  2. ++
Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 17:49

Андре, я не понимаю, что выигрывается при замене слов знаками и цифрами?

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 27 Сентябрь, 2022 - 15:07, ссылка

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 17:49

Андре, я не понимаю, что выигрывается при замене слов знаками и цифрами?

Условный язык. Скорость передачи информации. Да и в физике это уже есть - формула адрона.

Кому как удобно, это логические операторы. 2 х 2 = 4 - тоже можно расписать на несколько страниц. Время экономится на жизнь. Структура сразу видна. Как мимимум мне. Мне так удобней. Можно говорить сразу на нескольких таких машинных языках. В жизни это сложнее.

Как-то раз, один мой знакомый художник из Уфы говорил 3,5 часа - на открытии своей выставки. Объяснял публике что он хочет ей сказать... Я вышел, выпил-закусил в одиночестве, вернулся, вышел снова, и так много раз, пока он говорил - пришел к теории такого лаконичного языка, он заметил что я выходил, обиделся и просил меня пересказать, что я понял - я ему написал на клочке бумаги 2431. Тоже самое, но кратко. Он понял, в другой раз стал говорить короче, 1,5 часа. Потом вообще перестал говорить на выставках и тогда сразу посетители стали говорить о нём.

Матрица - это всё множество всех таких разговоров/картин. Матрица знаков - множество означений всех разговоров - знаками. В принципе - цвет краски передаёт информацию так-же предельно сжато. Но конечно неоходимо знать такой язык, можно без цифр. Но есть перевод и на цифры. Кому как комфортней. Я как квантовый компьютер. Мне надо сразу всё сказать))

Говорите своим языком, он достаточно краток.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 27 Сентябрь, 2022 - 17:43, 

Спасибо за рекомендацию, так и буду делать, осваивать поздно - что доступно Юпитеру - не доступно.......83 - летнему Симону Вайнеру. К сожалению.sadsmiley

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 28 Сентябрь, 2022 - 17:27, ссылка

:)

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 15:14, ссылка

Ваше право думать и говорить так, как Вы думаете и говорите, упаси боже, я не критикую, у каждого свой путь, но лично я - не сторонник разговоров о теории "ВАА - всеобщего абстрактного абсолюта". Почему? Ни одна теория объекта не равна самому объекту. С одной стороны мы знаем всё, с другой - ничего. Мы точно знаем, что мы лишь мыслим обо всём этом. Я называю это миф человека о собственной разумности. Мы хотим найти это в себе. Каждый ищет как может.

Но, наша реальность - информационная, матричная или социальная - по вашему - частное - лишь - что, как, зачем и кому мы говорим, что делаем, ответственно или безответственно? И это возможно контроллировать, приближаясь к ВАА. Либо - говорить, либо - делать, принимая осмысленые решения - сигналы другим. Отвечая за них своей жизнью. Насколько близко - нам это знать не дано. Это сближение с ВАА - может произойти случайно и быть понято другими спустя много лет после того, как нас уже здесь не будет. Это КТИ - корреспондентская теория истины. Немного модернизированная, в дань духу нашего странного исторического времени.

ВАА - конечно существует, иначе откуда берутся мысли? Но, достоверно сказать о нём хоть что-то - заведомо тождественное ему самому - мы просто не можем. Лишь потому, что мы не способны достоверно оценить такую достоверность. Её источник вне нас. Мы способны лишь ощутить его в себе и в других или увидеть внутренним зрением/сердцем. Для рассказа о нём не нужны слова. Слова - лишь намёки/шифры/указатели на что-то внутри нас, не тождественные этому. А раз так, то чего об этом говорить? И так всё понятно. Та самая энергия жизни. 

Возможно, по моему мнению, приблизительно так, но своими словами - Вы и хотели сказать?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 23:30,                                                                                 Содержимое памяти нашего сознания - это результат переработки и осмысления всей воспринятой за всю жизнь информации из окружающего мира, совокупность моделей - отображающих всё, что мы видели, слышали и т. д. в течении прошедшей жизни в форме образов, понятий, мыслей, причем только то, что было более или менее важно для нас (всё, что не было важно - не запомнилось в памяти сознания и ушло в память подсознания).                                                                                                               Кроме того, память сознания содержит ещё совокупность моделей - результатов творчества (стадии процесса мышления, заключающейся в моделировании (конструировании) из фрагментов памяти сознания (совокупностей образов, понятий, мыслей) - моделей, отображающих те сущности, информацию о которых мы не воспринимали, но которые могли реально существовать или фактически существуют (но мы пока о них не знаем) и которые могли бы быть нам полезны  - это совокупность представлений (гипотез, фантазий, сказок).                                                                    Больше ничего в нашем мировидении - не и быть не может при современном уровне развитиянаших органов восприятия и интеллекта (ум+ разум + сознание), т. е. мы видим мир не таким, каким он есть на самом деле, а таким каким воспринимаем или предполагаем и в котором живём (отсюда : жизнь - это способность воспринимать и перерабатывать информацию).                                                                                        Но наша разумность (способность к мышлению) -не миф, а факт.   Я не признаю понятий "объект " и "субъект", т. к. для них нет соответствующих сущностей в окружающей реальности и они запутывают процесс мышления. Я признаю понятия : "предмет воздествующий" и "предмет, подвергающийся воздействию.                                            "ВАА" - это интуитивная догадка о существовании Абсолютной Информации (ВСЁ и обо ВСЁМ в потенции), Боге, т. е. Первопричине Всего (как видите, находятся слова, чтобы определить хоть в минимальном приближении эту сущность).                       Сближение с ВАА - это интуитивная догадка о о процессе развития как процессе накопления информации, т. е. приближения ко ВСЕМУ и обо ВСЁМ, к Абсолютной Информации, к Богу.  

 

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 27 Сентябрь, 2022 - 15:02, ссылка

Добрый день Симон Борисович!

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 23:30,                                                                                 Содержимое памяти нашего сознания - это результат переработки и осмысления всей воспринятой за всю жизнь информации из окружающего мира, совокупность моделей - отображающих всё, что мы видели, слышали и т. д. в течении прошедшей жизни в форме образов, понятий, мыслей, причем только то, что было более или менее важно для нас (всё, что не было важно - не запомнилось в памяти сознания и ушло в память подсознания).    

Я Вас понимаю.

Но, по мне - это не факт. Это лишь одна из возможный гипотез, причем - физиологическая. А если её принять на веру - то это юудет - ещё один из принципиально недоказуемых пастулатов. Модель устройства нашего мышления - есть его продукт. Такая модель созданная объектом - лишь его (объекта) теория себя. Но и альтернативная гипотеза судьбы - тоже лишь гипотеза.

Мы можем лишь сопоставлятьтакие различные теории, находя некторое непротиворечивое единство (концепт, по вашему - общее/смысл/суть/сущность - их всех. Но и это, пусть самая достоверная - для нас - из теорий объекта, но тоже лишь теория. в принципе - это и есть семиотическая теория, она-же аналитика или её производная - теория дискурса. Физика - просто другая форма аналитики.

Не уверен я и в тождественности (уверен в нетождественности) философской аналитики школы Сократа-Платона-Аристотеля-Абеляра-Аквитянина-Гегеля-Канта-Бахтина-Хайдеггера-Делёза и изначальной философии Пифагора. Сопоставима лишь глубина концептов, глубина погружения в Миф. С той-же вероятностью - протой дровосек или водонос - случайно - могут постичь те-же глубины. Шансы равны у всех. Но, не все этой глубины достигают. 

Кроме того, память сознания содержит ещё совокупность моделей - результатов творчества (стадии процесса мышления, заключающейся в моделировании (конструировании) из фрагментов памяти сознания (совокупностей образов, понятий, мыслей) - моделей, отображающих те сущности, информацию о которых мы не воспринимали, но которые могли реально существовать или фактически существуют (но мы пока о них не знаем) и которые могли бы быть нам полезны  - это совокупность представлений (гипотез, фантазий, сказок).

Понимаю. Я несколько забежал вперёд с моделями))

Согласен. То, о чём Вы пишите - я называю само-концептами - в современной художественной критике это называется практикой переписывания себя, у Рорти - способность человека быть источником самого себя. Самодостаточность мышления - дискурс у Аквитянина, о котором написал вам ранее. Гармония бессознательного блага и изрекаемой истины. В постмодернизме - художественный образ - единство означающего и означаемого - насколько это возможно в творчестве. 

Альтернатива - источник в месте, в социальной среде, в опыте - в стороннем знании.

В конце фразы - как я это понял - Вы говорите о двух частях мышления - изрекаемой истине (в.т.ч. поступкам - например написание картин) и бессознательном благе, о речи и снах. Да, они составляют единое целое. Если Вы об этом - согласен.

Больше ничего в нашем мировидении - не и быть не может при современном уровне развитиянаших органов восприятия и интеллекта (ум+ разум + сознание), т. е. мы видим мир не таким, каким он есть на самом деле, а таким каким воспринимаем или предполагаем и в котором живём (отсюда : жизнь - это способность воспринимать и перерабатывать информацию).

Нечего добавить, точно сформулировано. Так и есть. Согласен. Я это называю сфера всего.

У каждого она своего размера и узора, но у всех сфера.

Но наша разумность (способность к мышлению) - не миф, а факт.   Я не признаю понятий "объект " и "субъект", т. к. для них нет соответствующих сущностей в окружающей реальности и они запутывают процесс мышления. Я признаю понятия : "предмет воздествующий" и "предмет, подвергающийся воздействию.

"Миф" - я имел в виду - с большой буква, в наиболее общем значении - как мифологическое=концептуальное=самое глубокое из возможного сознание. Миф - предел глубины. Миф всегда в прошлом. Что-бы сознание человека - спустя годы/века - приняло форму мифа - здесь уже с маленькой буквы - в общепринятом/частном значении - необходимо время, миф - отражение Мифа - через годы, чаще - столетия, тысячелетия. Это называеся интерпретация. Куст интерпретаций в различных контекстах. Образ утраченного концепта.

Факт, что не все люди говорят и действуют одинаково разумно - не все своей жизнью создают (творят) Миф. Мифом становится немногое. А что именно? - сразу и не поймёшь.

И правильно - никто не знает насколько речь субъекта о прекрасном объекте внутри его - тождественна такому объекту. Если такая тождественность есть - это покажет время. Предельно прагматический подход. Прагматическое (факт метафоры образа) отличается от прагматичного (максима, даже не важно чего).

"ВАА" - это интуитивная догадка о существовании Абсолютной Информации (ВСЁ и обо ВСЁМ в потенции), Боге, т. е.Первопричине Всего (как видите, находятся слова, чтобы определить хоть в минимальном приближении эту сущность).     

Да, в этом Вы мастер!!! Жду Вашу книгу умозаключений. 

Сближение с ВАА - это интуитивная догадка о о процессе развития как процессе накопления информации, т. е. приближения ко ВСЕМУ и обо ВСЁМ, к Абсолютной Информации, к Богу.  

+++ Браво!!!

 

 

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 27 Сентябрь, 2022 - 17:17

1. Вы считаете, что в памяти сознания человека есть еще что-то (кроме моделей того, информацию о  чем мы восприняли в течении жизни из окружающего мира), т. е. кроме совокупности образов, ощущений, понятий, мыслей + кроме того, что мы сотворили из них (совокупности представлений), причем понятно, что эти совокупности у каждого человека от совокупностей у других людей из-за разного уровня развития органов восприятия и интеллекта   ?   

2. В конце фразы я говорю, что две формы моделей в нашем сознании -это результат двух источников инфрмации : из внешнего мира (образы, ощущения, понятия,й, мысли) и  из самой памяти сознания (представления)., а то, о чем говорите Вы - это не сами модели, а способы их передачи при общении.                                                                                    3.Я понимаю миф не так как Вы - у меня миф - это надуманое видение частей мира или мира в целом - результат представления. 4. Книги умозаключений не будет, я их не запоминаю, а книгу наиболее часто встречающихся у меня в философских работах формулировок определений я разместил на своей странице в сайте "САМИЗДАТ" Интернета.

  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 28 Сентябрь, 2022 - 16:31, ссылка

Andrei Khanov, 27 Сентябрь, 2022 - 17:17

1. Вы считаете, что в памяти сознания человека есть еще что-то (кроме моделей того, информацию о  чем мы восприняли в течении жизни из окружающего мира), т. е. кроме совокупности образов, ощущений, понятий, мыслей + кроме того, что мы сотворили из них (совокупности представлений), причем понятно, что эти совокупности у каждого человека от совокупностей у других людей из-за разного уровня развития органов восприятия и интеллекта   ?   

  1. Одна память это всё, поток жизни, как поток видео. Черный ящик самолёта, самописец. Он в бессознательном. Или где-то еще - откуда нам его достать сложно. Но иногда это доступно.
  2. А сознание хранит в своей (другой) памяти только суть - знаки потока. Свой опыт (сознания) знаков потока жизни. Как те платоновские цифры-цвета. Чередование пределов мышления.
  3. Интеллект расшифровывает их (строит концепт или симулякр того и другого), чей как способен. Какой у человека знак-цвет. Масть. Каста, сословие, тип мышления, тип профессионализма. Кому какая судьба.

2. В конце фразы я говорю, что две формы моделей в нашем сознании -это результат двух источников инфрмации : из внешнего мира (образы, ощущения, понятия,й, мысли) и  из самой памяти сознания (представления)., а то, о чем говорите Вы - это не сами модели, а способы их передачи при общении. 

Всё понятно, не спорю.

Уточню. Вы просто иначе описываете ту-же самую картину мира, что и я выше. На основании своего знака. Очередности уровней - их иерархию - можно понимать различно. Это и подметил Платон - назвав стадиями речи. Корорые могут чередоваться как угодно. Лишь позже в этом хаосе чисел-ередований была обнаружена чёткая структура.

Мне удобнее называть пределами мышения. Знак - нахождение сознания (его состояние, координата) - в пространстве между такими пределами. Пределов - не покинуть, это наше Бытие.

3.Я понимаю миф не так как Вы - у меня миф - это надуманое видение частей мира или мира в целом - результат представления.

Я понял. Будем различать миф и Миф.

4. Книги умозаключений не будет, я их не запоминаю,

Принцип ненамеренности умозаключения (у.), только ненамеренное у. - у.

а книгу наиболее часто встречающихся у меня в философских работах формулировок определений я разместил на своей странице в сайте "САМИЗДАТ" Интернета

Пришлите пожалуйста ссылку

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 21:22,

Гугл : "Самиздат", Вайнер Симон, книга "Формулировки определений (спорных в процессе обсуждения) основных философских понятий и представлений цикла «Мысли с философского форума».   (Мысли с философского форума. Книга 12)

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 30 Сентябрь, 2022 - 15:48, ссылка

Спасибо, нашел, читаю.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 12:37, ссылка

примеров для общего определения вообще-то не бывает, как только мы находим пример- информация становится конкретной. 

+

Именно

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 12:37, ссылка

То же самое по п. 4 : Софизм, постмодерн, рынок - это частные философии конкретных отношений, но не общее определение философии, которое их включает : философия софистического мировоззрения, философия постмодернизма, философия рынка и т. д.

Я имею в виду только это:

источник

 

моя версия:

"глубина"=философия=прагма - некоторые сочетания одного отрицательного предела, при трёх положительных или одного положительного при трёх отрицательных, во всех моделях - только положительные пределы мышления, это поверхность без глубины

иные модели того-же самого:

 

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Такой ряд чисел вы построили, а Математика как живой организм начиналась с чисел 3+3.  Попытайтесь схему начать с таких живых организмов. С уважением.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 14:26, ссылка

Андрей, к сожалению я в Ваших графических и цифровых построениях как в доводах "нихт ферштейн", " моя твоя не понимай", "ни бэ ни мэ". Аргументируйте словами то, что Вы изобразили.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 15:55, ссылка

Andrei Khanov, 26 Сентябрь, 2022 - 14:26, ссылка

Андрей, к сожалению я в Ваших графических и цифровых построениях как в доводах "нихт ферштейн", " моя твоя не понимай", "ни бэ ни мэ". Аргументируйте словами то, что Вы изобразили. 

Есть 4 стадии чего-то: 1, 2, 3, 4. Например - речи.

Они сочетаются в изрекаемую истину или в скрытое в бессознательном благо человека - попарно, как в турнирной таблице: 11, 12, 13, 14, 21, 22... Одно ознает другое. Множество семиотических знаков как истины, так и блага (1).

Элементы множества (1) - истины и блага - снова сочетаются попарно. Возникает множество таких сочетаний - дискурс - идеология, мировоззрение, тип мышления (2).

Теперь ставим условие, что-бы цифры не повторялись. Мышление должно быть самодостаточным, гармоничным, не шизофреничным. Множество (3).

На первом рисунке - структура внутренних связей таких элементов (3). На втором - место элементов (3) в общей картине (2).

Условные обозначения:

1 - переживание, интенция, желание, одержимость.

2 - определение, теорема, концепция, символ или признак.

3 - рисунки, домыслы, фантазии, воображение, воображаемый пример - рисунки-метафоры (настоящее искусство) или доказательства-метафоры (логический вывод, настоящая наука).

4 - понимание реальным, понимание жизни.

И что? Что это такое и зачем?

Это математическая форма теории мышления Платона. Из 7 письма. Считается, что текст действительно принадлежит Платону, не подделка - так как это житейское бытовое письмо, адресованное знакомым Платона, дилетантам, философия там проскальзывает фрагментарно, ненамеренно, в основном - обиды и назиданиия, истории из жизни самого Платона и его литературных персонажей, Сократа например. В этом письме Платон кратко сформулировал ВСЁ что смог. 

Зачем? Что-бы понять человека.

Сама теория:

Есть как минимум 4 стадии речи: 1, 2, 3, 4 - расшифровка выше и они в мышлении сочетются как угодно. Это и есть суть высказывания или поступка человека. Дискурс - как уточнил Фома Аквинский в 13 веке.

Примеры:

1234 - желание символа (бренда) домысла о реальности - дискурс потребителя.

2143 - символ желания понимания реальностью фантазии - маркетинг. Дискурс жреца-господина.

1324 - одержимость (собственными) рисунками-метафорами концепции понимания реальностью - дискурс модернизма, настоящих науки и искусства.

И так далее - всё это различные контексты (мировоззрения, идеологии, профессии, социальные роли). Это теория Платона, понятая только в 13 веке. Может быть и ранее её кто-то понимал, но  об этом забыли.

Но, Платон уточняет, что для глубины высказывания только 4 стадий мало, должна быть одна отрицательная при трёх положительных или одна положительная при трёх отрицательных, но не всегда, есть исключения:

-1 - умозаключение, -2 - откровение/пастулат/аксиома, -3 - возненсение/озарение, -4 - созерцание.

Примеры:

Дискурс рынка/торговца 2314 - признак воображаемого примером желания понимания жизни (желание прибыли).

Дискурс Пифагора (первоначальная философия, Пифагор - автор термина) - 23-14 - признак воображаемого примером умозаключения (о собственном) понимании жизни (осознанное нежелание прибыли).

И так далее, за 800 лет после открытия теории дискурса Аквитянином - в тексте Платона - такая теория дискурса много раз перерабатывалась в богословии, пока не была забыта и в середине 20 века снова не возрождена. В том числе и в математике. Но и Платон не был первым.

Такие дискурсы Аквитянина, найденные им в тексте Платона в 13 веке - можно сопоставить не только с числами, но и с цветами краски или - и с цветами и с формой треугольника - третий и четвертый рисунок. 

Здесь интересно множество - полное разнообразия (карта) ВСЕГО мышления и ВСЕ внутренние связи - структура мышления. Это модель общества или коллективного разума.

Аристотель дал всему этому альтернативное объяснение, основал другую школу.

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 27 Сентябрь, 2022 - 12:48

Андрей, я правильно понимаю, что в описанной тобой системе мышления вместо слов - сочетания цифр, или сочетания цветов красок ? Т. е. это оригинальные языки, которые могли бы стать единственными для всего человечества, Но для этого надо усвоить этот язык (перевести в цифровые значения значения всех слова например русского языка и выучить их. Я например уже утратил способность осваивать незнакомые языки - не смог за 12 лет одолеть иврит.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 28 Сентябрь, 2022 - 17:23, ссылка

Так. Есть облако из слов, контент. В нём содержится суть. Я её называю - знак. Пересказать которую можно некоторой предельно краткой и конкретной фразой. Сконцентровать в меньшем облаке из слов. В чём Вы - мастер.

Ещё короче - таким шифром всех возможных сутей (истин, благ, их единств или симулякров). Суть всего, что человек сказал и совершил.

Мы все говорим что-то одно. Перемены очень редки, но и они бывают... Да, у каждого это своё, хотя всего этого - не так уж много вариантов. Как клеток на шахматрной доске.

Диалоги - как взаимодействие двух красок - поиск условий гармоничного (понятного) сочетания, непротиворечивого единства.  

Важнее место такой сути мышления человека в матрице всех таких вариантов.

Такую матрицу можно понять пространством цвета и тогда поток событий житейской обыденности - можно изобразить некотором потоком разноцветий красок.

Для меня такие цветные видения первичны, а облака из слов - в различной степени концентрировать - о таких картиных - от других людей - видимый результат. Цель - собрать коллекцию всех 64 клеток/знаков, тогда приз - всё растворяется в полной неопределённости. В игре участвует только те картины, которые когда-то, кем-то, как-то были поняты. Их единство - сфера Бытия Парменида.

Это и есть невидимая матрица.

У каждого свой опыт. Незнание правил такой игры или непонимание своей роли в ней - от неё не освобождает. Все играют))) Приз один на всех. Смерть иногда не приводит к окончанию игры. Человек продолжает жить в памяти других - в форме знака. Иногда.

Каждое новое поколение начинает новый раунд игры и от поколения к поколению результат  различен, хотя и он не выходит за пределы шахматной доски из 64 клеток.

http://www.lib.ru/POECHIN/i_ching_shucky.txt

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 20:24, 

Да, я разумом понимаю эффективность такого языка общения, но сохранит ли он тонкости и оттенки обычных языков (ведь это в науке они не нужны, а в быту - ещё как нужны) ?

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 14:40, ссылка

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 20:24, 

Да, я разумом понимаю эффективность такого языка общения, но сохранит ли он тонкости и оттенки обычных языков (ведь это в науке они не нужны, а в быту - ещё как нужны) ?

Это ассемблер человеческого мышления, а поток житейской обыденности его контент - облако. Суть житейской обыденности (космические высоты) - этот внутренний язык. Физика - просто попытка разыскать его в наших представлениях о вселенной/природе. Как её суть. Суть физики (философии и всего прочего) только в том, что это мы её (суть) ищем. У Аристотеля высказывание человека достоверно, только если служит его видению структуры этого внутреннего языка. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 10:30, ссылка

<<Следовательно, "большая онтологическая революция в физике" - тема обсуждаемого поста - просто атипичный дискурс. Попытка создать фантастическую (как-бы физическую) картину мира без физики (домыслов не измышляющей, создававшей концепты разных точек зрения) - без физикализма (концептуального физического формализма) - только на одних лишь метафизических постулатах. Физика без физики.

Что это как не одна из множества социальных игр, один из множества дискурсов?

Попытка одного дискурса доминировать над остальными - "когнитивный дефицит" или "агрессивная культурная бедность".>>

 

Не помню, Андрей, приводил ли Вам эту ссылку на статью доктора физико-математических наук Ю.С.Владимирова, главного редактора научного журнала МЕТАФИЗИКА (изд.РУДН) руководителя семинара МГУ ""Основания фундаментальной физики" - "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):

"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала."
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Научный журнал МЕТАФИЗИКА
 https://lib.rudn.ru/35

Я даю в своем эссе мое понимание и конструкцию (идею-образ, т.е. эйдос) "искомого физического (метафизического) первоначала",  его физическую и метафизическую интерпретацию, а также одну МЕТА-КАТЕГОРИЮ - ЛОГОС (Перво-Закон)- (спорю в этом с Ю.Владимировым).

Вы даете свое видение "первоначала". А мое или не понимаете или не хотите понимать и навязываете только Вашу картину мира, Ваше "первоначало". Как может быть диалог? Чей  "когнитивный дефицит" и "агрессивная культурная бедность"?

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 24 Сентябрь, 2022 - 11:57, ссылка

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 10:30, ссылка

Добрый день уважаемый Владимир!

Я уже поблагодарил Вас за интересную тему для дискуссии. Этого мало? Ещё раз благодарю! И в третий! Вот только - должен сказать Вам об этом прямо и честно - эта, интересная для меня, дискуссия была, пусть в созданной Вами "теме" (ветке форума), но не с Вами. Увы, что кому интересно, а что нет - каждый решает сам. Согласны? Проблемы никакой нет? Нет!

Скажу Вам предельно откровенно. Я внимательно изучил все ваши ссылки и не обнаружил не то, что-бы связи заявленной Вами темы и содержания таких ссылок, но связи Ваше утверждения о высказанном в эссе мнении и самого этого Вашего мнения - просто не нашел его - то, что Вы называете:

мое понимание и конструкцию (идею-образ, т.е. эйдос) "искомого физического (метафизического) первоначала",  его физическую и метафизическую интерпретацию, а также одну МЕТА-КАТЕГОРИЮ - ЛОГОС (Перво-Закон)- (спорю в этом с Ю.Владимировым).

Вы даете свое видение "первоначала". А мое или не понимаете или не хотите понимать и навязываете только Вашу картину мира, Ваше "первоначало". Как может быть диалог? Чей  "когнитивный дефицит" и "агрессивная культурная бедность"?

о чём по-началу просто промолчал. Моё право иметь скрытое от Вас мнение. Да и не всё ли равно Вам до такого моего мнения - всё равно. Опять проблемы никакой нет.

Тем не менее, задал Вам уточняющий вопрос - в ответ опять ссылки, вспомните сами - Вы повторяли свои ссылки до тех пор, пока я не собщил вам о своём суверенном мнении о них. Вы обиделись. Я высказал сожеление и надежду на достижение взаимопонимания в будущем. Опять нет никакой проблемы.

Тогда я попросил другого собеседника обяснить мне - как же Вас понять? Он же как-то понял... Ответ - никак, просто подлагодарить, поблагодарил. На нет и суда нет.

Сейчас вы выдернули цитаты из контекста "ну не может же такого быть, должен быть хоть какой-то смысл?" такого диалога о том, как Вас понять и не является ли ваш дискурс - см цитату. И предъявлете, этой моей цитатой, обвинение уже мне. Повеселили) Да ради бога, только укажите автора цитаты. Проблема то в чём? Нет никакой проблемы.

И вот опять Вы мне приводите эти ссылки... Это такая шутка? Какого ответа Вы от меня ждёте? Ха-ха? Ха-ха. Теперь то уж точно вопрос ичерпан? 

Если вы хотите погугаться, перечитайте сообщение Админа о рекомендованных на этот счёт правилах и пожалуйста. Возможно я не обращу на это никакого внимания.

Если же Вы действительно что-то хотите со мной обсудить, нет проблем - обсудим, пиште, лучше в мой пост, я уже переключился на другие беседы, здесь, в Вашей теме могу не заметить.

Только Вам необходимо чётко определить предмет такого обсуждения, одним лишь фактом присылания Вами мне ссылок он (для меня) не определяется. Надеюсь Вы это наконец поняли). Это может быть только - см. цитату.

Решайте сами. Хотите ли о чём-то поговорить со мной или нет? Буду рад выслушать Вашу точку зрения, которую Вы так мне и не высказли. А на нет и суда нет.

Еще раз с уважением!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 24 Сентябрь, 2022 - 11:57, ссылка

Andrei Khanov, 23 Сентябрь, 2022 - 10:30, ссылка

Блин! (в контесте "эх" - неопределённое восклицание), чего-же сложного?

Не помню, Андрей, приводил ли Вам эту ссылку на статью доктора физико-математических наук Ю.С.Владимирова, главного редактора научного журналаМЕТАФИЗИКА (изд.РУДН) руководителя семинара МГУ ""Основания фундаментальной физики" - "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):

присылали

"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является 

Не факт, факт только то, что неспециалисты (науч-поп) повторяют такую мантру, а раз эта тема на слуху - вызывает хайп - считается что и специалистам уместно говорить об этом, но только теми, кем такой хайп не считается чем-то постыдным, а такие не все.

построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. 

Да это мечта "алгебраических реукционистов" - специальный термин

Блин! (эх) - да говорил же уже Вам об этом.

В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании.

Так и есть. Чистая правда. Алгебаические редукционисты, сторонники концепции

единый вакуум в теоретико-полевом подходе

обвиняют своих оппонентов 

единая геометрия в геометрическом миропонимании 

и

единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. 

в "геометрическом или в матричном редукционизме. По принципу "сам дурак".

На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала."
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Научный журнал МЕТАФИЗИКА
 https://lib.rudn.ru/35

Чистая правда, так и есть. Всё сформулировано предельно чётко. Некоторые нюансы понятны только специалистам. Здесь они даны лишь намёками, но всё понятно.

ЛЮБОЙ лектор начинает свой рассказ студентам с абриса такой проблемы современной физики. Не решив её о физике по большому счёту сказать нечего. Упоминание об этой проблеме оправдывает лекцию с той или иной точет зрения. Для всех трёх сект физики.

Это банально. Так очень давно, лет 150 точно.

С чем же Вы здесь несогласны? 

Ах? да...

Я даю в своем эссе мое понимание и конструкцию (идею-образ, т.е. эйдос) "искомого физического (метафизического) первоначала",  его физическую и метафизическую интерпретацию, а также однуМЕТА-КАТЕГОРИЮ - ЛОГОС (Перво-Закон)- (спорю в этом с Ю.Владимировым).

Рассмотрим.

спорю в этом с Ю.Владимировым

Глупо, он явно специалист, знает о чём говорит, а Вы - возможно - нет. Но можете доказать обратное. Да и ничего нового он не говорит. Просто определяет тему для читателей. Уже готовых к такому интересному им контексту.

искомого физического (метафизического) первоначала

искомого физиками всех времён - физика и есть его поиск, шаг за шагом, особыми физическими методами (которых сейчас - три, см. выше).

его физическую и метафизическую интерпретацию, а также однуМЕТА-КАТЕГОРИЮ - ЛОГОС (Перво-Закон)-

Вы уж меня простите за столь резкие слова, но иначе никак

А Вам-то какое дело, Вы-же не специалист, это проблема физиков и они её сами - в своём профессиональном сообществе - решают. Непосвященным просто не понять всех нюансов каждого из трёх основных методов и противоречий между ними.

Я далек от всех трёх сект университетской физики. Ушел в подполье ещё в 1980. Но я хорошо понимаю третьих, матрицу. Первые и вторые с ними никогда не согласятся и Вы своим эссе никого не помирите.

Почему?

Помимо КД.

Цитаты из другой дискуссии:

Дилетант, 24 Сентябрь, 2022 - 10:06, ссылка

За редким исключением, все мы несем чушь. Говорим не в том контексте, который хочет услышать собеседник. Чушь всегда относительна.

Важно понять, что под этим подразумевается. А не радостно сообщать, что контекст противоречит той или иной норме, той или иной группы. Мне лингивистический контекст Эллы понятен. Как и ваш контекст понятен, пусть и не принадлежу к вашим социальным группам. Но иногда и меня утомляет толерантность)))

Andrei Khanov, 24 Сентябрь, 2022 - 02:57, ссылка

в архив

Andrei Khanov, 24 Сентябрь, 2022 - 02:56, ссылка

000, 23 Сентябрь, 2022 - 19:15, ссылка

И ЧТО? В чём здесь суть/сущность, которую Вы ищите?

В физическом формализме, в абстрактном мышлении, в практической реалиализации гегелевского абсолюта в сознании, о чём здесь на ФШ с утра до вечера разглогольствуют...

Вы это искали?

Секрет был в способности достоверно оперировать абстрактными формулами понятий. Любой студент физик-троечник уделает преисполнненного важности "ФШ-философа" как ребёнка. А само физическое знание - гораздо глубже знаний студента.

Внутренне видеть ВСЕ физические законы - значит видеть их матрицу. Ночью разбуди - подлинного физика ответит на любой, сверхсложный для Вас вопрос. Вот только - нужно ли это ему?

ПОЧЕМУ?

Подлинная физика - в отличие от современного науч-попа и пустой болтовни ради хайпа - домыслов не измышляет. Достоверна.

Самое главное - все подобные выводы Вы способны сделать самостоятельно. Примени Вы "цель философии" Гегеля на практике. Изучите физический формализм, это совсем не сложно, враз найдёте ответы на все интересующие Вас вопросы.

Пожалуста, соберитесь, подумайте до написания комментария! Я уже решил потратить немного времени - помочь Вам разобраться. Если что не понятно - не стесняйтесь задавать вопросы. Но ответ на свои вопросы Вы должны сами. Для меня это не вопросы)))

 

В моё время в СССР доминировали первые, причём все советская университетская физика обслуживала ВПК, теоретики не нужны ни тогда, ни чейчас, только инненеры с азами знаний о физике, вне мирового дискурса, только в частном смысле физики, а вторых и третьих просто не допускали к кафедре. Сейчас - и первых, вторых и третьих - в университетах - уже почти не осталось, в университеты пришли четвёртые (см. беседу о КД - когнитивном дефиците) - кто вообще не в теме, но обсуждает её. Вероятно - влияние фондов Сороса и общения с западными университетами, больными тем-же. Хотя на Западе еще можно найти отдельных энтузастов-физиков. Болтуны - не все. И все честно говорят о проблеме. До драк не доходит. КД - пусть и доминирует, но - моветон.

<<Следовательно, "большая онтологическая революция в физике" - тема обсуждаемого поста - просто атипичный дискурс. Попытка создать фантастическую (как-бы физическую) картину мира без физики (домыслов не измышляющей, создававшей концепты разных точек зрения) - без физикализма (концептуального физического формализма) - только на одних лишь метафизических постулатах. Физика без физики.

Что это как не одна из множества социальных игр, один из множества дискурсов?

Попытка одного дискурса доминировать над остальными - "когнитивный дефицит" или "агрессивная культурная бедность".>>

Куда уж яснее???

Физика - это только третья партия матрицы. Все прочие болтуны.

Вы проблемы давно решены, но болтунам этого не понять.

Проблема современной виртуальной цивилизации - КД - во всех сферах деятельности. Проявление разума - редко.

Ну понял я ваше замечательное эссе так, и что? Вам то какое дело?

Не согласны - изложите свою теорию достоверно.

Я и сам рад понять, что заствляет Вас писать всё это.

Значит - что-то есть. Но пока - от меня - оно скрыто...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 

Andrei Khanov, 24 Сентябрь, 2022 - 16:26, ссылка

 

<<Я  и сам рад понять, что заставляет Вас писать всё это.>>

Заставляют "неприятности с физикой" (Ли Смолин), навязывающие обществу "научную картину мира" с   "Большим взрывом".

А теперь, Андрей, обещанный рисунок...

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 25 Сентябрь, 2022 - 20:17, ссылка

 

Andrei Khanov, 24 Сентябрь, 2022 - 16:26, ссылка

 

<<Я  и сам рад понять, что заставляет Вас писать всё это.>>

Заставляют "неприятности с физикой" (Ли Смолин), навязывающие обществу "научную картину мира" с   "Большим взрывом".

Плюнуть и забыть, болтунов всегда хватает

вселенная неопределена (в этом она вечна и стационарна)

История термина

Первоначально теория Большого взрыва называлась «динамической эволюционирующей моделью». Впервые термин «Большой взрыв» (Big Bang) применил Фред Хойл в своей лекции в 1949 году (сам Хойл придерживался гипотезы «непрерывного рождения» материи при расширении Вселенной). Он сказал:

Эта теория основана на предположении, что Вселенная возникла в процессе одного-единственного мощного взрыва и потому существует лишь конечное время… Эта идея Большого взрыва кажется мне совершенно неудовлетворительной.

После того, как его лекции были опубликованы, термин стал широко употребляться.

дилетантами

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 

История термина

Первоначально теория Большого взрыва называлась «динамической эволюционирующей моделью». Впервые термин «Большой взрыв» (Big Bang) применил Фред Хойл в своей лекции в 1949 году (сам Хойл придерживался гипотезы «непрерывного рождения» материи при расширении Вселенной). Он сказал:

Эта теория основана на предположении, что Вселенная возникла в процессе одного-единственного мощного взрыва и потому существует лишь конечное время… Эта идея Большого взрыва кажется мне совершенно неудовлетворительной.

После того, как его лекции были опубликованы, термин стал широко употребляться.

дилетантами

Вот Открытое письмо научному сообществу.

Может оно тоже для "дилетантов"?
http://www.chronos.msu.ru/old/discussions/an_open_letter.html

А  статья д.ф.м.н Г.гивишвили " ВОЗМОЖНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА

БЕЗ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?"- тоже для "дилетантов"?
https://rfo1971.ru/wp-content/uploads/2021/01/rfo_3-493-94_2020_1.2_01-1...

А интервью американского физика Э.Лернера "Большого взрыва не было, но управляемый ядерный синтез будет (Часть 1)" - также для "дилетантов"?

https://regnum.ru/news/innovatio/3115821.html

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 28 Сентябрь, 2022 - 11:48, ссылка

Так и я о том-же, о Большом взрыве говорят только дилетанты. Не было его. И спорить не о чем. Аргументацию - специально для Вас - простыми словами - приведу, подождите моего текста.

Впрочем - выложу первую часть сейчас.

Нет, не получается, то-ли айпед, то-ли мак  глючит - не отправляет или не получает письмо, перезагружать надо, вечером.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 12:34,

Андрей, ну почему же не было? Наличие большого взрыва вполне объясняет разбегание элементов нашей вселенной от её центра. Только большой взрыв это лишь момент возникновения нашей Вселенной. Может быть этот момент одинаковый ддля всех вселенных, а может быть для других вселенных момент начала их образования - другой - не деление на части, а наоборот синтез из частей - конденсация из туманности (для того, чтобы знать это надо научиться получать информацию из других вселенных). Ведь теория большого Взрыва не доказана - это пока гипотеза.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 28 Сентябрь, 2022 - 17:04, ссылка

Андрей, ну почему же не было?

Потому-что он противоречит как физике, так и философии. Разговоры о нём - проявление клипового мышления (одна из тем игры) - острый когнитивный децит, галлюцинация сути.

Это очевидно, стоит понять его формулу - сконцентрировать в неё облака слов о нём. Есть два варианта таких формул.

  1. Эйншейна. Вселенная как облако газа в пустоте. Всё, что Эйнштейн сделал - перевёл главное термодиномическое уравнение на язык тензорной редукции. В отсутствие стенок газ рассеивается. Эйнштейн - слова в его защиту - ужаснулся таким своим еретическм для физика выводам и добавил (с потолка своей интуиции) в свою вселенную образ, обратный её пределам - фотон - космологическую постоянную (лямбда-член) - обратный площади поверхности вселенной. Пусть и не вся вселенная Эйнштейна, но хотя-бы граница его вселеной стала неопределена (отношение вещи к самой себе). Но этого конечно было недостаточно, все аргументы Эйнштейн так и не смог привести. Обратно - термодинамическому уравнению вселенной - уравнение атома водорода. Эйнштейн взял из такого уравнения атома - только фотон. И пропустил обратное давление - куперон - электронную пару. Добавим в уравнение Эйнштейна куперон - получим стационарную вселенную. Физики это всё и без Эйнштейна знали.
  2. Фридмана. Всленная как поток воздуха в аэродинамической трубе. А ускорение потока воздуха в трубе приводит к завихрениям и неоднородностям, чем-то напоминающими форму галактик. В остутствии стенок - газ и рассевается и концентрируется в загадочные узоры. Поверхностная аналогия киевского инженера-авиатора 1920-х. Понятие не имевшего о принципе квантовой неопределённости любого феномена вселенной (гегелианского отношения вещи к самой себе).

Но, вселенная не газ.

И, помимо прямого её уравнения есть обратное - формула атома Кюри-Ферми. Атомарная вселенная сжимается в вещество, обратная ей физически-рационалистическая вселенная Эйнштейна и Фридмана - расширяется. Непротиворечивое единство обоих точек зрения - вселенная стационарна. Вселенная - как гегелианская суть - есть отношение вещи к самой себе. Оба персонажа - патентовед и инженер-авиатор не соблюли этот общий как для философии, так и для физики принцип. Начиналась эра дилетантов. Сейчас их стало только больше.

Наличие атомарной материи (упорядочивание) компенсирует физический хаос. Простой концепт. Но, науч-попом рулит механистически-шизофренический симулякр. Связь атомарного и обратного ему физического - мира законов существования атомарного - игнорируется. Многие современные физики повторяют эти глупости ради карьеры. Глупость популярна, понятна обывателю. Перестала быть дурным тоном.

Важны детали - доказательства, но это физический язык, необходимо понимать его. Физики придумали теорию Большого взрыва как пример абсурда фантазий дилетантов, проникших в университеты. Дилетанты воприняли это совсем не шуткой, на то они и дилетанты.

Наличие большого взрыва вполне объясняет разбегание элементов нашей вселенной от её центра. 

Нет убедительных доказательств этому. Те, что приводятся, не выдерживают критики, это только онологические постулаты. Откровения. Исторически - раз вселенная расширяется, то значит изначально она была сжата в точку. Если расширение не доказано физикам - то не доказан и Большой взрыв. Эта история о Большом взрыве - просто сказка, кто склонен верить сказкам - верит. А раз в это верят, то и говорят об этом (принцип рынка/беллетристики - популяные книги только о том, что читатель уже сам чувствует. Во что верит.)

Только большой взрыв это лишь момент возникновения нашей Вселенной. Может быть этот момент одинаковый для всех вселенных, а может быть для других вселенных момент начала их образования - другой - не деление на части, а наоборот синтез из частей - конденсация из туманности (для того, чтобы знать это надо научиться получать информацию из других вселенных). 

Уверен, Вы сформулируете точно. Я завершаю текст "Миф о Большом взрыве" - сегодня-завтра выложу, там будут приведены подробности - обоснования.

Ведь теория большого Взрыва не доказана - это пока гипотеза.

Именно)))

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 28 Сентябрь, 2022 - 17:04, ссылка

Тот текст о Большом взрыве

http://philosophystorm.ru/mif-o-bolshom-vzryve

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 02:03,

Андрей , прочиал (лишь, прочитал - это не для моих знаний физики на уровне школы) и восхищаюсь объёмом Ваших знаний всех обширных областей физик (по крайней мере достаточных для их критической оценки. Имею несколько профанских замечаний по теме: 1. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 12:51, ссылка

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 02:03,

Андрей , прочиал (лишь, прочитал - это не для моих знаний физики на уровне школы) и восхищаюсь объёмом Ваших знаний всех обширных областей физик (по крайней мере достаточных для их критической оценки. Имею несколько профанских замечаний по теме: 1. 

Добрый день Симон Борисович!

Замечайте, мне интересно.

После открытия матрицы (очередного, матрица - мышления, она в каждого голове, можно лишь обнаружить её в собственной голове), для меня, в 1985 - современная физика превратилась в беллетристику. Нет невыясненых вопросов физики, но дилетант-читатель хочет лишь историй про загадки, вот такая "физика" их ему и сочиняет. Загадка Большого взрыва лишь одна из них. Банальные софизмы, логические ошибки. Отследить их не сложно, но читатель хочет ошибаться. Текст о некоторых таких ошибках. Исправления.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 13:26, Андрей, прошу прощения, но текст самих замечаний не передался, (очевидно я забыл нажать "сохранить"), поэтому изложу их заново:                                                                                                                              1.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 15:11, ссылка

Можете сразу в теме - http://philosophystorm.ru/mif-o-bolshom-vzryve

Здесь - в гостях у Владимира - в его замечательном эссе - мы уже скоро на третью страницу комментов перейдём, поиск ФШ работает только при одной странице комментариев.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 13:26,

Андрей, прошу прощения, но текст самих замечаний не передался, (очевидно я забыл нажать "сохранить"), поэтому изложу их заново:                                                                1. Как мне кажется, гипотеза о Большом Взрыве подкрепляется фактом реликтового излучения, подтверждающим разбегание от центра - места единой и цельной Вселенной в пространстве после момента сингулярности (я определяю сингулярность как момент     начала изменения материи Вселенной) возникших частей материи (единой и целой в момент сингулярности Большого Взрыва Вселенной) материальных сущностей : туманностей, метагалактик, галактик, звёздных скоплений, звёзд, планет, астероидов, комет и метеоритов а также результатов преобразования материи - сверхновых звёзд и черных дыр), доводами гипотезы Фридмана, тогда как мне неизвестно фактов, подкрепляющих противоположную гипотезу Эйнштейна о сжимающейся (схлопывающейся)  Вселенной, возникшей из конденсации газовой туманности, т. е. имеющую сингулярность Большого Схлопывания материи Вселенной в форме субстанции  в частичную материю в форме указанных выше материальных сущностей приближающихся от периферии Вселенной к её центру.                                  2. Из п. 1. я делаю предположения : 1) При первом  из двух противоположных вариантов гипотезы Вселенной она возникает из центра и разбегатся во все стороны от него , т. е. имеет ограничивающую её в пространстве сферической поверхностью с центром в точке сингулярности Большого Взрыва; 2) При втором Варианте мы имеем сферическую поверхность радиусом от поверхности при сингулярности Большого Схлопывания до её центра - будующей сингулярности следующего Большого Взрыва; Состояния Вселенной чередуются бесконечно во времени и ограниченно в пространстве между сингулярностями Большого Взрыва и Большого схлопывания.                                 3. Из п. 2 следует моя гипотеза Вселенной : Наша Вселенная - это часть Нашего Мироздания (совокупности Вселенных с разным количеством  измерений пространства и времени) существующая бесконечно во времени и ограниченно в пространстве  и находящаяся между сответствующими сингулярностями  либо в состоянии Большого взрыва либо в сменяющем его состоянии Большого Слопывания материи Вселенной. Т. о. моя гипотеза объединяет без противоречий оба противоречивых варианта гипотезы Вселенной.       

 

  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 17:10, ссылка

Симон Борисович! Вы не прочли текст))

То, чём Вы пишите - никак необоснованные домыслы. Возможно - просто повтор чужих науч-поп текстов. Что-бы Вам самому понять суть перечисленных Вами теорий, необходимо Вам самому рассмотреть все эти теории, а не домыслы о них.

Рассмотрение теорий вскрывает логические ошибки. А, если недоказанное выдаётся за доказанное - то это софизм. В тексте приведены эти ошибки теорий и исправленны. Только и всего.

Ответить Вам по существу - это повторить тот текст. Проще Вам самому прочесть его.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 20:12,                                                                                1.Во первых, нигде не называю теориями ни свою гипотезу, ни гипотезы Фридмана и Эйнштейна, т . к. ни одна из них не доказана фактами. Попытаюсь обосновать (не доказать!) мою гипотезу, поскольку Вы назвали её необоснованной.                                     2. Моя гипотеза вытекает из предположения лишь двух возможных вариантов  состояния Вселенной, описанных гипотезами Эйнштейна и Фридмана - состояния разбегания её частей или состояния схлопывания. Первопричину таких состояний я вижу в факте наличия у материи известного свойства перманетных изменений  состояния её частей - материальных сущностей, этот факт не требует доказательств, т. к. он очевиден (Вы не сможете назвать ни одной материальной сущности, находящейся в неизменном состоянии). Третьего варианта состояния нашей Вселенной я не могу представить (Вселенная без изменений её частей). Изменения (в данном случае изменение сил гравитации у материальных сущностей т. е. уменьшения первоначальных в момент сингулярности сил притяжения и увеличении сил отталкивания при разбегании и наоборот при схлопывании из-за потерь энергии например при столкновениях частей материи Вселенной при столкновениях) обусловливают  факт смены состояний Вселеной от состояния разбегания до состояний схлопывания. Моменты сингулярности - это моменты начала превосходства одной из гравитационных сил. Состояние неизменности состояния Вселенной практически невозможно из-за бесконечно малой величины момента сингулярности, т. е. третий вариант состояния практически невозможен. Как видно из вышеизложенного - моя гипотеза обосновывается известными явлениями и фактами, вытекающими из свойства материи нашей Веленной изменять своё состояние  в пространстве и времени вместе с изменением состояния её частей, а также логическим предположение бесконечной во времени перманетной смены чередующихся состояний нашей Вселенной от состояния разбегания до состояния схлопывания (т. е. логического объединения противоположных выводов (недоказанных) гипотез Эйнштейна и Фридмана.                                                                                                                    3. Что касается Вашего предположения моего плагиата ("повтор чужих науч-поп текстов"), то Вам для достоверности предположения следовало назвать конкретные примеры повторенных мной чужих чужих науч-поп текстов или самой моей гипотезы. Объединение двух различных смыслов, порождающее новый смысл (претендующий на новую гипотезу) - не является плагиатом.                                                                        4. Доказательством несостоятельности моей гипотезы Вы считаете текст Вашей записи   " Миф о Большом Взрыве и утверждаете бездоказательно, что я её не читал, хотя я Вам писал, что прочитал её, но не смог осмыслить из-за недостаточности для этого моих знаний по теоретической физике, фактами из которой Вы оперируете. Чтобы текст Вашей записи стал для меня доказательством опровержения моей гипотезы приведите в качестве доводов лишь перечень конкретных выводов из конкретных положений обширного текста Вашей записи, которые бы опровергали конкретные положения моей гипотезы..

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 30 Сентябрь, 2022 - 14:56, ссылка

Добрый день Симон Борисович!

Моя гипотеза вытекает из предположения лишь двух возможных вариантов  состояния Вселенной, описанных гипотезами Эйнштейна и Фридмана - состояния разбегания её частей или состояния схлопывания.

Обе модели - Эйнштейна и Фридмана - одинаково - термодинамические (вселенная как идеальный газ  в безвоздушном пространстве), у немного ещё физика - Эйнштейна - стенка вселенной, как сосуда с газом неопределена, никак не объяснив это (чисто интуитивно) он пришел к отношению поверхности вселенной к самой себе, а у уже совсем не физика Фридмана - эта неопреденность границы вселенной Эйнштейна просто проигнорирована.

И та и другая модель - сами по себе - вне физической интерпретации данной выше - одинаково алгебраическая редукция (вера, что только математика описывает реальность) и та и другая модель рассматривают лишь малую часть вселенной, выдавая её за всеобщую, что софизм.

Третьего варианта состояния нашей Вселенной я не могу представить (Вселенная без изменений её частей). 

Физики считают вселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", отношение вселенной (атомарной материи и излучений) к ней самой (к ним самим), второе - физические законы существования первого, обе вселенные едины. Но и Эйнштейн и Фридман рассматривали в качестве своих воображаемых вселенных только законы существования материи, в отрыве от самой материи. Это и было ошибкой. Выводы - ложны.

Вашего предположения моего плагиата ("повтор чужих науч-поп текстов"), то Вам для достоверности предположения следовало назвать конкретные примеры повторенных мной чужих чужих науч-поп текстов или самой моей гипотезы. Объединение двух различных смыслов, порождающее новый смысл (претендующий на новую гипотезу) - не является плагиатом.     

Вы подробно расписали популяные трактовки обоих теорий, но такие трактовки далеки от самих теорий. Дело не в плагиате. Как не осмысляй такие трактовки, если они лишь ложь о теориях, здесь даже не важно, верны сами теории или нет - достоверного вывода просто не сделать. Сами теории - тензорные. Без такого математического языка их описания их очень сложно пересказать обыденным языком. Но можно описать их физическим языком. 

читал, хотя я Вам писал, что прочитал её, но не смог осмыслить из-за недостаточности для этого моих знаний по теоретической физике, фактами из которой Вы оперируете.

Очень жаль. Там всё предельно просто. На мой взгляд - если Вы и читали, то просто пропустили простые доказательства, подменив их науч-попом. Ваше право. Но тогда мы обсуждаем только лишь вашу теорию а не мой тест.

Мой ответ - ваш вывод ошибочен исключительно по причине неверных исходных данных. Но, это Ваш вывод - если рассматривать исходные данные достоверными (а они не достоверны), то Ваш вывод логичен. Но не физичен.

Чтобы текст Вашей записи стал для менядоказательством опровержения моей гипотезы приведите в качестве доводов лишь перечень конкретных выводов из конкретных положений обширного текста Вашей записи, которые бы опровергали конкретные положения моей гипотезы..

Это не моя проблема, увы. Не хотите понимать - не понимайте, хотите понять - вникайте.

В ответ могу лишь повторить это сообщение:

1) Обе модели - Эйнштейна и Фридмана - одинаково - термодинамические (вселенная как идеальный газ  в безвоздушном пространстве), у немного ещё физика - Эйнштейна - стенка вселенной, как сосуда с газом неопределена, никак не объяснив это (чисто интуитивно) он пришел к отношению поверхности вселенной к самой себе, а у уже совсем не физика Фридмана - эта неопреденность границы вселенной Эйнштейна просто проигнорирована.

2) И та и другая модель - сами по себе - вне физической интерпретации данной выше - одинаково алгебраическая редукция (вера, что только математика описывает реальность) и та и другая модель рассматривают лишь малую часть вселенной, выдавая её за всеобщую, что софизм.

3) Физики считают вселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", отношение вселенной (атомарной материи и излучений) к ней самой (к ним самим), второе - физические законы существования первого, обе вселенные едины. Но и Эйнштейн и Фридман рассматривали в качестве своих воображаемых вселенных только законы существования материи, в отрыве от самой материи. Это и было ошибкой. Выводы - ложны.

4) Вы подробно расписали популяные трактовки обоих теорий, но такие трактовки далеки от самих теорий. Дело не в плагиате. Как не осмысляй такие трактовки, если они лишь ложь о теориях, здесь даже не важно, верны сами теории или нет - достоверного вывода просто не сделать. Сами теории - тензорные. Без такого математического языка их описания их очень сложно пересказать обыденным языком. Но можно описать их физическим языком. 

5) Там всё предельно просто. На мой взгляд - если Вы и читали, то просто пропустили простые доказательства, подменив их науч-попом. Ваше право. Но тогда мы обсуждаем только лишь вашу теорию а не мой тест.

Мой ответ - ваш вывод ошибочен исключительно по причине неверных исходных данных. Но, это Ваш вывод - если предположить исходные данные достоверными (а они не достоверны), то Ваш вывод логичен. Но не физичен.

 

 

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 30 Сентябрь, 2022 - 17:06, Андрей, добрый день.Хочу всё таки продолжить нашу дискуссию (спор если хотите) о соответствии действительности моей гипотезы о Вселенной, её возникновении и существовании. Вот Ваши доводы, которые якобы делают гипотезу ошибочной :

1. Положения моей гипотезы ошибочны, потому, что ошибочны их исходные данные - положения теорий (несмотря на их недоказанность Вы всё-же называете их теориями) Фридмана и Эйнштейна (доказательства ошибочности этих теорий Вы приводите в Ваших п., п. 1), 2), 3), 4));                                                                                                2. "Физики считают вселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", отношение вселенной (атомарной материи и излучений) к ней самой (к ним самим),";      3. "Мой ответ - ваш вывод ошибочен исключительно по причине неверных исходных данных. Но, это Ваш вывод - если предположить исходные данные достоверными (а они не достоверны), то Ваш вывод логичен. Но не физичен.".                                                4. И по поводу моего якобы не желания осмыслить текст Вашего "Мифа о Большом Взрыве" (Ваш п. 5) : "5) Там всё предельно просто. На мой взгляд - если Вы и читали, то просто пропустили простые доказательства, подменив их науч-попом. Ваше право. Но тогда мы обсуждаем только лишь вашу теорию а не мой тест."                                                       

Ваше опровержение моей гипотезы как ошибочной не обосновано доказательствами и поэтому неверно, поскольку :    

1. Ваши доводы в п. 1.  не состоятельны, т. к. за исходные данные моей гипотезы я принимаю общеизвестный факт перманетной изменяемости состояния материальных частей (элементов) системы Вселенная (элемента системы Мироздание (элемента ситемы Материя), вытекающий из свойства изменяемости состояния системы Материи, как последствие её частичности (материальности), а вовсе не содержимое гипотез Фридмана и Эйнштейна. Для своей гипотезы я них взял лишь их догадки о разбегании (Фридман) и схлопывании (Эйнштейн).                                                                                             2. Ваши доводы в п. 2 не состоятельны, т. к.  опровергая мой вывод о перманентной изменяемости системы "Вселенная", логически вытекающий из перманентной изменяемости её материальных частей - вы смогли сослаться лишь на то, что " Физики считают вселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", хотя и то и другое мнения физиков - не доказаны и недоказуемы вообще.                                        3. Ваш ответ по п. 3 несостоятелен, т. к . мои исходные данные (перманентная изменяемость элементов системы "Вселенная" и самой системы - указаны в п. 1) - достоверны, значит логичны и верна основанная на них гипотеза, а Ваш довод  о нефизичности вывода гипотезы не делает её ошибочной  поскольку сама по себе "физичность" не является обязательным условием верности гипотезы.                             4. Если у Вашего "Мифа о Большом Взрыве" как Вы утверждаете "простые доказательства" его верности (безошибочности) - напишите мне  краткое (простое, на 1- 2 предложения обычным, а не физико-математическим языком или матрицей, логическое и нефизическое содержание этих доказательств.  Был бы также Вам благодарен, если бы Вы прислали написанные таким же языком доказательства невозможности моей гипотезы с учетом того, что она не включает в себя никаких исходных данных гипотез Фридмана и Эйнштейна кроме их догадки о разбегании или схлопывании Вселенной.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 1 Октябрь, 2022 - 16:32, ссылка

Добрый день Симон Борисович!

Andrei Khanov, 30 Сентябрь, 2022 - 17:06, Андрей, добрый день.Хочу всё таки продолжить нашу дискуссию (спор если хотите) о соответствии действительности моей гипотезы о Вселенной, её возникновении и существовании.

Это не спор, так болтаем, общяемся) Спорить - противопоставлять точки зрения - глупо. Необходимо искать их непротиворечивое единство. Вот и ищем.

Вот Ваши доводы, которые якобы делают гипотезу ошибочной :

1. Положения моей гипотезы ошибочны, потому, что ошибочны их исходные данные - положения теорий (несмотря на их недоказанность Вы всё-же называете их теориями) Фридмана и Эйнштейна (доказательства ошибочности этих теорий Вы приводите в Ваших п., п. 1), 2), 3), 4)); 

Думаю, Вы верно меня поняли.

К сожалению большинство современных физических теорий - сомнительны уже сейчас. Ярлык "теория"  делает гипотезу аргументом только для дилетантов. Время от времени, кто-то доказывает ошибочность прежней "теории" и ей на смену - в голове дилетанта - приходит другая "теория", пока и её однажды не низвергнут до гипотезы.

Давайте примем термин - "незыблимая теория" - "энтеория" - та которую не опровергнуть. Это и есть аристотелевская достоверность. Все мы лишь на пути к ней (или от неё). Матрица - энтеория.

 

2. "Физики считают вселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", отношение вселенной (атомарной материи и излучений) к ней самой (к ним самим),";     

Уточнение 1 - лишь подлинные физики и это ещё один пример энтеории.

Современные физики (Эйнштейн, Фридман, Гамов, Энглер) - часто сами не понимали, что говорили. Во многом действовали интуитивно и нелогично, но именно такие их озарения часто и были достоверны. Пусть они дали описание и не всей вселенной. С чего-то надо начинать. И четверть всей вселенной - не мало.

Уточнение 2 - "вещь в себе" можно назвать "единством вещи и закона её существования". Возможно так точнее. Закон существования вещи - обратная ей вещь.

Если атомарная материя - нейтрон - однозначно вещь (по мне точнее - знак, все вещи созданы нашим мышлением об наших ощущениях, мы никогда не узнаем чего именно - мира идей?), то обратная нейтрону вещь - энергия - чистая абстракция, определяющая способность нейтрона к его существованию. Закон его существования - энергия. Закон существования электрона - магнитная индукция. Закон существования водорода (единства протона и электрона) - сила. И т.д.

_ _

 

3. "Мой ответ - ваш вывод ошибочен исключительно по причине неверных исходных данных.

Говорил такое, признаю. Убери эти неверные исходные данные и об ошибочности уже сказать нечего.

Но, это Ваш вывод - если предположить исходные данные достоверными (а они не достоверны), то Ваш вывод логичен. Но не физичен.".   

Говорил и такое, признаю.

4. И по поводу моего якобы не желания осмыслить текст Вашего "Мифа о Большом Взрыве" (Ваш п. 5) : "5) Там всё предельно просто. На мой взгляд - если Вы и читали, то просто пропустили простые доказательства, подменив их науч-попом. Ваше право. Но тогда мы обсуждаем только лишь вашу теорию а не мой тест."

Так точно.

Но это Ваша теория/гипотеза/энтеория? и раз Вы её произносите, значит Вам это Важно. Вы сами ответственны за достоверность вашего высказывания. Не я.

Уважаю ваше право на такое высказывание.

Игнорируя недостоверность исходных данных, с Вашим выводом согласен. Называю его интуитивной верной догадкой, "инсайдом" (озарением) - не смотря на очевидную мне ложность исходных данных. 

Ваша теория логична, просто к её исходным данным она не имеет никакого отношения. На мой взляд.

Помимо Вашей интересной теории, Вы привели массив исходных данных, с достоверностью которого я не могу согласиться. Кратко - повторю - "Ваша теория интересна, возможно даже достоверна, но не физична - обосновать её связь с физикой Вы не смогли. По крайней мере - мне. Это не проблема. Ну не смогли и не смогли. Как смогли так и высказались.

Я бы исправил Ваш текст так. "По моим сведениям физики считают что... Но я пришел к выводу что..." Тогда никаких вопросов у меня нет.

Ваше опровержение моей гипотезы как ошибочной не обосновано доказательствами и поэтому неверно, поскольку :    

1. Ваши доводы в п. 1.  не состоятельны, т. к. за исходные данные моей гипотезы я принимаю общеизвестный факт перманетной изменяемости состояния материальных частей (элементов) системы Вселенная (элемента системы Мироздание (элемента ситемы Материя), вытекающий из свойства изменяемости состояния системы Материи, как последствие её частичности (материальности), а вовсе не содержимое гипотез Фридмана и Эйнштейна. Для своей гипотезы я них взял лишь их догадки о разбегании (Фридман) и схлопывании (Эйнштейн).                                                                                             2. Ваши доводы в п. 2 не состоятельны, т. к.  опровергая мой вывод о перманентной изменяемости системы "Вселенная", логически вытекающий из перманентной изменяемости её материальных частей - вы смогли сослаться лишь на то, что " Физики считаютвселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", хотя и то и другое мнения физиков - не доказаны и недоказуемы вообще.                                        3. Ваш ответ по п. 3 несостоятелен, т. к . мои исходные данные (перманентная изменяемость элементов системы "Вселенная" и самой системы - указаны в п. 1) - достоверны, значит логичны и верна основанная на них гипотеза, а Ваш довод  о нефизичности вывода гипотезы не делает её ошибочной  поскольку сама по себе "физичность" не является обязательным условием верности гипотезы.                             4. Если у Вашего "Мифа о Большом Взрыве" как Вы утверждаете "простые доказательства" его верности (безошибочности) - напишите мне  краткое (простое, на 1- 2 предложения обычным, а не физико-математическим языком или матрицей, логическое и нефизическое содержание этих доказательств.  Был бы также Вам благодарен, если бы Вы прислали написанные таким же языком доказательства невозможности моей гипотезы с учетом того, что она не включает в себя никаких исходных данных гипотез Фридмана и Эйнштейна кроме их догадки о разбегании или схлопывании Вселенной.

Не спешите. Не успеваю вникнуть.

за исходные данные моей гипотезы я принимаю общеизвестный факт перманетной изменяемости состояния материальных частей (элементов) системы Вселенная (элемента системы Мироздание (элемента ситемы Материя), вытекающий из свойства изменяемости состояния системы Материи, как последствие её частичности (материальности), а вовсе не содержимое гипотез Фридмана и Эйнштейна. Для своей гипотезы я них взял лишь их догадки о разбегании (Фридман) и схлопывании (Эйнштейн). 

Прекрасно, выкинуть их на фиг. Тем более это не сами теории, а их очень вольный пересказ.

опровергая мой вывод о перманентной изменяемости системы "Вселенная", логически вытекающий из перманентной изменяемости её материальных частей - вы смогли сослаться лишь на то, что " Физики считаютвселенную стационарной. Она - гегелианская "вещь в себе", хотя и то и другое мнения физиков - не доказаны и недоказуемы вообще.  

Физика и есть такое строгое доказательство.

Вы отрицаете физику?

Но, современная физика уже не физика. Болтавня для успеха книги у профанов.

мои исходные данные (перманентная изменяемость элементов системы "Вселенная" и самой системы - указаны в п. 1) - достоверны, значит логичны и верна основанная на них гипотеза, а Ваш довод  о нефизичности вывода гипотезы не делает её ошибочной  поскольку сама по себе "физичность" не является обязательным условием верности гипотезы.

Так, но нефизичная гипотеза или теория не может использовать строгий язык физики. Зато есть множество других языков. Слова многозначны. Физический контекст - очень узкий и однозначный.

Например - самое главное начало термодинамики - не использовать термины этого раздела физики иначе, чем они в этом разделе определены.

Эйнштейн и Фридман грубо нарушили этот принцип - начав глупый разговор о термодинамике тензорной или расширяющейся вселенной.

Вселенная- не газ!!!

"Сжимающася вселенная Эйнштейна" -

Вообще не понимаю о чём это и откуда??? У Эйнштейна граница вселенной неопределена. он ввёл в своё уравнение вселенной лямбда-член. Взял его с потолка, из интуиции, для сохранения принципа стационарности вселенной. Вообще невозможно утверждать - расширяется она или сжимается?

Так я ровно о том-же? В чём-же спор?

Если у Вашего "Мифа о Большом Взрыве" как Вы утверждаете "простые доказательства" его верности (безошибочности) - напишите мне  краткое (простое, на 1- 2 предложения обычным, а не физико-математическим языком или матрицей, логическое и нефизическое содержание этих доказательств. 

Достоверность в основе любого доказательства, но не наоборот (Аристотель, Аналитика Первая)

Понять о чём речь - поможет вступление. Я его дописал позже. Специально для Вас. Название текста тоже изменилось.

О логических ошибках теории Большого взрыва

Вступление. Миф о Большом взрыве

Очень кратко.

  1. Общеизвестное не тождественно общепринятому. Профессионалы могут считать одно (вселенная стационарна) но общеизвестно дилетантам может быть обратное.
  2. Есть корпус экспериментальных данных и есть корпус их теоретических интерпретаций. Общепринятой единой системы того и другого - пока нет. Но, любая система, объясняющая первый и второй корпус - претендент на достоверную систему. Проверить такую систему очень легко. Она объясняет всё известное, включая пока неизвестное, так и объяснение неизбежных ошибок интерпретации известного. В тексте есть пример объяснения фундаментальных взаимодействий принципом полной неопределённости, фотоэффекта, тёмной материи, спина, знака электрического заряда, природы массы, радосвязи, ядерных реакций нет, это в другом тексте. Полный список примеров - вся физика. Ошибки прежних интерпретаций экспериментальных данных, после объснения их таковыми - отправлятся в корзину. Все 40 лет пересказать в одном предложении?)
  3. Есть решение великой теоремы Ферма. Опустив физические подробности. Сравнение такой комплексной гиперболы Ферма - она описывает вневременное сечение вселенной - долго объяснять почему, необходимо знание всех теорий поля - с современными физическими моделями вневременного сечения матрицы-вселенной (теория Эйнштейна, теория квантового поля Энглера и многое другое) - показывает неполноту представлений многих современных физиков о вселенной. Они учли лишь малую часть матрицы-вселенной. Выдали частное за всеобщее. А это софизм. 7/8 если не больше феноменов вселенной остались ими нерассмотренными. Их рассмотрение меняет всю физическую картину мира.

Теория расширяющейся вселенной Фридмана - попытка добавить к 1/4 части такого вневременного сечения матрицы - ось логарифмически положительного времени. Это лишь 1/8 часть матрицы (как и таблица Менделеева), 7/8 матрицы вселенной Фридман просто проигнорировал. Если такая вселенная Фридмана (1/8 часть физической вселенной) и "расширяется", то есть и обратная вселенная Фридмана, которая "сжимается". И есть ещё шесть других частных вселенных. Сама же - общая вселенная - непротиворечиво объединяет все такие частные вселенные. 

Эйнштейн изначально рассмотрел 1/8 часть физической матрицы, но - никак не объяснив этот свой поступок), добавил в свою частную матрицу "пространства-времени, искажённого массой" - космологическую постоянную - элемент из области обратной части матрицы. 

Все уравнения вселенной - интерпретации главного термодинамического уравнения - S=PV/T=sm/t - средняя энтропия (импульс) вселенной есть отношение её энергии (произведения давления о объёма)  к средней "фотонной" или "обратно-геометрической" температуре вселенной ("скорости света"). Эйнштейн лишь переписал это уравнение языком тензорной редукции. Если не сам Гаусс, то его последователи определили энергию одним из уровней (сферой) земной системы отсчёта. Так вот, вопрос - а применимы ли земные понятия к вселенским?

Фридман проигнорировал это интуитивное открытие Эйнштейна и - по своему - объяснил этот новый элемент (лямбда-член, фотон, обратную площадь поверхности вселенной или космологическую постоянную) - гипотезой расширения вселенной. Отменил интуитивное открытие Эйнштейном иной части матрицы.

Матрица - неопределена. Любой физический феномен  вселенной, в своей полной форме - неопределен. Такая полная неопределенность физического вакуума или квантового конденсата - субстанция нашего мышления о вселенной. Великий закон Гегеля - вселенная - в нашем мышлении о ней - есть отношение вещи к самой себе. Пусть Гегель, так говорил лишь о силе. Человек выхватывает из этой полной неопределенности - отдельные части, назвыая вселенной и агрессивно отстаивая такую свою смысловую галлюцинацию. 

Каков итог? Если Эйнштейн пытался не соврать, хотя - судя по его теории - и не понимал как именно это сделать, то у Фридмана, а тем более - у его последователей такого самоограничения уже не было. Георгий Гамов, ученик Фридмана, известный беллетрист - написал популярную книгу о происхождении Вселенной, эмигрировав в США он получил должность профессора физики в одном из провинциальных университетов. Его популяризаторская деятельность вызвала хайп и привела к Вере в теорию Большого взрыва. Это чисто фантазия литератора. Не хуже и не лучше киноэпопеи о Стар Треке Джина Роденбери. Это феномен культуры, точнее - культа, но не физический феномен. 

"Доказательства" ускоренного расширения вселенной и Большого взрыва - даже не подтасованы. Они вообще не имеют к физике никакого отношения. 

И что? Каков сам собой напрашивается вывод? Вот такая она "современная физика". Разновидность литературной беллетристики. При этом, никто не мешает нам развеять туман глупости в своей собственной голове. 

Был бы также Вам благодарен, если бы Вы прислали написанные таким же языком доказательства невозможности моей гипотезы с учетом того, что она не включает в себя никаких исходных данных гипотез Фридмана и Эйнштейна кроме их догадки о разбегании или схлопывании Вселенной.

За исключением нефизичности, у меня нет вопросов. Правда я уже позабыл детали. В тексте их уже не найти. Слишком много комментариев, ссылки на 2-ю странцу комментариев в ФШ не работают. Не могли бы Вы их повторить? Без спорной преамбулы о противоположности теорий Эйнштейна и Фридмана. Это одна теория - Эйнштейна, там есть гениальная догадка о неопределённости границы вселенной и её грубая переинтерпретация Фридманом. Сравнивать некорректно. Фридман - выскочка.

Выкинуть Эйнштейна с Фридманом в корзину и вообще всё замечательно.  Ваша теория, Ваша ответственность за сказанное, Ваш знак, Ваше мировоззрение. Спорить глупо.

 

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 1 Октябрь, 2022 - 20:51,

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 2 Октябрь, 2022 - 14:19, ссылка

Andrei Khanov, 1 Октябрь, 2022 - 20:51,

пусто

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 1 Октябрь, 2022 - 20:51,

Андрей, приветствую. За 3 часа почти подготовил (набрал текст) ответ, но не успел сохранить, но выключилось электричество и всё пропало. Никак не могу приучить себя не забывать периодически сохранять текст набранного, тогда бы он сохранялся при отлючении электричества. Завтра надеюсь набрать и выслать, если ничего не помешает.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 2 Октябрь, 2022 - 17:15, ссылка

Добрый день Симон Борисович!

Поищу неотправленное в неполученном

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 1 Октябрь, 2022 - 20:51,

Андрей, добрый день. Постараюсь кратко но точно изложить мою гипотезу о состояниях Вселенной и формулировку определений существенных понятий гипотезы (не подтвержденной физикой (поэтому гипотезы, а не теории) :

Гипотеза : Состояния Вселенной представляют собой сменяющиеся поочередно в зависимости от направления результирующих гравитационных сил притяжения или отталкивания, изменяющиеся при столкновениях или трении друг о друга от их воздействия на входящие в состав Вселенной как системы элементы - материальные сущности : метагалактики, галактики, звёзные скопления, звёзды, планеты, астероиды, кометы, метеориты и материальные сущности на планетах (в т. ч. живые) состояния : состояние разбегания в направленнии от центра возникновения Вселенной (во все стороны с образованием области существования Вселенной в форме расширяющейся сферы  с радиусом из центра (точки сингулярности разбегания), ограниченной условной сферической поверхностью и состояние схлопывания в направлении центра (точки сингулярности разбегания) с формой уменьшающейся сферы.  

Формулировки определений (совокупности известных признаков, т. е. смысла) существенных для понимания гипотезы понятий  :

1. Наша Вселенная - это Вселенная в состоянии разбегания - система материальных сущностей, входящих в ситему как элементы : метагалактики, галактики, звёзные скопления, звёзды, планеты, астероиды, кометы, метеориты и материальные сущности на планетах (в т. ч. живые), входящая как элемент в систему Мироздание - элемент системы Материя  и обладающаявсеми свойствами Материи, т. е. Пространством, временем, массой и гравитацией.                                                                                    2. Мироздание  - система с Вселенными (элементами), отличающимися количеством измерений пространства и времени.                                                                                3. Материя - Относительная (частичная, материализирующаяся масой) информация - аспект Абсолютной Информации (ВСЁ и обо ВСЁМ в потенции).                                        4. Сущности - всё, что существует (имеет функция существования).                                5. Гравитация - свойство притяжения друг к другу (сближения) я или отталкивания (отдаления) друг от друга под воздействием гравитационных сил притяжения или сил отталкивания.                                                                                                                   6. Сингулярность -  точка момента (стремящаяся к нолю величина периода времени), в который исчезает или заменяется другим признак (признаки) при изменении (в этот момент отсутствует и старый и новый признаки, а существует третье состояние сущности (третья сущность) когда оба признака отсутствуют. 

По твоему утверждению гипотеза логична, но не подтверждена физическими доказателствами , значит верна как гипотеза и сомнительна как теория. Когда нибудь наука проникнет в другие Вселенные и среди них обнаружит схлопывающиеся на тот момент - это и будет доказательством верности моей гипотезы, т. е. сделает её теорией.                                                                                                                  Попытайтесь  доказать гипотезу физически и мы с Вами станем соавторами новой теории Вселенной smiley

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 3 Октябрь, 2022 - 15:17, ссылка

Andrei Khanov, 1 Октябрь, 2022 - 20:51,

Андрей, добрый день. Постараюсь кратко но точно изложить мою гипотезу о состояниях Вселенной и формулировку определений существенных понятий гипотезы (не подтвержденной физикой (поэтому гипотезы, а не теории) :

Добрый день Симон Борисович! Читаю.

Гипотеза : Состояния нашей Вселенной представляют собой сменяющиеся поочередно в зависимости от направления результирующих гравитационных сил притяжения или отталкивания, изменяющиеся при столкновениях или трении друг о друга от их воздействия на входящие в состав Вселенной как системы элементы - материальные сущности : метагалактики, галактики, звёзные скопления, звёзды, планеты, астероиды, кометы, метеориты и материальные сущности на планетах (в т. ч. живые) состояния : состояние разбегания в направленнии от центра возникновения Вселенной (во все стороны с образованием области существования нашей Вселенной в форме расширяющейся сферы  с радиусом из центра (точки сингулярности разбегания), ограниченной условной сферической поверхностью и состояние схлопывания в направлении центра (точки сингулярности разбегания) с формой уменьшающейся сферы. 

Для начала придётся сократить, с первого раза ничего не понял. По частям попробую переварить.

Состояния нашей Вселенной

Что именно и чего именно?

Вселенная - многозначное слово. С большой буквы - исторически - это планета Земля, мир, всемирное тяготение=земное, с маленькой - космос. Допустим, что Вы имеете в виду "мета-галактику"="вся видимая вселенная", космос. Это 1/8 часть квантовой (всей-всей) вселенной. В ней не учтены субатомные частицы (атомарная материя) и всевозможные поля. Такая мета-галактика - лишь "законы существования материи", отдельно от материи. Она - абстрактная, обратна интуитивно понятной реальной вселенной (атомарной материи).

Вариантов такой "вселенной" - множество: Гаусса, Ньютона, Эйнштейна и так-далее. Думаю, Вы определите все такие варианты как "теоретические вселенные". "Вселенную" той или иной "теории вселенной".

Здесь важно уточнить, что Вы имеете в виду под "вселенной"?

И что есть её состояние?

Этапы бытия в той или иной теории? Отличие одной теоретической вселенной от другой?

представляют собой сменяющиеся поочередно

Почему смешиващиеся и почему поочерёдно? Чередование это лишь частота повторяемости событий. Каких событий? Почему они повторяются? И где? Повторяются в истории? Если так, то почему?

в зависимости от направления результирующих гравитационных сил притяжения или отталкивания,

Сложно понять, что именно Вы имеете в виду. Теорий гравитации - множество.

Допустим, что ньютоновскую гравитацию. Здесь необходимо чётко понимать что это такое.

Закон вмемирного (земного) тяготения (дело в том, что изначальная физика - до Ньютона - "домыслов не измышляла", факт, что у нас нет непосредственной возможности наблюдать гравитацию вне Земли, только гипотетически и только по поверхностной аналогии с земными наблюдениями - а это очень слабый метод): квадрат линейной плотности масс пропорционален силе гравитации.

Линейная плотность массы это отношение массы к радиусу вращения. Квадрат ньютоновских линейных плотностей масс предпологает две, вращающиеся друг вокруг друга массы. Таким образом гравитация как таковая - не сила гравитации на той или другой планете (системе отсчёта силы гравитации), но произведение таких планетарных сил гравитации. Сила земной гравитации имеет предел - радиционный пояс. Земля уже слабо влияет на Марс. Такая ньютоновская гравитация локализована в изорированных локациях космоса - где возможно вращение планет и/или звёзд, галактик и прочего и на всю - даже мета-вселенную - существенного влияния оказывать не может.

изменяющиеся при столкновениях или трении друг о друга от их воздействия на входящие в состав Вселенной как системы элементы - материальные сущности : метагалактики, галактики, звёзные скопления, звёзды, планеты, астероиды, кометы, метеориты и материальные сущности на планетах (в т. ч. живые)

Каждое слово по отдельности понимаю, но смысл такой очерёдности таких слов - ускользает.

  1. Какое трение друг о друга?
  2. Какие еще метагалактики? Мета-галактика - одна = термодинамическая вселенная = вся видимая вселенная, 1/8 часть квантовой вселенной.
  3. Какие еще "материальные сущности"? Мета-галактика не рассматривает атомарную материю, только лишь абстрактные законы её существования (силу, энергию и прочее). В отрыве от материи.

состояния : состояние разбегания в направленнии от центра

у мета-галактики нет чётко определённого центра, её центр всегда там, где глаз её наблюдателя. Земля - для нас - центр мета-галактики. Болтавня о Большом взрыве теоретической вселенной абсурдна уже потому, что мы находимся в его эпицентре. Это взрыв в нашем сознании. И далеко не у всех.

возникновения Вселенной (во все стороны с образованием области существования нашей Вселенной в форме расширяющейся сферы  с радиусом из центра (точки сингулярности разбегания), ограниченной условной сферической поверхностью и состояние схлопывания в направлении центра (точки сингулярности разбегания) с формой уменьшающейся сферы. 

Понятно. Но, это вне физической картины мира. Это что-то из науч-поп беллетристики. В.т.ч. научной фантастики. Пересказ домыслов литераторов - в физике дилетантов, к физике никакого отношения не имеющие.

Подитог. Связь с физикой не определена.

Формулировки определений (совокупности известных признаков, т. е. смысла) существенных для понимания гипотезы понятий  :

1. Наша Вселенная - это система материальных сущностей, входящих в ситему как элементы : метагалактики, галактики, звёзные скопления, звёзды, планеты, астероиды, кометы, метеориты и материальные сущности на планетах (в т. ч. живые), входящая как элемент в систему Мироздание - элемент системы Материя  и обладающаявсеми свойствами Материи, т. е. Пространством, временем, массой и гравитацией.                   

Это уже за пределами понятия абстрактной теоретической мета-галактики физических законов существования материи. А если так - прежде необходимо определить связь материи и законов её существования. Включить материю в теорию вселенной. Мне всё это понятно, но совершенно непонятно как можно рассуждать о столь сложных вещах - не понимая ничего из этого.

2. Мироздание  - система с Вселенными (элементами), отличающимися количеством измерений пространства и времени. 

Ничего не понял. Какой-то отсыл к квантой вселенной? Необходимо понимать что это такое. Или это про что-то другое?

3. Материя - Относительная (частичная, материализирующаяся масой) информация - аспект Абсолютной Информации (ВСЁ и обо ВСЁМ в потенции).

Любопытно. Но, важны детали. И точное определение каждого из использованных терминов. Всё это необходимо чётко сформулировать и доказать, прежде чем использовать. Назовём это "информационной теорией массы". Сначала такую теорию, только после её доказательства - всё остальное.

4. Сущности - всё, что существует (имеет функция существования). 

Предельно неконкретно, это необходимо уточнить и конкретизовать.

5. Гравитация - свойство притяжения друг к другу (сближения) я или отталкивания (отдаления) друг от друга под воздействием гравитационных сил притяжения или сил отталкивания.

Вне физики вообще. Даже зацепиться не за что. Я даже не понял о чём это.

6. Сингулярность -  точка момента (стремящаяся к нулю величина периода времени), в который исчезает или заменяется другим признак (признаки) при изменении (в этот момент отсутствует и старый и новый признаки, а существует третье состояние сущности (третья сущность) когда оба признака отсутствуют. 

Период между событиями есть время. "Период времени" - квадрат времени? Больше ни слова не понял.

По твоему утверждению гипотеза логична, но не подтверждена физическими доказателствами , значит верна как гипотеза и сомнительна как теория. Когда нибудь наука проникнет в другие Вселенные и среди них обнаружит схлопывающиеся на тот момент - это и будет доказательством верности моей гипотезы, т. е. сделает её теорией.

Говорил такое. Для логичности теории/гипотезы - необходимо вычеркнуть из неё любые физические термины и контексты. Я не предпологал, насколько всё нефизично.

Попытайтесь  доказать гипотезу физически и мы с Вами станем соавторами новой теории Вселенной smiley

Думаю это невозможно. Физика сложнее и изощрённее. Там всё это уже есть.

 

Попробую выбрость всю физику, что останется?

  1. Наша жизнь - это сознание/мышление в состоянии (тех или иных) семиотических знаков - система над-материальных сущностей, входящих в систему как элементы: условно это 8 стихий природы (000-земля, 001-гора, 010-вода, 011-ветер, 100-гром, 101-огонь, 110-водоём/бездна, 111-небо).
  2. Мироздание (матрица нашего мышления) - система парных сочетаний таких элементов, отличающихся друг количеством (логарифмом, степенью или кварком) базовых стихий.
  3. Материя - Относительная (частичная, материализирующаяся массой) информация - аспект Абсолютной Информации (ВСЁ и обо ВСЁМ в потенции). Подробности????
  4. Сущности - всё, что существует (имеет функция существования).
  5. Сингулярность -  центральная точка матрицы (стремящаяся к единице - любая величина в нулевой степени), в который исчезает или заменяется другим признак (признаки) при изменении (в этот момент отсутствует и старый и новый признаки, а существует третье состояние сущности (третья сущность) когда оба (обратных или противоположных) признака (противоположные элементы матрицы) неопределены. 

Всё логично. Спорить не с чем. Секрет действительно был в лишней как-бы физике.

В физике всё это отражено. Изначально. Физические величины - семиотические знаки - логаримические сочетания стихий (элементов квантового регистра - а квантовый текст и есть информация), а элементы матрицы-мироздавния (картины мира Мифа). 8 базовых стихий природы: 000-частота электрического основания адрона, 001-эфир Менделеева (обратная энтропия), 010-дисконт давления, 011-магнитное сопротивление нейтрино или отношение массы к скорости света, 100-отношение гравитационной постоянной к произведению расстояния и скорости света , 101-частота куперона, 110-термодинамическая энтропия, 111-пространство-масса-время (дисконт квадрата электрического заряда или отношение массы к электрическому сопротивлению).

Всё прочее в физике - лишь множество сочетаний таких квантов. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 3 Октябрь, 2022 - 17:26,

Добрый день Андрей. Честно говоря, яне предполагал, что Ваш очередной ответ на мой последний пост ВАм будет столь объёмным. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 5 Октябрь, 2022 - 13:27, ссылка

Добрый день Симон Борисович!

По мне так объемный это всё, что свыше 500 страниц))) Если выбросить физику - всё очень кратко - в самом конце.

Физика - это десятки тысяч страниц текста и всё по делу. Физический текст на порядок, а то и больше - по объёму - меньше гуманитарного описательного (без использование физических терминов). Каждая формула соотвествует книге - допустим в 500 страниц. Все такие термины предельно точны. Необходимо либо знать их все, либо избегать их использования - так-как легко ошибиться.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 13:41

Добрый день Андрей. А я считаю наоборот - ответ на посыл должен быть таким, чтобы содержал всё необходимое для своей убедительности, но, не содержал ничего такого, без чего можно обойтись без потери убедительности. Вы объёмность меряете количеством страниц (500!), а я имел ввиду ограничения текста, изложенные выше. Я бы ответил вместо Вас на мой посыл так : "Объём  текста необходимый и достаточный для полного понимания его содержимого, все в нем имеет прямое отношение к содержанию Вашего посыла.". Сравните объём моего ответа и Вашего.  На Ваш объёмный посыл об ошибочности гипотезы я всё же отвечу, но мне необходимо для этого время. А вместо Вашего объёмного ответа об ошибочности моей гипотезы, я бы руководствуясь вышеупомянутыми правилами ограничения текста только необходимым и достаточным для убедительности и лишь имеющим отношение к полемике доводами - попытался объективно опровергнуть  те несколько кратких определений, которые я приложил к гипотезе, считая их необходимыми и достаточными для понимания гипотезы. Причем объём опровержений не превышал бы максимум в 2-3 раза объёмов определений. При моём объективном согласии с опровержениями я бы признал ошибочность своей гипотезы. Но если бы Вы не смогли объективно и естественно без ссылок на  нефизичность опровергнуть указанные определения -  Вы были бы обязаны признать мою гипотезу относительно истинной, т. е. теорией.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 5 Октябрь, 2022 - 14:29, ссылка

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 13:41

Я не судья духовным открытиям, тем более в области концептов - определений собственного внутреннего видения. Это творчество.

А вот физический язык - очень точный, используя его нельзя сказать о силе, атоме, энергии или вселенной - "а я понимаю это так". Определения даны изначално, вместе с их доказательствами. Если нет свободного владения языком физики - лучше его не использовать. Нет в физике "моего понимания вселенной". Есть только очень небольшой корпус достоверных (доказанных) сведений и ней. Шаг в сторону - домыслы (нефизика). Но, можно разыскивать не замеченные другими детали. Оставьте физику и проблемы нет.

Сам Ваш язык о вашем внутреннем видении (духовном окрытии) вполне понятен. В конце концов, Вы ведь рассказываете о своём видении жизни, а не о вольной интерпретации какого-либо точного термина физики.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

1.Любой современный язык цивилизованных стран достаточно точный для понимания, а языка физики как такового не существует, Во всех этих языках есть по своему написаные или озвученные физические термины, которые при условии знания национального языка знает узкая группа людей - физиков - ученых, либо преподавателей физики. Если я не знаю физической терминологии, понятно , что я не пойму сказанного с использованием физических терминов без их перевода на обычный язык, т. если Вы употребляете в нашей с Вами переписке физические термины и хотите, чтобя понял о чеё Вы ведете речь - должны рядом с термином дать краткое его определение на русском языке. Я всегда так делаю, если употребляю термин и предполагаю, что читающий не владеет специальным языком или по иному определяет смысл термина. Это как раз наш случай - я, предполагая, что в обсуждении философской темы с участием термина "наша Веленная" у нас Вами разное понимание этого термина, поэтому после изложения гипотезы дал своё определение. Моя ошибка, что я не использовал значок сноски, расчитывая, что Вы сначала прочтете весь текст, а потом, прочитав и осмыслив все определения существенных терминов - будете осмысливать саму гипотезу. 

2. Ваше утверждение " Шаг в сторону - домыслы (нефизика) - неверно, иначе бы физика осталась на уровне Аристотеля и о физике атомов, кварков, фотонов и т. д. никто никогда не узнал. Другое дело, физику Аристотеля и Демокрита не отбросили как неверную, она стала частью современной физики, освещая лишь часть её.                   3. Ваше утверждение "Оставьте физику и проблемы нет." - тоже неверно, поскольку физика в начительной степени затрагивает другие науки, например философию, которой мы пытаемся заниматься, во-вторых некоторые открытия в физике делали не физики, когда физика делалась для них " проблемной" как вы говорите. Ваше видение физики делает её неприкасаемой догмой и обрекает на застой.

3. Я пытаюсь осмыслить тему Вселенной с философской точки зрения, не отбрасывая точку зрения физики в решении проблемы Вселенной и пытаясь устранить противоречивость взглядов на эту проблему разных групп физиков, тогда как Вы стойко отрицаете взгляд на Вселенную одной группы физиков, рискнувшей не согласиться с устаревшим по их пониманию взглядом другой.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Октябрь, 2022 - 15:12, ссылка

Добрый день Симон Борисович!

Я давно всё понял, не надейтесь, что я чего-то недопонял в ваших словах.

1.Любой современный язык цивилизованных стран достаточно точный для понимания

Между кем кем? Только внутри целевой аудитории (сословия, сообщества) более-менее сходный контекст. Различие сообществ - по контекстам терминов.

Простой пример - различие теминов "постмодерн" и "постмодернизм". Это различие понятно ТОЛЬКО интеллектуалам (постмодернизм - против постмодерна). Для других социальных групп, это либо одно и то-же, либо постмодерн - "то новое, что пришло на смену постмодернизму прошлого".

, а языка физики как такового не существует,

Проще предположить, что Вы не имеете о нём никакого представления. Язык - средство общения. Язык обладает структурой. Не зависимо от национальной принадлежности, физикам понятен текст: F=ma=q2/t2=Gm2/s2=qcB=c2q2/s2, S=PV/T=sm/t=mc=q2/t, E=mc2=Sc=Fs, qc, qc2, q2c2, E'=F/q=q/t2=Bc=q/st x s/t...

Во всех этих языках есть по своему 

условными обозначения - одинаково

написаные или озвученные физические термины, которые при условии знания национального языка знает узкая группа людей - физиков - ученых, либо преподавателей физики. 

Если я не знаю физической терминологии, понятно , что я не пойму сказанного с использованием физических терминов без их перевода на обычный язык,

Точного быстрого перевода может не быть, обучает такому языку университет.

т. если Вы употребляете в нашей с Вами переписке физические термины и хотите, чтобя понял о чеё Вы ведете речь - должны рядом с термином дать краткое его определение на русском языке.

Я убедился в том, что наспех это делать бессмысленно. Не наблюдаю у Вас даже азов понимания "физического языка". Проще игнорировать любые ваши попытки использовать такой язык.

Но, если хотите - можем сделать это публично - как новую тему. Уверен, множество участников ФШ примут участие в формулировании терминов физики (слов физического языка). Когда возникнет некоторый консенсус по поводу понимания того или иного термина - такое определение можно поместить в тело поста. Получится краткий справочник перевода терминов "языка физики" на подмножество русского языка, понятное участникам ФШ. Это одна из вечных  для ФШ тем. Это будет не словарик физики, но словарик понимания её на ФШ.

Особенность "языка физики":

  1. неопределённость многих ключевых понятий, споры о которых ещё не окончены;
  2. терминология лишь указывает на понятия. Физика - язык понятий/концептов теории и практики/реальности. Отдельно взятая терминология физики - как и отдельно взятые экспериментально полученные сведения - еще не физика, физика их единство в понятии/концепте;
  3. структура понятий - матрица;
  4. негативное влияние на современную физику алгебраической редукции (крен на абстрактные математические определения);
  5. ещё более негативное влияние на современную физику когнитивгого дефицита (крен на поверхностные имитации/симулякры понятий/концептов физики).

Я всегда так делаю, если употребляю термин и предполагаю, что читающий не владеет специальным языком или по иному определяет смысл термина. Это как раз наш случай - я, предполагая, что в обсуждении философской темы с участием термина "наша Веленная" у нас Вами разное понимание этого термина, поэтому после изложения гипотезы дал своё определение. Моя ошибка, что я не использовал значок сноски, расчитывая, что Вы сначала прочтете весь текст, а потом, прочитав и осмыслив все определения существенных терминов - будете осмысливать саму гипотезу. 

Понятно сразу, просто счел аргументом противоречия.

2. Ваше утверждение " Шаг в сторону - домыслы (нефизика) - неверно, иначе бы физика осталась на уровне Аристотеля и о физике атомов, кварков, фотонов и т. д. никто никогда не узнал. Другое дело, физику Аристотеля и Демокрита не отбросили как неверную, она стала частью современной физики, освещая лишь часть её.                   

Физике всё ещё далеко до Аристотеля. "Адрон" - калька с "термина" мышления из "Аналитики". Матрица базовых субатомных частиц (их две - эспериментальная и теоретическая) - не превосходит терминологическую матрицу из Аналитики Аристотеля.

3. Ваше утверждение "Оставьте физику и проблемы нет." 

Нет проблемы достоверности ваших слов.

- тоже неверно, поскольку физика в начительной степени затрагивает другие науки, например философию, которой мы пытаемся заниматься, во-вторых некоторые открытия в физике делали не физики, когда физика делалась для них " проблемной" как вы говорите. Ваше видение физики делает её неприкасаемой догмой и обрекает на застой.

Вы - оставьте, либо - прежде изучите язык физики.

3. Я пытаюсь осмыслить тему Вселенной с философской точки зрения, не отбрасывая точку зрения физики в решении проблемы Вселенной и пытаясь устранить противоречивость взглядов на эту проблему разных групп физиков, тогда как Вы стойко отрицаете взгляд на Вселенную одной группы физиков, рискнувшей не согласиться с устаревшим по их пониманию взглядом другой.  

Не ознакомившись ни одной из физических теорий - Вы судите о всех. Это недостоверно.

Под группами физиков - возможно - Вы понимаете любые группы - от самих физиков до дилетантов, обсуждающих то, чего они просто не понимают. 

Если так - нечего там согласовывать. Сумма фантазий о физике - симулякр физики. Физика оперирует понятиями, определения которых (даже самые достоверные) - не физика. Куда уж проще?

Повторю:

Проще игнорировать любые ваши попытки использовать такой язык.

Но, если хотите - можем сделать это публично - как новую тему. Уверен, множество участников ФШ примут участие в формулировании терминов физики (слов физического языка). Когда возникнет некоторый консенсус по поводу понимания того или иного термина - такое определение можно поместить в тело поста. Получится краткий справочник перевода терминов "языка физики" на подмножество русского языка, понятное участникам ФШ. Это одна из вечных  для ФШ тем. Это будет не словарик физики, но словарик понимания её на ФШ.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 16:53,

И всё таки языка физики нет. Есть группа обозначений явлений физики, описанных в виде формул на английском (обще принятом, кроме математических формул на языке цифр) языке английскими буквами. Но это не языкфизики, а английский язык. То же самое с терминами (не формулами а словами на английскомязыке). Физические термины - не язык физики, а группа таких слов в физике.  Чтобы понимать физику конечно нужно знать что означают формулы и термины, независимо от того на каком языке они написаны но это не язык физики а терминология физики как есть скажем терминология в химии или философии, ноэто не язык химии и не язык философии. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 7 Октябрь, 2022 - 18:17, ссылка

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 16:53,

Симон Борисович! Думайте что хотите. Я всё сказал.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Ваш посыл (курсивом для отличия от ответа):

Между кем кем? Только внутри целевой аудитории (сословия, сообщества) более-менее сходный контекст. Различие сообществ - по контекстам терминов.

Мой ответ :

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 8 Октябрь, 2022 - 14:54, ссылка

Ваш посыл (курсивом для отличия от ответа):

Между кем кем? Только внутри целевой аудитории (сословия, сообщества) более-менее сходный контекст. Различие сообществ - по контекстам терминов.

Мой ответ :

 А в ответ тишина...

Симон Борисович! Здравствуйте!

Оставьте уже эту тему, что сами-же и предолжили.

"Я а думаю так... = мой ответ" - не диалог. Необходима аргументация, от которой Вы же и отказались.

"Ваш ответ" может быть каким угодно, даже пустым - как в данном случае, но это ваша реплика в пустоту.

Вы предложили прекратить беседу и она прекращена. Вы привели серьёзный аргумент - Ваше здоровье. Я не хочу быть причиной его ухудшения. 

Но, это не значит, что я готов выслушивать никак не аргументированное "Я а думаю так... = мой ответ". 

Нет диагога, значит нет. И Бог с ним!

Всех благ! Берегите себя! 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 8 Октябрь, 2022 - 15:50,

Андрей, здравствуйте. Я не помню, чтоб я предложил прекратить беседу, а предложил Вам не писать ответы на мои комментарии к Вашему обширному посылу, пока я не закончу своих комментариев. То что я прервал на полуслове текст своего очередного комментария и в таком виде сохранил, чтоб он не исчез означает не желание прервать беседу на тему об ошибочности моей гипотезы (я вспомнил, что предлагал закончить беседу по теме Вашей записи о языке физики), а реализацию мной (по необходимости другого дела) просьбы с которой Вы согласились о том , чтобы дать мне возможность окончить мои коментарии по Вашему обширному посылу о моей гипотезе и продолжить диалог.  Но несмотря на наш уговор (удивительно , что Вы забыли об этом и решили, что я хочу прервать диалог на  тему о моей гипотезе). Вы снова вставили после  моего прерваного комментария свой (на который даю ответ сейчас), что закрыло мне возможность открыть мой ответ на Ваш обширный посыл, чтобы продолжить беседу, т. к. система закрыла мне доступ к нему. Я жалею о том что Вы решили наш диалог прервать и хотел бы его продолжить (если Вы согласитесь) с учетом моих возможностей посещения форума (перерывами в ответах на Ваши посылы). В любом случае и Вам всех благ!

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 8 Октябрь, 2022 - 17:44, ссылка

Как хотите, мне приятно с Вами беседовать. Ваша способность давать точные определения - поражает.

Беспокоит только ваше самочувствие. Не ухудшат ли его такие беседы? Если нет - пишите.

Место прежнее (сменил название) - Насколько "философия физики" физика и философия?

Надеюсь, Вы примете к сведению моё базовое образование и будете избегать "физики без физики", мне это смешно. Но, как ваше мнение нефизика - конечно выслушаю. Спорить не будем. Назовём всё это "философией физики".

При первых признаках волнения - прекращайте, здоровье дороже.

Мне не приходят сообщения на почту. Ваше сообщение вижу случайно, в ленте и нет никакой уверенности, что не пропущу его.

Но, в теме - http://philosophystorm.ru/naskolko-filosofiya-fiziki-fizika-i-filosofiya - точно замечу.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 8 Октябрь, 2022 - 18:50,

Андрей, здравствуйте. Благодарю за беспокйство о состоянии моего здоровья.          Смешно конечно, было с моей стороны в 83 года утверждать своё полное физическое здоровье, но участвовать в дискуссиях на форуме ФШ я ещё могу, т. к. на память не жалуюсь и формулировать свои мысли пока не разучился. К сожалению я живу один и бепрерывно сидеть в ФШ не могу - быт не позволяет, поэтому условием моего участия в полемике является возможность прерывания ответа на посыл собеседника (даже на незаконченной фразе с сохранением в незаконченном виде (без вмешательства собеседника) до продолжения ответа на посыл собеседника. Проблемы вообще не возникает, если посылы лаконичные, без не относящейся к теме дискуссии информации. У меня за 12 лет участия в ФШ тако проблемы не было, а в диалогах с  Вами она возникла из-за обширности Ваших посылов с включением в них информации , которой я не понимаю из-за владения теоретической физикой лишь на уровне нефизического вуза и из-за непонимания научных физических терминов и незнания семиотического языка.                                                                                                                             В теме "Насколько "философия физики" физика и философия?" вряд-ли смогу участвовать поскольку мой ответ на поставленный в теме вопрос - Ни насколько, т. к. существуют либо "Философия физики" либо "физика" и "философия" поотдельности,       т. е. вопрос, поставленный в теме - не состоятелен с моей точки зрения. Безусловно, в "философии" могут рассматриваться физические явления как предмет философского подхода к ним,  в "Философии физики" - философский подход к проблемам физики, но в физике философские проблемы не рассматриваются, поскольку не носят физического характера (не материальны а идеальны), т. е. и философии и физики вместе нет ни в философии  ни в физике. Мне тоже интересно с Вами беседовать, поэтому предлагаю начать сначала обсуждение моей "Гипотезы  о двух сменяющих поочередно друг друга во времени  состояниях нашей Вселенной" в новой моей записи на ФШ".

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 16:53,

1.Любой современный язык цивилизованных стран достаточно точный для понимания, а языка физики как такового не существует, Во всех этих языках есть по своему написаные или озвученные физические термины, которые при условии знания национального языка знает узкая группа людей - физиков - ученых, либо преподавателей физики. Если я не знаю физической терминологии, понятно , что я не пойму сказанного с использованием физических терминов без их перевода на обычный язык, т. если Вы употребляете в нашей с Вами переписке физические термины и хотите, чтобя понял о чеё Вы ведете речь - должны рядом с термином дать краткое его определение на русском языке. Я всегда так делаю, если употребляю термин и предполагаю, что читающий не владеет специальным языком или по иному определяет смысл термина. Это как раз наш случай - я, предполагая, что в обсуждении философской темы с участием термина "наша Веленная" у нас Вами разное понимание этого термина, поэтому после изложения гипотезы дал своё определение. Моя ошибка, что я не использовал значок сноски, расчитывая, что Вы сначала прочтете весь текст, а потом, прочитав и осмыслив все определения существенных терминов - будете осмысливать саму гипотезу. 

2. Ваше утверждение " Шаг в сторону - домыслы (нефизика) - неверно, иначе бы физика осталась на уровне Аристотеля и о физике атомов, кварков, фотонов и т. д. никто никогда не узнал. Другое дело, физику Аристотеля и Демокрита не отбросили как неверную, она стала частью современной физики, освещая лишь часть её.                   3. Ваше утверждение "Оставьте физику и проблемы нет." - тоже неверно, поскольку физика в начительной степени затрагивает другие науки, например философию, которой мы пытаемся заниматься, во-вторых некоторые открытия в физике делали не физики, когда физика делалась для них " проблемной" как вы говорите. Ваше видение физики делает её неприкасаемой догмой и обрекает на застой.

3. Я пытаюсь осмыслить тему Вселенной с философской точки зрения, не отбрасывая точку зрения физики в решении проблемы Вселенной и пытаясь устранить противоречивость взглядов на эту проблему разных групп физиков, тогда как Вы стойко отрицаете взгляд на Вселенную одной группы физиков, рискнувшей не согласиться с устаревшим по их пониманию взглядом другой.  

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 3 Октябрь, 2022 - 17:26,

Добрый день Андрей. Попробую переработать (осмыслить и ответить) такой большой массив текста:                                                                                                                1. Для начала придётся сократить, с первого раза ничего не понял. По частям попробую переварить.                                                                                                                      Вы не поняли, потому, что не прочитали пост доконца, те несколько формулировок определений, без понимания которых и согласия с которыми невозможно понять и согласиться с гипотезой. Сравните объём текста самой моей гипотезы и объём текста Вашего ответа, к тому же насыщенного непонятными мне физическими терминами. Как же тогда понять мне Ваш ответ?                                                                                      2. Что именно и чего именно?                                                                                      Вселенная - многозначное слово. С большой буквы - исторически - это планета Земля, мир, всемирное тяготение=земное, с маленькой - космос. Допустим, что Вы имеете в виду "мета-галактику"="вся видимая вселенная", космос. Это 1/8 часть квантовой (всей-всей) вселенной. В ней не учтены субатомные частицы (атомарная материя) и всевозможные поля. Такая мета-галактика - лишь "законы существования материи", отдельно от материи. Она - абстрактная, обратна интуитивно понятной реальной вселенной (атомарной материи).                                                                                      Вариантов такой "вселенной" - множество: Гаусса, Ньютона, Эйнштейна и так-далее. Думаю, Вы определите все такие варианты как "теоретические вселенные". "Вселенную" той или иной "теории вселенной".                                                                                    Здесь важно уточнить, что Вы имеете в виду под "вселенной"?                                        И что есть её состояние?                                                                                         Этапы бытия в той или иной теории? Отличие одной теоретической вселенной от другой?        ответы :                                                                                                                            1) Наша (одна из многих в Мироздании) Вселенная согласно моей гипотезы (определение ниже текста гипотезы, которое Вы до осмысления текста гипотезы не прочитали) не соответствует Вашему определению Вселенной. Ваши представления о метагалактике не соответствуют даже физике - мета  галактика - это совокупность ьногих миллионов галакти , а Вселенная - это совокупность многих метагалактик. Вся остальная Ваша информация, сопровождаюшая вопрос о Вселенной - не имеет к вопросу никакого отношения. Я имею ввиду под Вселенной ту материальную сущность , которая отображена в моём определении Вселенной;                                                                    2) Состояние Вселенной - это оценочная характеристика Вселенной, отображающая её  соответствие всем присущем ей существенным для оценщика признакам (признакам описанным в определении Вселенной), исчезновение одного такого признака (ов) или возникновение нового признака (ов) - влечет изменение состояния Вселенной.                3. Почему смешиващиеся и почему поочерёдно? Чередование это лишь частота повторяемости событий. Каких событий? Почему они повторяются? И где? Повторяются в истории? Если так, то почему?                                                                                    ответы :                                                                                                                        1) не смешивающиеся, а сменяющиеся (одно состояние сменяет другое в в процессе существования нашей Вселенной), а поочередно, потому, что одно наступает вслед за другим, сменяя друг друга с сингулярностью между состояниями;                                    2) событием в изменениях состояния Вселенной являются разбегание и схлопывание нашей Вселенной;                                                                                    3) события повторяются, потому, что изменяется попеременно лишь один признак на обратный - направление движенияя элементов системы Вселенная к её центру или от его;                                                                                                                                4.  ....в зависимости от направления результирующих гравитационных сил притяжения или отталкивания,

Сложно понять, что именно Вы имеете в виду. Теорий гравитации - множество.

Допустим, что ньютоновскую гравитацию. Здесь необходимо чётко понимать что это такое.

Закон вмемирного (земного) тяготения (дело в том, что изначальная физика - до Ньютона - "домыслов не измышляла", факт, что у нас нет непосредственной возможности наблюдать гравитацию вне Земли, только гипотетически и только по поверхностной аналогии с земными наблюдениями - а это очень слабый метод): квадрат линейной плотности масс пропорционален силе гравитации.

Линейная плотность массы это отношение массы к радиусу вращения. Квадрат ньютоновских линейных плотностей масс предпологает две, вращающиеся друг вокруг друга массы. Таким образом гравитация как таковая - не сила гравитации на той или другой планете (системе отсчёта силы гравитации), но произведение таких планетарных сил гравитации. Сила земной гравитации имеет предел - радиционный пояс. Земля уже слабо влияет на Марс. Такая ньютоновская гравитация локализована в изорированных локациях космоса - где возможно вращение планет и/или звёзд, галактик и прочего и на всю - даже мета-вселенную - существенного влияния оказывать не может.

 

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 5 Октябрь, 2022 - 17:39, ссылка

Andrei Khanov, 3 Октябрь, 2022 - 17:26,

Я имею ввиду под Вселенной ту материальную сущность , которая отображена в моём определении Вселенной;

Тогда, возможно, она известна только Вам?

1) не смешивающиеся, а сменяющиеся (одно состояние сменяет другое в в процессе существования нашей Вселенной), а поочередно, потому, что одно наступает вслед за другим, сменяя друг друга с сингулярностью между состояниями;

2) событием в изменениях состояния Вселенной являются разбегание и схлопывание нашей Вселенной;

3) события повторяются, потому, что изменяется попеременно лишь один признак на обратный - направление движенияя элементов системы Вселенная к её центру или от его;                                                                                                                                4.  ....в зависимости от направления результирующих гравитационных сил притяжения или отталкивания,

Это прежде предстоит обнаружить (в жизни, но не в википедии и т.п) и доказать достоверность таких определений обнаруженного. Корпус экспериментальных данных общедоступен. Не сложно проверить, соотвествуют ли ваши определения таким фактам.

Конечно, можно пойти и другим путём. Представить/предположить некоторые фундаментальные принципы и проследить - объясняют ли они все известные факты. Но метод "я так думаю" - не для физики.

Еще раз предлагаю - не говорить о физике вообще и проблемы нет.

 

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 19:33,

1. А я и говорю в гипотезе не о физике процесса гравитации ( физическом процессе, обусловливающем гравитацию, а о явлениях тяготения или отталкивания материальных тел вследствии гравитации - свойства материи и материальных тел. Гравитация - явление не сугубо физическое, но и философское и я гипотетически предполагаю её причиной разбегания или схлопывания.

2. Физикой на данный мотент установлено, что метагалактики а с ними и галактики и все материальные тела галактик- разбегаются, т. е. в воздействии отдельных тел друг на друга преобладает отталкивание, которое и обусловливает разбегание от центра Вселенной. Что обусловливает факт отталкивания, какова его причина  насколько я знаю точно не известно даже физике (есть мнение, что отталкивание друг от друга придал телам Вселенной Большой Взрыв), но это даже не важно, т. к. я в своей гипотезе принял к использованию лишь факт разбегания, а будущий факт схлопывания предположил, исходя из наличия сил притягивания у материальных тел (причина возникновения не важна, важен факт наличия притягивания), направленных обратно силам притяжения и обусловливающих замедление разбегания, потенциальное выравнивание сил отталкивания и сил притягивания, обусловливающее наступление сингулярности схлопывания, затем и самого схлопывания (стремления всех элементов к центру системы Вселенная.    

Аватар пользователя Andrei Khanov

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 19:33,

Переезжаем в отдельный пост http://philosophystorm.ru/chto-takoe-fizika-beseda-s-simonom-borisovichem

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 19:33,                                                                                 Андрей, я еще далеко не окочил анализ Вашео обширного посыла, но вввынужден неоконченный сохранять между перерывами в онализе и формулировке ответов. НЕполны отве уходи в нашу переписк и ВЫ начали уже отвечать на его ззаконченные фрагметы, в т. ч. Вы критикуете текст фрагмента своего посыла (написан курсивом), на который я успел ответить :   

4.  ....в зависимости от направления результирующих гравитационных сил притяжения или отталкивания,

Это прежде предстоит обнаружить (в жизни, но не в википедии и т.п) и доказать достоверность таких определений обнаруженного. Корпус экспериментальных данных общедоступен. Не сложно проверить, соотвествуют ли ваши определения таким фактам.

Конечно, можно пойти и другим путём. Представить/предположить некоторые фундаментальные принципы и проследить - объясняют ли они все известные факты. Но метод "я так думаю" - не для физики.

Еще раз предлагаю - не говорить о физике вообще и проблемы нет.

Я попросил бы Вас дать сначала мне окончит отвечать на Ваш обширный посыл от

 

                         

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Октябрь, 2022 - 17:44, ссылка

Конечно. Скажите когда всё? 

Надо делать новый пост

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 17:48, с

Я не могу сказать, когда закончу полный ответ. Я в его конце сообщу, что это конец. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Октябрь, 2022 - 18:02, ссылка

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 17:48, с

Я не могу сказать, когда закончу полный ответ. Я в его конце сообщу, что это конец. 

ОК

Зал ожидания ответа - http://philosophystorm.ru/chto-takoe-fizika-beseda-s-simonom-borisovichem

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 3 Октябрь, 2022 - 16:25, ссылка

гравитационных сил отталкивания

это ядерный синтез, слияние атомов как систем отсчёта уменьшает их радиус

атом - обратная (очень маленькая сфера), слияние атомов - уменьшение такой сферы-атома

Головорушко Сер..., 3 Октябрь, 2022 - 14:16,

сигулярности при схлопывании на условной поверхности сферы, ограниченная этой поверхностью.                                                                         

сигулярность=поглащению фотонов, снижение радиуса атома ниже порога нашего представление о его реальности

фотон - обратная площадь, поглащение атомом фотона - уменьшение площади атома (увеличение обратной площади - площади в знаменателе)

электрон, поглативший фотон есть протон и наоборот

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 4 Октябрь, 2022 - 03:04,

Ну и что?  Это Вы ведете  речь о сингулярности при изменении (уменьшении) радиуса атомной сферы, но не о сингулярности при изменении (разбегания и схлопывания) сферы нашей Вселенной.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 5 Октябрь, 2022 - 14:53, ссылка

Andrei Khanov, 4 Октябрь, 2022 - 03:04,

Ну и что?  Это Вы ведете  речь о сингулярности при изменении (уменьшении) радиуса атомной сферы, но не о сингулярности при изменении (разбегания и схлопывания) сферы нашей Вселенной. 

Возможно, Вы напрасно приписываете мне свой метод. Для меня эта фраза выше - бессмыленное перечисление терминов. Я вижу, что Вы не понимаете их точных значений. Обсуждать бессмысленно. Невозможно доказать или оповергнуть фантазию. А вольная интеретация таких терминов - " а я думаю так" - вне физики.

Свет клином на физике не сошелся, есть множество других языков.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 19:20,

В мое фразе не перечисление терминов, а всего один термин - "сингулярность", да и тот спорный, т. к. мы с Вами определяем его каждый по своему (у каждого этот термин содержит разные существенные признаки). Вы не понимаете фразу из-за неприятия моего определения сингулярности, а не потому что она бессмысленная. Я  Вам уже писал, что ограничение Вами принадлежности многих терминов исключительно физикой - Вы не в состоянии осмыслить и понять что-либо, вышедшее за рамки ограничения и считаете это бессмысленным.  Устраните эти шоры и Вам станут понятны (необязательно приемлемы, но осмыслены, а значит понятны).  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Октябрь, 2022 - 17:31, ссылка

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 19:20,

В мое фразе не перечисление терминов, а всего один термин - "сингулярность", да и тот спорный, т. к. мы с Вами определяем его каждый по своему (у каждого этот термин содержит разные существенные признаки). Вы не понимаете фразу из-за неприятия моего определения сингулярности, а не потому что она бессмысленная. Я  Вам уже писал, что ограничение Вами принадлежности многих терминов исключительно физикой - Вы не в состоянии осмыслить и понять что-либо, вышедшее за рамки ограничения и считаете это бессмысленным.  Устраните эти шоры и Вам станут понятны (необязательно приемлемы, но осмыслены, а значит понятны).  

Не используйте занятые под другие ТОЧНЫЕ значения термины и проблемы нет. Вы-же не скажете 

В моей УЛЫБКЕ не ОБЛАКО ЗВЁЗД, а всего ОДНА

Вы говорите

В мое фразе не перечисление терминов, а всего один термин

И тут-же - 

"сингулярность", 

которая - как показало расследование - квант э/м поля

Вы думаете, у меня много времени разгадывать такие шарады?

Скажи Вы сразу

сингулярибельность

или еще как - своим собственным термином - какого в физике нет - я бы не тратил впустую время - не стал-бы вникать что бы это значило? Ваш термин - ваша ответственность за сказанное. Как хотите - так его и называете.

Элементарная вежливость.

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 4 Октябрь, 2022 - 03:04,

 Сингулярность - не узкофизическое явление, оно охватывает процесс изменения любой материальной сущности, Вы и Головорушко описываете процесс изменения состояния атома и электрона при поглощении фотона. Сингулярность - точка промежуточного состояния между состоянием атома до поглощения фотона и состоянием его после поглощения.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Октябрь, 2022 - 16:10, ссылка

Andrei Khanov, 4 Октябрь, 2022 - 03:04,

  1.  Сингулярность - не узкофизическое явление, оно охватывает процесс изменения любой материальной сущности, Вы и Головорушко описываете процесс изменения состояния атома и электрона при поглощении фотона.
  2. Сингулярность - точка промежуточного состояния между состоянием атома до поглощения фотона и состоянием его после поглощения.

Я не понял. По отдельности - все слова понятны. Даже тезисы - предложения - понятны. Но, какова связь между такими вашми тезисами?

Про фотоэффект.

Атом до поглощения фотона - p+e-.

Атом после - p+e-/s2=p+p+ - электрон, поглотив фотон - превратился в протон.

Протон - p+=1/s^3/2 x t/m^1/2.

Среднее - 1/s^1/2 x t/m^1/2=1/F^1/2=t/q=1/I=W-.

Электрон - e-=s^1/2 x t/m^1/2.

То, что Вы назвали "нефизической сингулярностью" - есть W- бозон, обратный ток Ампера, переносчик электомагнитного взаимодействия.

Зачем было изобретать "нетакую сингулярность"???

И так во всём. Что Вы хотите сказать - понятно и даже возможно увидеть в этом физический смысл (пусть и совсем не тот, чем Вы заявляете), но неточное использование Вами точных терминов - обесценивает ваше интересное высказывание. Превращает его в шараду.

Не проще ли Вам отказать от терминов физики (предложите свои - каких пока нет). Кому это надо - переведёт правильно. Пример: "не такая сингулярность"/например - сингулярибельность"="квант электромагнитного поля", "W- бозон". 

Говорите свои языком.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 17:36, 

Андрей, я и говорил своим языком.

В 1-м п. я говорил, что термин сингулярность (я его понимаю как момент промежутка между двумя состояниями сущности в процессе его изменения) принадлежит не только физике, т. к. процессы изменения присущи и химии и медицине и культуре и т. д. и т.  п. Во 2-м п. я определил сингулярность (как я её понимаю) при изменении состояния атома , поглощающего фотон - что это промежуток между сотояниями атома до и после поглощения фотона. 

Андрей, почему я должен отказываться от общеупотребительного понятия " сингулярность"   и выдумывать новое слово, каждый раз доказывая, что это синоним сингулярности? Только из-за Вашего упорного ограничения применения его только в физике?

Всё остальное написано на языке физики, который я не знаю. Вы из- за одного термина, который Вы отвергаете не поняли фразу, а хотите чтоб я понял целый тектс из терминов, значение которых я не знаю.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 6 Октябрь, 2022 - 18:35, ссылка

Andrei Khanov, 6 Октябрь, 2022 - 17:36, 

Андрей, я и говорил своим языком.

В 1-м п. я говорил, что термин сингулярность (я его понимаю как момент промежутка между двумя состояниями сущности в процессе его изменения) принадлежит не только физике, т. к. процессы изменения присущи и химии и медицине и культуре и т. д. и т.  п. Во 2-м п. я определил сингулярность (как я её понимаю) при изменении состояния атома , поглощающего фотон - что это промежуток между сотояниями атома до и после поглощения фотона. 

Андрей, почему я должен отказываться от общеупотребительного понятия " сингулярность"   ивыдумывать новое слово, каждый раз доказывая, что это синоним сингулярности? Только из-за Вашего упорного ограничения применения его только в физике?

Всё остальное написано на языке физики, который я не знаю. Вы из- за одного термина, который Вы отвергаете не поняли фразу, а хотите чтоб я понял целый тектс из терминов, значение которых я не знаю.

Если это ещё не конец - то зал ожидания конца - http://philosophystorm.ru/chto-takoe-fizika-beseda-s-simonom-borisovichem

Иначе потеряется!

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 02:03,

Прочитаю обязательно, хотя вряд ли осмыслю из- отсутствия достаточных знаний физики, чтобы проверить все первоисточники.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 14:46, ссылка

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 02:03,

Прочитаю обязательно, хотя вряд ли осмыслю из- отсутствия достаточных знаний физики, чтобы проверить все первоисточники.

Роль первоисточников выполняет корпус признанных описаний физических феноменов. Многократно подтверждённые данные экспериментов. Всё они в открытом доступе. Нет лишь описания связи между ними всеми. Текст исправляет этот недостаток. Но этот текст - лишь часть большего текста. Тема Большого взрыва. Есть масса других тем.

Текст глубже любых попыток обосновать эту суть. Не противоречит ни одному достоверному физическому суждению, но при этом поясняет его суть. Почти 40 лет перепроверяю и перепроверяю. Увы, ничего нового не придумано и не открыто. Но, нелогичной беллетристики - конечно избыток. Главное, всё это известно, письменным источникам (конечно переписанным) - считается у историков - что как минимум 3000 лет. Вывод - всё это можно понять только самому. История - история непонимания этого. Что не мешает жить. Для всех прочих это лишь источник их собственной интерпретации.

Либо ты интерпретируешь других, либо они интерпретирую тебя. Третьего не дано.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 15:15

Андрей, но даже чтобы эффективно интерпретировать других, нужно понимать, о чем идет речь, нужен определенный багаж знаний, то что называется "быть в теме", а если его не, то получается не интерпретация , карикатура (по моему, пример такой карикатуры - ответ Эль-Марейон, 29 Сентябрь, 2022 - 14:47  на Вашу запис. " Миф о Большом Взрыве". 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 15:41, ссылка

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 15:15

Андрей, но даже чтобы эффективно интерпретировать других, нужно понимать, о чем идет речь, нужен определенный багаж знаний, то что называется "быть в теме", а если его не, то получается не интерпретация , карикатура (по моему, пример такой карикатуры - ответ Эль-Марейон, 29 Сентябрь, 2022 - 14:47  на Вашу запис. " Миф о Большом Взрыве".

Не ругайте Эллочку! Пианист играет как может))) Она пишет, её и ответственность за написанное. 

Вам виднее, по мне так всё просто и достаточно азов дедуктивной логики. Совершено преступление - обман. Причина Большого взрыва - логические ошибки тех, кто о нём рассуждает. Если всё перепроверить - нет никаких оснований для вывода о Большом взрыве и расширения вселенной. Теория Эйнштейна содержит как минимум одну ошибку из двух основных, вторую он исправил интуитивно, а Фридмана - обе, вот всё отличие. Это одна и та-же теория - термодинамика вселенной. У Эйнштена даже поприличней - хотя-бы граница вселенной неопределена, поэтому о расширении достоверно сказать нечего. С современной точки зрения - ошибок у обоих гораздо больше. Почему? - подробный ответ в том тексте.

Мне это всё не очень важно, просто привел аргументацию - почему рассказы о Большом взрыве - банальная беллетристика. Кто не понял сути пересказывает. А король то голый...

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 15:41

Андрей, приветствую. Я не думаю, что Фридман и Эйнштейн предлагая теорию разбегания вселенных в результате Большого Взрыва  с какой либо корыстной целью, т. е. с умыслом выгоды, значит эта тория (гипотеза) - не обман и преступление - с их стороны, а ошибка. Такое мое мнение не распространяется на бедоказательную проповедь этой гипотезы как теории другими авторами.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 3 Октябрь, 2022 - 15:29, ссылка

vayner1940@mail.ru, 29 Сентябрь, 2022 - 15:41

Андрей, приветствую. Я не думаю, что Фридман и Эйнштейн предлагая теорию разбегания вселенных в результате Большого Взрыва  с какой либо корыстной целью, т. е. с умыслом выгоды, значит эта тория (гипотеза) - не обман и преступление - с их стороны, а ошибка. Такое мое мнение не распространяется на бедоказательную проповедь этой гипотезы как теории другими авторами.  

Точное определение!!!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 28 Сентябрь, 2022 - 11:48, ссылка

 

История термина

Первоначально теория Большого взрыва называлась «динамической эволюционирующей моделью». Впервые термин «Большой взрыв» (Big Bang) применил Фред Хойл в своей лекции в 1949 году (сам Хойл придерживался гипотезы «непрерывного рождения» материи при расширении Вселенной). Он сказал:

Эта теория основана на предположении, что Вселенная возникла в процессе одного-единственного мощного взрыва и потому существует лишь конечное время… Эта идея Большого взрыва кажется мне совершенно неудовлетворительной.

После того, как его лекции были опубликованы, термин стал широко употребляться.

дилетантами

Вот Открытое письмо научному сообществу.

Может оно тоже для "дилетантов"?
http://www.chronos.msu.ru/old/discussions/an_open_letter.html

А  статья д.ф.м.н Г.гивишвили " ВОЗМОЖНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА

БЕЗ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?"- тоже для "дилетантов"?
https://rfo1971.ru/wp-content/uploads/2021/01/rfo_3-493-94_2020_1.2_01-1...

А интервью американского физика Э.Лернера "Большого взрыва не было, но управляемый ядерный синтез будет (Часть 1)" - также для "дилетантов"?

https://regnum.ru/news/innovatio/3115821.html

Тот текст о Большом взрыве

http://philosophystorm.ru/mif-o-bolshom-vzryve

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 25 Сентябрь, 2022 - 20:17, ссылка

Владимир! Я вообще не понимаю, зачем Вы ко мне приципились? Если в РФ есть хоть один соратник по вашим исследованиям, то это я)))

Я жил в Лениграде 1980-1990-е, сначала учился на физфаке ЛГУ, паралельно пасещал и другие курсы, очень быстро докапался до такой сути, в 1985 уще всё кончилось, затем карьера художника, именно за именно это меня и вынудили сменить профессию. Другое дело, что сейчас в мире много таких, но не у микрофона. Все по норам. Дохлая тема. Не поймут, не потому-что правда, как раз правда и не интересует. КД рулит.

И Вас за это закошмарят. Если преодолеете уровень дилетанта. Занимайтесь для себя, плевать на симпозиумы. Но, это всё Вам решать.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 25 Сентябрь, 2022 - 22:56, ссылка

И Вас за это закошмарят. Если преодолеете уровень дилетанта. Занимайтесь для себя, плевать на симпозиумы. 

 

Шесть раз участвовал в конкурсах "Института фундаментальных вопросов" (FQXi, США, 2012-2020), но ни разу никто меня не называл "дилетантом" и не "закошмарил". В них же участвовали нобелевские лауреаты по физике.
Выводы?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 28 Сентябрь, 2022 - 11:57, ссылка

Andrei Khanov, 25 Сентябрь, 2022 - 22:56, ссылка

И Вас за это закошмарят. Если преодолеете уровень дилетанта. Занимайтесь для себя, плевать на симпозиумы. 

 

Шесть раз участвовал в конкурсах "Института фундаментальных вопросов" (FQXi, США, 2012-2020), но ни разу никто меня не называл "дилетантом" и не "закошмарил". В них же участвовали нобелевские лауреаты по физике.
Выводы?

Простой силлогизм - ваших же слов - Вы на лауреат.

Альтернативная точка зрения лауреаты - дилетанты))) Что есть премия? Подмена признания профильным сообществом - признанием сообществом  других лауреатов. Чисто тусовка. Куда значимее - для них - участие в жюри такого конкурса. А значимее жюри - смысл исследования. И интерпретации другими. Надеюсь Вас платить не за что не заставили? Иначе - это лохотрон ради сбора денег за участие или публикацию. Но, оганизаторы могли деньги взять и со спонсоров, как грант. А все материалы - в мусорную корзину. Такое тоже может быть.

Моё мнение иное - всем пофиг, никто не слушает, что говорят. Мероприятие для галочки.

Вот Вы пишите:

1) Парадигма Вселенной как целостного порождающего процесса дает новый взгляд на материю: МАТЕРИЯ есть то, из чего рождаются все ФОРМЫ,  СМЫСЛЫ и СТРУКТУРЫ (материальные и идеальные).

Это называется квантовый конденсат. Полная квантовая неопределённость физического вакуума. Отношение вещи к самой себе у Гегеля. Кто этого не знает? Банально. 

2) Есть три и только три абсолютные формы существования материи (абсолютные состояния): абсолютный покой (линейное состояние, Континуум) + абсолютное движение (вихревое, круговое, Дискретуум) + абсолютное становление (абсолютная волна, Дис-Континуум). Что особенно важно: каждая абсолютная форма существования материи имеет свой ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ ПУТЬ (бивектор абсолютного состояния). Три абсолютных состояния материи фундируют АБСОЛЮТНУЮ СИСТЕМУ КООРДИНАТ - "каркас Вселенной". Соответственно ПРОСТРАНСТВО (абсолютное, онтологическое, экзистенциальное) имеет три онтологических измерения и 9 гносеологических измерений.

С чего бы это? Это Ваша собственная теория. Это еще Вам предстоит обосновать и с пунктом 1) никак это не связано - откуда именно эти три из одного? Почему не 5 как у Платона и Конфуция, не 6 (9-12 с учётом средних значений) - как у Аристотеля и не 8 как у древних даосов и в современной ядерной физике и кибернетике? 8 глюонов. Там всё обосновано. А у Вас?

3) Но еще нужно «копнуть» глубже в онтологию, чтобы «ухватить» метаноумен — ОНТОЛОГИЧЕСКУЮ (структурную, космическую) ПАМЯТЬ, «душу материи», ее меру. Онтологическая (структурная. космическая) память - это то "ничто", что удерживает, сохраняет, развивает и направляет материю (enteleschia, nous, аристотелевский ум- перводвигатель). Поэтому, не «пространство-время», а "ПРОСТРАНСТВО-МАТЕРИЯ/ПАМЯТЬ-ВРЕМЯ". 

3) Из области вербализации Ваше воображения, но этот метод - конечно - онтология. По мне так бессмысленный набор умных слов.

4) Вывод: для преодоления концептуально - парадигмального кризиса в фундаментальной науке и в познании в целом нужна Большая Онтологическая революция. 

Не нужна, современная наука (контемпрорари симпозиумов ни о чём) - это она и есть. Кризис только у дилетантов у микрофона таких симпозиумов. Не знают уже что врать.

И какой вывод? Как Вы это сформулировали - что-бы знать, что врать дальше, необходимо больше таких симпозиумов? Это хотели сказать? Если да, то почему не прямо?

Кто против?

Вопрос поставлен неверно.

Кому не пофиг?

Да практически всем. И мне в.т.ч.

Можно лишь взорвать мозг вралям аргументами. Но, после этого Вас возможно закошмарят,  у нас точно, в США не знаю, там всё изощрённей. Всё-таки физики есть. Как закрытая каста.

Но есть шанс и хайпануть для дилетантов. А кроме хайпа им (контемпрорари) ничего не ценно.

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 15:21, ссылка

 

Вот Вы пишите:

1) Парадигма Вселенной как целостного порождающего процесса дает новый взгляд на материю: МАТЕРИЯ есть то, из чего рождаются все ФОРМЫ,  СМЫСЛЫ и СТРУКТУРЫ (материальные и идеальные).

Это называется квантовый конденсат. Полная квантовая неопределённость физического вакуума. Отношение вещи к самой себе у Гегеля. Кто этого не знает?

"Полная квантовая неопределённость физического вакуума."
"Квантовая неопределенность", "физический вакуум".
Физикализм. Нарисуйте и дайте онтологическое обоснование Вашего базиса знания (не только физики).
Гегель здесь не помощник ибо сам не смог нарисовать ни "отношение вещи к самой себе" ни свою "триаду".

Кстати, Андрей, а где обещанный Вами рисунок моей триады: "кубик"+"шарик"+"цилиндрик" в цвете, репрезентирующие абсолютные состояния материи,  абсолютную систему координат, рамку, каркас  и основание знания и Вселенной как вечного целостного процесса порождения всё новых и новых смыслов, форм и структур (материально-идеальных)?

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 2 Октябрь, 2022 - 11:00, ссылка

Добрый день Владимир!

Был бы рад, но возможно, не в моих силах Вам помочь. Как я Вас понял - искомая и одновременно отрицаемая Вами визуальная метафора - физикализм. Формула-доказательство - по сути - тоже самое, что рисунок-доказательство. По какой-то причине Вы ищите и отрицаете одно и то-же. Нерашаемая задача. Как Вы её сами решаете - так и продолжайте. Вам важно найти собственное решение...

Доказательство того, что Вы не можете доказать - любой физический закон. Но такое доказательство Вы не принимаете.

1=F/F=(p+e-sm)/t2

1 - здесь и есть та (непонятная Вам) неопределённость - как отношение величины к самой себе

p+e-q2=t2

p+e-=t2/q2=1/F

Не особо мне интересна и теория БВ - подобных смысловых галлюцинаций в современной физике не мало. ТБВ - рядовой случай. Я просто 40 лет методично переписываю всю физику, раздел за разделом в квантовую форму, исключая алгебраическую редукцию. Описав раздел и не найдя противоречия с квантовой теорией - теряю к такому разделу интерес. Есть много чего более интеренсного. Спасибо Вам за повод рассмотреть "Галлюциногенную термодинамику", я уже перешел к другому.

Почему ТБВ не достоверна? Необходимо рассмотреть её историю и предисторию. Это грубая попытка рассмотрения вселенной термодинамической системой ТДС. Когда термодинамика запрещает использование её терминов иначе, чем они в ней определены. Но, тензорная ТД вселенной Эйнштейна содержит любопытную догадку - взятую с потолка - космологическую постоянную - 1/площадь поверхности вселенной. Это термодинамика сосуда с неопределённой границей/стенкой. Любопытно!

А у Фримана уже всё банально. Сосуд без стенок. Обратен такой всленнлй Фридмана - атом. Но Фридман не рассмотрел атомарность вселенной, потому и пришел к неверным выводам.

В физике есть множество типов представления пространства. Сечение любых из них имеет 4 координатных угла (сектора):

+- ++

-- -+

Большинство известных физических теорий рассматриваю только область ++.

Мне ближе логарифмический. Без способности предствлять - сложно, но Вам как-то удаётся говорить о физике, не представляя её.

Комплексная гипербола Ферма - алгебраческая форма того, что в логарифмическом пространстве - круг/квадрат. Квант, кварк - и есть логарифм.

Я уже не уверен, что смогу быть Вам полезен, но, если считаете иначе - пишите.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 2 Октябрь, 2022 - 12:40, ссылка

 

Здравствуйте, Андрей!

 

Я уже не уверен, что смогу быть Вам полезен, но, если считаете иначе - пишите.

 

Моя просьба о рисунке к Вам только как художнику. У Вас это хорошо получается.
Вот Вы изменили своб аватарку - это важно. Почему?

 

Почему у Вас не получается нарисовать в трех цветах "кубик" + "шарик" + "цилиндр" как репрезентанты абсолютных состояний материи (абсолютных форм существования) и одновременно абсолютная (естественная, онтологическая, экзистенциальная) система координат Природы? Можно в векторной форме, можно через "точки" (как Вы это делаете).

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 5 Октябрь, 2022 - 10:55, ссылка

"кубик" + "шарик" + "цилиндр" как репрезентанты абсолютных состояний материи (абсолютных форм существования) и одновременно абсолютная (естественная, онтологическая, экзистенциальная) система координат Природы? Можно в векторной форме, можно через "точки" (как Вы это делаете).

Эти ващи слова результат вашей веры, могу лишь догадываться, о чём они. Ответ по ссылке.

http://philosophystorm.ru/o-logicheskikh-oshibkakh-teorii-bolshogo-vzryva

Ваши три базовые геометрические фигуры: куб, сфера, цилиндр - уже не вспомню, что именно Вы под ними подразумеваете - могут оказаться гармониками функции вселенной, если простое и понятное логарифмическое мета-пространство - вселенную (квантовую матрицу) представить буквально - например - многообразием Ферма.

Если рассмотреть абстрактное пространство Ферма - как простраство треугольников:

Под законами природы и их отношением к самой природе - понимаются знаки мышления и их отношения. Человек, изучая вселенную - изучает свою собственную способность мыслить. Вселенная - лишь предлог. Матрица - мышления, а не вселенной. Но, раз это мы мыслим о вселенной, то матрица измышляемой нами вселенной тождественна матрице нашего мышления. А раз так, нет никакой принципиальной разницы между подлинной физикой и подлинной аналитической философией. Отличие конечно есть, но не принципиальное: понимание/созерцание рисунков-доказательств в философии - против умозаключения/одержимости собственными рисунками-доказательствами в подлинной физике или в подлинном искусстве.

собственными - не вашими

Споря о первоэлементах вселенной, мудрецы лишь определяют пределы своего мышления (Эмпедокл).

Формула-доказательство - по сути - тоже самое, что рисунок-доказательство. По какой-то причине Вы ищите и отрицаете одно и то-же. Нерашаемая задача. Как Вы её сами решаете - так и продолжайте. Вам важно найти собственное решение...

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 5 Октябрь, 2022 - 11:28, ссылка

 

Андрей, спасибо! Красиво, но трудно узреть три обозначенные мной фигуры. Слишком сложно!
Ферма за скобки  выведите.

Но если не получится нарисовать баз изысков триединство - "кубик",  "шарик" и "ролик", придется учиться "старому чайнику" рисовать на ПК самому.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 5 Октябрь, 2022 - 12:06, ссылка

Без Ферма Вам - никак.

Есть логаримическая=квантовая вселенная=квантовая матрица. Матрицу можно представить фрактальным кубом. Бесконечность кубов. Размерность 7/2. В приближении - обычный куб.

Ровно то-же самое - представленное буквально/реалистично/понятно интуитивно - пространство Ферма. Другого представления просто нет.

Вневременное сечение матрицы-вселенной в логарифмической форме - логарифмический квадрат или круг. Третья ось - кванты или логарифмы времени. Куб - сфера - цилиндр - с учётом сложности интуитивно представления дробно-размерного (фрактального) пространства - это одно и то-же - одинаково - упрощение.

Дробноразмерное пространство - вселенная - геометрически чётко не представимо.

Точка отсчета логарифмического пространства - единица  (единица измерения) - неопределённость (отношение вещи к ней самой), другими словами - единство вещи и закона её существования - неопределённость или квантовый конденсат теории квантового поля Энглера. Всё, что меньше единицы измерения (неопределённости) - обратная величина (антикварк, отрицательный логарифм).

Точка отсчета интуитивно понятного пространства - абстрактный ноль расстояния, в логарифмической вселенной просто нет такого понятия. Другая шкала. 

Представить переход от природных (квантовых) логарифмических координат к обычным декартовым - буквальным - понятным интуитивно, но чисто абстрактным - чрезвычайно сложно. Это вопрос таланта и интуиции. Испытание для человека.

Вы что-то видете. Отрывочно, фрагментарно. Но, пока не поймёте, что именно, пока не построите концепт абстракции этого и вашего понимания реальностью - результата не будет. Это вопрос силы мышления/просветления. Дзен. У вас, пока, наблюдаю лишь механическое смешение пределов понятия/концета без их внутреннего единства, это симулякр концепта. Вы должны разобраться во всём сами.

В пространстве Ферма - вневременное сечение матрицы-вселенной - нечто подобное эллиптической комплексной кривой: икс - расстояние, игрек - мнимое или комплексное расстояние - масса.

В современной физике - обычно - игнорируют 3/4 кривой Ферма, что приводит к рассмотрению лишь 1/16 части матрицы-вселенной. От этого и неверные выводы. Софизм, частный случай выдаётся за всеобщий. Слабое мышление, тьма невежества. Каждый человек пытается осветить эту свою тьму сам. Никто не поможет.

Для меня проблемы о которой вы пишите - нет. Всё просто. Я могу лишь объяснить как я сам это вижу/понимаю. См текст. 

Но Вы хотите сами понять себя. Свои видения. Не меня. Это не ко мне. К Вам.

 

Аватар пользователя Сергей-Нск

Владимир Рогожин, 22 Сентябрь, 2022 - 13:01, ссылка

"Контекст" - модное словечко.  Для меня "контексты" - это уход в плетение понятийных кружев.

По сути значения этого слова ("контекст") Вы не далеки от истины, хоть и не понимаете этого. Смысл (контекст, ракурс рассмотрения) чего либо - это и есть "плетение понятийных кружев", то есть сопряжение значений различных понятий определённым образом, чтобы обозначить определённый смысл (контекст рассмотрения) рассматриваемого. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Сергей-Нск, 22 Сентябрь, 2022 - 20:11, ссылка

Владимир Рогожин, 22 Сентябрь, 2022 - 13:01, ссылка

"Контекст" - модное словечко.  Для меня "контексты" - это уход в плетение понятийных кружев.

По сути значения этого слова ("контекст") Вы не далеки от истины, хоть и не понимаете этого. Смысл (контекст, ракурс рассмотрения) чего либо - это и есть "плетение понятийных кружев", то есть сопряжение значений различных понятий определённым образом, чтобы обозначить определённый смысл (контекст рассмотрения) рассматриваемого. 

А вот здесь уважаемый Сергей-Нск демонстрирует понимание концепта. Сложно не согласиться.

Что-же тогда было его отрицание концепта в другой его беседе? Ясно-же, что всё прекрасно понимает. Непонятно... Развлекается?

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 22 Сентябрь, 2022 - 23:41

Как раз Сергей Н-й демонстрирует непонимание - то что он описывает в своем определении - это не "контекст", а "аспект" -  смысл частной информации - её отдельной стороны. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 26 Сентябрь, 2022 - 13:19, ссылка

Позвольте мне ответить о сути шифром, матершина здесь не приветствуется, а без неё не передать всей информации. 

Первая цифра - строка клавивтуры, сверху вниз, вторая - столбец, слева направо.

4-8, 3-7 - 5-6, 3-4, 4-10, 4-5, 3-5

Провоцирует, играется, врёт, развлекается, хамит. Это его цель. Не стоит вообще обращать внимания. Но и он человек. Ему такое его поведение кажется разумным. А критика - в его адрес оскорблением. Он просто повторяет слова критки в его адрес - в направлении самого критика. Рано или поздно он достанет всех и его просто заблокируют. Пока - не достал.

то что он описывает в своем определении - это не "контекст", а "аспект" -  смысл частной информации - её отдельной стороны. 

Я Вас понял, назовём контекст - аспектом. Ничего не меняется. Контекст=аспект=элемент множества=состояние=семиотический знак.

Смысл я понимаю иначе, предельно конкретно - "интерпретацией человеком пользы от избранной им для себя формы идеи - признака идеи. Смысл=посылка - либо частное, либо обшее, либо их единство (противоречивое или нет).

Но ваше понимание смысла мне тоже понятно. Понял.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 20 Сентябрь, 2022 - 15:34, ссылка

Andrei Khanov, 18 Сентябрь, 2022 - 17:30, 

По п. 2. У меня на первом месте гипотеза (результат представления о нереальном предмете или явлении), сопровождаемая образом предмета или явления в случае восприятия информации о них зрением - если у меня отсутствуют аргумент её реальности (доказательства реальности признаков предмета или явления) и на первом месте - аргументы о реальности предмета или явления в случае наличия у меня этих аргументов.

Понял, многоварантно. В динамике. Так и должно быть. Спасибо за важное уточнение.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 27 Июнь, 2022 - 11:33

соберите круглый стол - пригласите трёх физиков  из трех школ (алгб. редукционистов, геометристов и аналитиков)  трёх философов трех школ - традиционной, постмодернисткой и соросячей (мета-модерна) и попробуйте организовать беседу, предложите им всем свои вопросы

что получится то и есть ваш дисер, сразу в двух областях и сразу - защита с оппонентами

пока у вас лишь анонс такого шоу

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

#Первый вопрос в списке: «Что есть пространство?» Второй: «Что есть время?»...#

На первый вопрос у меня есть ответ:пространство это множество объектов с отношениями между ними.

Если не держаться представления, что пространство это некий сосуд для объектов, или другого, что это некая первоматерия типа эфира, то никакой сложности в понимании пространство не представляет.

На второй вопрос у меня нет ответа.

Да, хочу добавить, что первый вопрос не считаю онтологическим. Это вопрос нашего мышления. То есть это способ нашего восприятия мира.
И. Кант, если не изменяет память, и пространство и время относил к способам нашего восприятия мира.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Головорушко Сер..., 3 Октябрь, 2022 - 14:16,

1. Пространство и время - это свойства нашей материальной Вселенной как системы и входящих в неё материальных сущностей.                                                                          2. Пространство - это суммарная совокупность промежутков в трёх измерениях (объёмов) между входящими в нашу Вселенную материальными сущностями (метагалактики, галактики, звёзные скопления, звёзды, планеты, астероиды, кометы, метеориты и материальные сущности на планетах (в т. ч. живые) и объёмов самих материальных сущностей, ограничиваемая переменным (зависящим от баланса сил гравитации) обёмом сферы с цетром в точке сингулярности при разбегании нашей Вселенной и радиусом от центра до точки сигулярности при схлопывании на условной поверхности сферы, ограниченная этой поверхностью.                                                                                       3. Время существования нашей Вселенной это совокупность длительностей всех состояний метагалактик между точкой  сингулярности разбегания  и состоянием галактик на момент измерения. Время в быту человека - длительность, измеряемая в мерах времени от общепринятой точки начала течения времени до момента измерения   

Аватар пользователя Andrei Khanov

Головорушко Сер..., 3 Октябрь, 2022 - 14:16, ссылка

«Что есть пространство?»

сцена для

множество объектов с отношениями между ними.

некий сосуд для объектов

система отсчёта

«Что есть время?»

Стрела времени, период между повторяющимися событиями

_ _ _

Важнее частота, обратное время, периодичность повоторов событий, время в знаменателе=измерение временем

Что это за события и почему они повтряются?

Частота чего? Электомагнитного потока - постоянного в любой точке пространства системы отсчёта. Такой поток - точка пространства. Произведение пространства и потока=поле.

Поток есть колебание скрытого (мнимого или комплексного расстояния = массы)

Мнимое пространство - масса колеблется, принимая различные квантовые значения, повтор одного и того-же квантового значения массы = то событие, период между которыми = время

Стрела времени - свойство электромагнитного потока

Аватар пользователя fed

Мы стоим на пороге большой онтологической революции, связанной с утверждением восточной философии, новой религии. Реинкарнация, карма, тонкий - астральный и ментальный мир и т.д

Мир переживал онтологические революции не раз. Коперник указал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. И Земля круглая. Потом Дарвин теорию эволюции.

Потом Эйнштейн теорию относительности. Материя не заканчивается атомами, есть еще элементарные частицы. Сегодня физика говорит о темной материи и энергии.

Восточная философия и религия учит, что человек живет не одну жизнь, а рождается и умирает много раз. Существует карма, основанная на законе Дхармы. Причиной страданий человека является он сам, его прошлые поступки и от этого зависит качество и продолжительность жизни.

Также человек узнает, что кроме физического мира есть тонкие - астральный и ментальный миры. И есть невидимые нам обитатели этих миров.

Также мы не одиноки во Вселенной. Существует бесконечное множество разных форм жизни.
 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

fed, 19 Октябрь, 2022 - 06:17, ссылка

Мы стоим на пороге большой онтологической революции, связанной с утверждением восточной философии, новой религии. 

...Материя не заканчивается атомами, есть еще элементарные частицы. Сегодня физика говорит о темной материи и энергии.

 

 

Федор! Ваш вариант онтологической (изначальной) структуры материи?

Можете обосновать и нарисовать?

"Истина должна быть нарисована.." (А.Зенкин "Научная контрреволюция в математике")

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин: Ваш вариант онтологической (изначальной) структуры материи?

Можете обосновать и нарисовать?

Схема творения и структуры материи, которая лежит в основе современной онтологии:

из философии Самхья.

Бытие Моисея из Библии написано на основе этой схемы.

Схему нужно подробно объяснять, чтобы было понятно.

Вверху Дух, внизу физический мир. Физика, химия.

выше астральный, потом ментальный.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

fed, 5 Декабрь, 2022 - 07:10, ссылка

Что в этой схеме "темная материя"?

Что есть "метафизческое первоначало", онтологическую конструкцию которого ищут физики?

 

См. Д.ф.м.н. Ю.С.Владимиров  "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):

"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала."

https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Владимир Рогожин, 5 Декабрь, 2022 - 13:38

Первоначало при любом подходе  и любом миропонимании - это Абсолютная Информация (ВСЁ и обо ВСЁМ в потенции) то что по религиозной парадигме -называют Богом. Но названные Ю. С. Владимировым парадигмы - не названия Первоначала, а неверные названия его частных аспектов, причем неверно понимаемых. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

vayner1940@mail.ru, 5 Декабрь, 2022 - 18:15, ссылка

 

Ин-ФОРМА-ция?...Вы могли бы нарисовать  структуру "первоначала" и его абсолютные ФОРМЫ существования в Вашей системе мира?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Владимир Рогожин, 7 Декабрь, 2022 - 14:30,

1. Я не играю в бирюльки "глубокомысленно" манипулируя слогами или частями слов.        2. А Вы могли бы нарисовать схему (структуры не рисуют, рисуют схемы структур чего-либо) структуры ВСЕГО и обо ВСЁМ в потенции?                                                                  3. Не понятен смысл выражения : "абсолютные ФОРМЫ существования". 

  

Аватар пользователя Владимир Рогожин

vayner1940@mail.ru, 8 Декабрь, 2022 - 18:04, ссылка

 

3. Абсолютные -  безусловные.
 

Т.е. дать свой вариант  решения проблемы "метафизического первоначала" и его существования, вспоминая при этом философский завет Джона А.Уилера для современных физиков-теоретиков (и не только):

«Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования.» 

Понять, значит "схватить структуру" (Г.Гутнер "Онтология математического дискурса").

Добавлю для "схватывания" первоначала" - схватить онтологическую структуру, её обосновать и  нарисовать.

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин: Что в этой схеме "темная материя"?

Современная физика начинает выходить на новый уровень, изучение астрального мира.

Из схемы видно, что онтологическое начало это Дух. Он создает сначала идейный мир, затем ментальный. Возникает пространство-дейша, время-кала, первоэлементы материи-ану. Создается душа-читта, для управления Вселенной.

Все происходит аналогично образованию юридического лица.

Онтологическим началом материи являются первоэлементы. В разных философиях обозначают по-разному. Дхармин в йоге, монады, атомы и т.д Не путать с атомами из физики.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

fed, 6 Декабрь, 2022 - 08:58, ссылка

 

Юрий Сергеевич Владимиров говорит:

целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории.

 

Какая в  Вашей системе мира эта "единая обобщенная категория"?
"ДУХ"? Нарисуйте "дух"...

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 7 Декабрь, 2022 - 14:36, ссылка

добрый день!

речь о понятии/бегрифф 

об отыскании такого утерянного понятия/единого основания - в хаотической современной физической картине мира

образ такого гегелевского понятия в физике есть - это полная квантовая неопределённость физического вакуума или квантовый конденсат теории поля энглера

но далеко не все современные физики согласны с такой целью физики - поиска основания/единства всего/понятия

некоторые - не верят/не признают/не понимают гегелевское понятие

и такой апонятийной/атипичной своей деятельностью, как раз, и создают весь этот хаос не согласованных друг с другом теорий

понятие - первоформа/первооснование/суперсингулярнось до большого взрыва - полная неопределённость, из которой (путем коллапса, самопроизвольного разделения на противоположности) исходят все прочие формы, втч и ваши (шар, куб, цилиндр? - если правильно запомнил)

если вам самому понятно "понятие/бегрифф" (его синоним - "достаточное основание", "первооснование" из первой главы аналитики аристотеля) - то вы должны понимать, что трёх ваших фигур - для условногоописания частей понятия/основания - просто недостаточно, необходим обратный шар (комплексный параболоид ферма или что-то близкое к нему), обратный куб, обратный цилиндр - совмещение которых с вашими фигурами есть даже не точка, но неопределенность/единство точки и обратной точки/бесконечности.

известен оператор ферма - оператор перевода из логарифмической системы координат в декартову

это комплексный параболоид - он не имеет однозначной геометрической формы, его возможно описать лишь словами

обратный шар, обратный куб, обратный цилиндр - напоминают оператор ферма

ваше исследование трёх фигур более напоминает мне поиск оператора ферма, давно открытого, чем поиск достаточного основния современной физики

возможно потому, вам и оказались непонятны слова вашего собеседника

мы понятны вы оба и как именно понятны я пояснил выше

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 7 Декабрь, 2022 - 15:12, ссылка

Здравствуйте, Андрей!

речь о понятии/бегрифф 

об отыскании такого утерянного понятия/единого основания - в хаотической современной физической картине мира

образ такого гегелевского понятия в физике есть - это полная квантовая неопределённость физического вакуума или квантовый конденсат теории поля энглера

но далеко не все современные физики согласны с такой целью физики - поиска основания/единства всего/понятия

некоторые - не верят/не признают/не понимают гегелевское понятие

и такой апонятийной/атипичной своей деятельностью, как раз, и создают весь этот хаос не согласованных друг с другом теорий

 

Первопонятие - да. Но какое это понятие не только для физики, но и для ЗНАНИЯ и ВЕРЫ?

Поэтому Ваше  "...образ такого гегелевского понятия в физике есть - это полная квантовая неопределённость физического вакуума или квантовый конденсат теории поля энглера..."

явно не подойдет. 

Это первопонятие (слово) ЛОГОС=ПЕРВОЗАКОН, понимаемый как ЗАКОН, который управляет Космосом (в духе Гераклита).

Нарисуйте ЗАКОН как его понимали древние египтяне.
И только потом - его расширенная геометрическая интерпретация применительно к Природе (физике).

 

Гегель же "раздробил" ЛОГОС (ПЕРВОПОНЯТИЕ=ПЕРВОЗАКОН) на "законы"...
Поэтому к его выводам надо относиться критически с учетом всех проблем познания, прежде всего физики (космологии с её "сингулярностью" и "большим взрывом")

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 11 Декабрь, 2022 - 12:10, ссылка

добрый день!

1) отчего-же? физика и философия просто разные языки беседы об одном и том-же.

да, логос в физике не определён, но по некоторым признакам ему соответствует понятие, как его трактовал гегель: 

сила=силе

сила/сила=1 - полная квантовая неопределённость физического вакуума или квантовый конденсат 

1/сила=водород

сила х водород=1 - неопределённость

физической величине обратна соответствущая атомарная материя и наоборот -

субатомной частице обратен закон её существования (физическая величина)

чем вас такой фундаментальный принцип (первоначало) физики не устраивает?

"сила действия равно силе противодействия"

ньютона надо понимать логарифмически/квантово

отрицательная степень есть обратная пропорциональность, получается гегель

всё на своих местах

не проще ли попытаться понять то, что уже сказано, чем не понимая этого искать собственное объяснение?

2) предположите, что это лично вы чего-то в методологии физики просто не понимаете

тогда объяснимо ваше стремление заполнить этот пробел логосом, так заполните... не вижу никакой проблемы

3) ровно то-же самое можно предположить и о понимании вами гегевского понятия

понятие - особое состояние сознания, непротиворечиво соединящего противоположности

если лично вы их соединить не можете - то не обладаете понятием

возможно 256 типов искажения/интерпретации понятия 1 истинное и 255 искаженных

люди редко находят понятие, чаще выдают за него какое-то иное состояние сознания, считая его идельным, ошибочно приравнивая к понятию

тройное или мета-понятие/прагма - признание факта приведения вами примера достоверного образа посетившей вас идеи 

мета-понятие/прагма - едино, но условно состоит из трёх аспектов: смысла/пользы, формы и самопределения достоверности сказанного (как адрон един, но его условно определяют тремя невыделяемими из него кварками/отрицательными степенями пространства, массы и частоты)

факт, пример/метафора и образ - понятия

факт соединяет общее и частное, пример - икону реальности и концепцию, обраг - гипоезу и аргумент

но и единство некоторого числа понятий то-же понятие

любая физическая величина есть то или иное единство - принципиально невыделяемых из неё - пространства массы и времени,

то или иное - следует понимать - той ли иной степени, 

неопределенность аспекта адрона или физической величины - это просто единство крайностей/понятие

скорость - неопределенность массы и электронного нейтрино и т.д.

сверхпроводимость - неопределенность пространства-времени и электрического сопротивления

сверхтекучесть - неопределенность температуры и квадратного корня из диэлектрической проницаемости среды

электрический заряд - неопределённость времени и частоты

масса - одновременная неопределённость расстояния и электронного антинейтрино, а так-же времени и частоты и т.д.

галилевско-нютоновская методология физики решает все проблемы, а непонимание такой методологии такие проблемы создаёт

4) ваша одержимость рисунком понятия говорит лишь о вашем его непонимании

любой художественный образ - искомое вами понятие,

но достоверен ли ваш образ?

только если принан факт выражения его вами самим ваши авторским примером/рисунком

нарисуйте и подождите призния (диссертации доктора философии о вашей практики поиска понятия) - это и будет искомым вами понятием

5) спорить с ваши словами бессмысленно, это ваши слова, выражающие ваше состояние созания, ваше стремление к его изменение в понятие

признать можно лишь факт такого изменения, 

если лишь на пути к нему - признать можно факт пути

в любой момент, на любом этапе можно прийти к понятию

6) не смотря на проблемы современной физики (отсутствие достаточного основания - сути вещей), физика изначально обладала таким основанием,

не выдумывать его отсутстивия и оно само откроется

вот олько помочь вашему поиску понятия невозможно

вы сами должны пройти этот путь

у других людей путь к понятию (или от него) - иной

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 11 Декабрь, 2022 - 13:16, 

 бред и галиматья - манипуляция цифрами и непонимаемыми терминами из физики.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 11 Декабрь, 2022 - 16:31, ссылка

а это опять вы, флудист,

когда же уже заведёте свой личный блог?

теперь прекратите истерику и вежливо  спокойно докажите - не мне - самому себе - что вы не верблюд

но именно докажите, а не "я так хочу", каждое ваше утверждение должно иметь достаточное основание, а не вашу смыслову галлюцинацию 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 11 Декабрь, 2022 - 13:16, ссылка

Здравствуйте, Андрей!

 

1)не проще ли попытаться понять то, что уже сказано, чем не понимая этого искать собственное объяснение?

 

Давайте исходить не из моего понимания/непонимания, а из проблем в метафизическом базисе фундаментальной науки в целом, а не только физики.

Конкретно, той задачи, о которой говорит д.ф.м.н Ю.С.Владимиров:

 ("ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017):
"В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала."
https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf 

Сила - ФЕНОМЕН. И вся современная физика - это феноменологическая (параметрическая, операционалистская) физика, физика "угадывания уравнений", которая не в состоянии "нарисовать"  "холистическую физическую картину мира".
Вы знакомы с научным журналом "МЕТАФИЗИКА" под редакцией Ю.Владимирова?

https://lib.rudn.ru/35

 

2) предположите, что это лично вы чего-то в методологии физики просто не понимаете тогда объяснимо ваше стремление заполнить этот пробел логосом, так заполните... не вижу никакой проблемы

 

"Событие, состоящее в схватывании структуры, означает понимание." (Г.Гутнер "Онтология математического дискурса")
Я - то нарисовал и онтологически  обосновал мою Примордиальную порождающую структуру на основе Мета-Аксиомы "В Начале был ЛОГОС...".-  структуру, единую для всей системы знания и веду теперь споры с физиками-теоретиками.    И квази-теориями типа "большого взрыва" и "сингулярностями" меня" не удивишь. Явный тупик познания мира...

Вашей же "порождающей структуры" я не увидел. У Вас физикалистский подход. Нет глубокой онтологии... Сущее не "схватили"...
 

3) Это все я называю "плетение понятийных кружев.."

Именно Галилей дал физикам-теоретикам  подсказку, чтобы /схватить искомое основание для всей системы знания/познания:

"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно  открыта нашему взору, но понять её сможет лишь тот, кто сначала научится постигать её язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики, и знаки её – треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни единого слова; без них он был бы обречён блуждать в потёмках по лабиринту».(«Пробирных дел мастер»).

Вот от равностороннего треугольника из трех векторов (бивекторов)и надо "плясать" физикам-теоретикам ... т.е дать его  онто-логическую интерпретацию...

Ньютон и его "абсолютное пространство" в итоге физики и математики "искривили" и теоретическая физика с космологией в тупике "сингулярности" и "темной материи".

 

4) Андрей! Очень внимательно перечитайте А.А.Зенкина "Научная контрреволюция в математике", а также в англоязычный вариант (небольшое отличие) и его выводы...

http://www.mmonline.ru/articles/1863/
http://www.ccas.ru/alexzen/papers/ng-02/contr_rev.htm

А также "КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ" Д.Букина
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

Выводы А.Зенкина и Д.Букина важны и физикам-теоретикам.

5) Андрей! Не надо спорить со мной - Вы спорьте с физиком-теоретиком, профессором Ю.С.Владимировым.. К этому я призываю. В моей концепции Вы не захотели разбираться.

А тем более говорить о моем сознании и моем понимании/непонимании проблем в метафизическом / онтологическом базисе фундаментальной науки (математика, физика, космология)...

 

6) не смотря на проблемы современной физики (отсутствие достаточного основания - сути вещей), физика изначально обладала таким основанием,

 

Что-то долго оно не "открывается"... 

 

Кстати, Андрей!
Вы так и не нарисовали в цвете онтологическое триединство трех тел: "кубик"+"шарик"+"цилиндрик". У каждого свой онтологический путь!

Можете, но почему-то не хотите.

Может этот рисунок будет поинтересней "Черного квадрата"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 12 Декабрь, 2022 - 13:57, ссылка

Добрый вечер Владимир!

из вашего списка я за единство всех трех методов, как любой физик

т.н. теория вакуума/квантового конденсата/полной квантовой неопределённости - соответсвует гегелевскому понятию/бегрифф как особому состоянию сознания, которое позволяет увидеть единство противоположностей

сила=сила

сила/сила=1 неопределенность

1/сила= единство протона и электрона=единство обратного магнитного поля и обратной магнитной индукции=пара дабл-ю бозонов/обратных токов Ампера=атом водорожа

сила х водород=неопределённость 

единая геометрия - совершенно непонятно, что именно имеется в виду, не конкретно

есть алгебраическая или фрактальная геометрия, она не противоречит теории вакуума, но это не геометрия в прямом смысле этого слова - она рассматривает объекты не имеющие геометрической формы, пример - теория кварков, язык днк, матрица физических законов и обратных им частиц атомарной материи, гегелевская неопределённость/вакуум лишь центр такой матрицы

описание системы - не противоречит матрице - описание матрицы

все три подхода - одно, всё это понятно и не сложно, непонятно только почему их разделять и противоставлять? они едины. в чем проблема?

любой физик все это понимает со студенчества, это жестко вдалбливается с первого курса, но другое дело, что физики часто врут, нарушая свой принцип и такие вруны-болтуны пишут науч-поп книги гораздо чаще. такие недостоверные рассказы о физике пользуются большей популярностью у профанов, так как они им понятны. обычная беллетристика. но это не вся физика, сами физики беллетристов не признают. 

это проблема не физики, но проблема достоверности науч-поп интерпретаций физики, физиков эта проблема не интересует. зачем обсуждать глупость?

2) сознание каждого человека пребывает о определённом семиотическом состоянии, одно состояние говорит о предрасположености к одной профессии, другое к другой. если кому-то физика не понятна, значит он чужой для нее и она чужда ему,

и нет ему никого смысла изобретать другую физику - под себя.

а тем-более навязывать ее физикам под предлогом решения несуществующих у них проблем

мое мнение понятно?

ваши слова далее полностью подтверждают мне - такое мое мнение

вы не понимаете физику (именуете её - физикалистский подход) и предлагаете физикам сменить дискурс

не сменят

пример - ньютон был в большей степени метафизиком, чем физиком

физика уже включает в себя метафизику

 

и слава богу, а мошенничество по поводу физики меня не привлекает

первооснование физики - суть вещей, точно как у Аристотеля

я не вижу никакого физика теоретика, физика-беллетриста - возможно

все открыто, лишь вам это неизвестно

я просто не вижу за что в вашем сообщении зацепиться, на мой вгляд всё безосновательно, симуляры

подозреваю, что если рассмотреть в контексте философии - будет то-же ответ

я уважаю ваше мнение, но моё иное, может быть вам поискать другого собеседника?

трёх вашх фигур мало, добавьте обратные им, не имеющие однозначной геометрической формы

получится оператор ферма, комплексный парболоид, он двно известен

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Владимир Рогожин, 11 Декабрь, 2022 - 12:10,

Термин "первопонятие" я бы понимал как первичную, образно понимаемую и ощущаемую, но еще не осмысленную, т. е. ещё не преобразованную процессом мышления (переносом под воздействием программ ума, разума и сознания - смысла с воспринятого  носителя информации  на промежуточные носители - от клеток органа восприятия до нейронов коры б. п. г. м.) в мысль (окончательную осмысленно и осознанно  понимаемую) форму воспринятой или вспомненной информации. 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 11 Декабрь, 2022 - 17:24, ссылка

Владимир Рогожин, 11 Декабрь, 2022 - 12:10,

первопонятие - очевидная суть вещей, которую нет необходимости доказывать и которая находится в основе любых доказательста, см первая глава аналитики аристотеля

а такое путанное определение -

Термин "первопонятие" я бы понимал

уже смешно, явная переинтерпретация по-своему, мол я бы понял, но "бы" мешает

первопонятие уже в основе любого понимания, нет нужды его понимать, оно по определению понятно, а если кому не понятно - то этот форум и вообще вопросы философии не для вас, не надо здесь необоснованной отсебятины

как первичную, образно понимаемую и ощущаемую, но еще не осмысленную, т. е. ещё не преобразованную процессом мышления (переносом под воздействием программ ума, разума и сознания - смысла с воспринятого  носителя информации  на промежуточные носители - от клеток органа восприятия до нейронов коры б. п. г. м.) в мысль (окончательную осмысленно и осознанно  понимаемую) форму воспринятой или вспомненной информации. 

печальнее нет повести на свете, чем повесть о первопонятия подмене

вывод:

  1. на лицо факт - забалтывание/попытка обесценить первопонятие аристотеля
  2. оправдание важности его интерпретаци/определения, мол - само первопонятие без слов симона борисовича о нём - просто не понять - но кому не понять? самомому симону борисовичу? так это его личная проблема, больше она никого не касается - это и есть "подмена понятия определением", софизм
  3. такая подмена понятия своим определением и есть источник всех бед симона борисовича, понятно, что сам он такого мнения о состоянии своего сознания не понимает и не принимает, но и доказать свой ложный тезис не может, так-как первопонятие/перводоказательство сутью вещей - то подменено... нет его.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 11 Декабрь, 2022 - 20:16,

Источник всех бед Ханова - его несостоятельность. Вместо того чтобы дать своё определение понятия "понятие" (на это у него "клёпок не хватает") он хает моё определение, так хотя бы хаял аргументировано по существу содержания определения - так нет, единственое, что он может напуделить, что я подменил Аристотеля, а не понимает, что во времена Аристотеля не знали, что такое информация и не представляли мышление как процесс её переработки. Потому Аристотель правильно предположил, что понятие предшествует понимнию и осознанию и дал определение его как "первопонятие". Но в куриного мозга Ханова хватило только на то, чтобы обвинить меня в подмене Аристотеля, хотя я не подменил, а лишь расширил его формулировку.  Стоит только оценить утверждение Ханова : "это и есть "подмена понятия определением", софизм." трудно даже себе представит большую абракадабру, чем подмена понятия его определением - это все равно что подмена яблока его описанием.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 12 Декабрь, 2022 - 18:06, ссылка

никак не обоснованное оценочное суждение, тем более с отрицательный коннотацией -огововор - позорит вас и нарушает правила этого форума

не подменил, а лишь расширил

именно, "ничего не понял, но раширил" и есть "подменил"

как вам не надоест писать чепуху, и ругать всех, кто честно говорит вам, что это чепуха?

результата то у вашего спама и следующего за ним флуда - нет, из тех кто вас понял - никто с вами больше не беседует, брезгует

я не исключение, но говорю вам прямо о недопустимости вашего флуда на этом форуме

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 13 Декабрь, 2022 - 00:25,

А я говорю вам прямо о вашем психическом нездоровье.  Это Вы ничего не поняли в определении Аристотеля, но с умным видом  кидаетесь на его защиту, хотя он не нуждается в защите, тем более в некомпетентной вашей . 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 13 Декабрь, 2022 - 16:24, ссылка

очередная ваша попытка выдать свои необоснованные домыслы за понятие ("слова о яблоке за яблоко" - как вы сами сформулировали)

со схемой/методом вашего мышления - всё понятно

непонятно, что вы с там мышлением делаете на этом форуме?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 13 Декабрь, 2022 - 16:28

А что вы делаете - понятно : пытаетесь тешить свой комплекс неполноценности, вешая участникам лапшу на уши о своей эрудированности, состоящей из заученных, ноне понимаемы вами самими терминов.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 13 Декабрь, 2022 - 17:15, ссылка

кто докажет достоверность ваших наговоров?

по мне так вы просто не обладаете понятием и потому пытаетесь говорить о том, чего не понимаете

подменяете понятие - собственныем его определением, необоснованным и никак не аргументированным

зачем вам этот форум? у него иные правила

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 13 Декабрь, 2022 - 16:24, ссылка

было бы разумно вам самому прочесть аналитику аристотеля, прежде чем судить о том, что вам неизвестно

но вот разумность ваша - судя по вашм сообщениям - как раз и сомнительна

вы кидаетесь необоснованными обвинениями в ответ на указание вам на недопустимость нарушения вами правил этого форума

глупее участника этого форума не встречал

подменяете понятие собственным определением

это моё мнение и оно обосновано вашей практикой подмены аргументов флудом

со своим жалким флудом вы здесь выглядите нелепо,

не пора ли вам поискать счастья на ином форуме? где к вашему когнитивному дефициту отнесутся более толерантно? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 12 Декабрь, 2022 - 18:06, ссылка

подмена яблока его описанием

именно! 

это вы и делаете

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин: "ДУХ"? Нарисуйте "дух"...

 

построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории.

схема творения https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-72.jpg как раз дает общую картину мира, устройство Вселенной, строение материи. Это подтверждается моей практикой. Имею дело со всеми элементами схемы, от высших до низших.

На протяжении веков Дух изучает философия, душу - психология.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

fed, 8 Декабрь, 2022 - 08:13, ссылка

 

Вы "дробите" "дух"...

А где материя? С чем работает "дух"?

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин: А где материя? С чем работает "дух"?

Дух нужно писать с большой буквы. Это философская категория для обозначения Бога.

Материя служит Духу и Дух ее пронизывает насквозь.

Влияние на человека показано на схеме работы души-психики

Влияет на разум. На понимание и принятие решений.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

fed, 8 Декабрь, 2022 - 08:13, 

Вы нарисовали функции духа в сознании человека, а Вас просили нарисовать сам дух, а не его функции.

Аватар пользователя fed

vayner1940@mail.ru,: просили нарисовать сам дух

Его нельзя нарисовать. Бога не видел никто и никогда. Можно только прочувствовать его присутствие в материи как Атмана или святого духа через ощущения блаженства, как Брахмана или Ом, слово божье через вибрацию в материальных объектах - людях, природы или искусства. И как Отца через помощь в молитвах и мантрах в его силах.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

fed, 8 Декабрь, 2022 - 08:13, 

Вы нарисовали функции духа в сознании человека, а Вас просили нарисовать сам дух, а не его функции.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 27 Июнь, 2022 - 11:33

"Повторяем: миропонимание — пространствопонимание.” Павел Флоренский …  "Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени. В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования." Джон А.Уилер … "Точный язык должен ждать завершения метафизического знания." А.Н.Уайтхед

= Фундаментальная наука (математика, физика, космология) переживает концептуально-парадигмальный кризис метафизического / онтологического базиса, проявляющийся как "кризис понимания" ("Дж.Хорган "Конец науки", Копейкин К.В.

= "утрата определенности" (Клайн М. "Математика: Утрата определенности"), "неприятности с физикой" (Ли Смолин. "Неприятности с физикой"

= Фундаментальная наука "уперлась" в понимание пространства и материи (онтологической структуры), природы "законов природы",  "фундаментальных констант", природы феноменов времени, информации, сознания. 

= Можно заметить, что большинство вопросов относится к сфере философской онтологии.

= <<В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по разному "видится" (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.>>

= Так что это за «ЕДИНАЯ ОБОБЩЕННАЯ КАТЕГОРИЯ», которая … даст возможность нарисовать «искомое физическое (метафизическое) первоначало» и "схватить" онтологическую структуру пространства (абсолютного, экзистенциального)?
Это мета-категория ЛОГОС. который является ключом для всей науки и понимается в гераклитовом смысле, как МЕТА-ЗАКОН. которая управляет Вселенной.

Практически Вами, т. Владимир Рогожин, дан ответ на поставленный вопрос о  преодолении «концептуально – парадигмального» кризиса в фундаментальной науке и в познании в целом, где, как Вы говорите, нужна Большая Онтологическая революция. Остается дело за малым – структуризация предложенного для Вас  //  fed -ом, 5 Декабрь, 2022 - 07:10, ссылка  варианта онтологической (изначальной) структуры материи, которая лежит в основе современной онтологии миросозерцания, изображенной на схеме : https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-72.jpg .

 

Пожалуста, изобразите ортогонально приведенную на схеме fed-а онтологию оформленных структурных представлений о творении материи, и у Вас будет готовый ответ. Вы сможете преодолеть «парадигмальный кризис» в фундаментальной науке – осуществив Большую Онтологическую революцию. Для этого воспользуйтесь возможностями зоопсихологической ФДМ – примените корреляцию: {«впечатления - <эмоции» ⇠⇡отношения⇣⇢ «представления> - чувства»}, сообщающую об устройстве психологии у человека «☧» как существующей сущности сущего.  

Ответ на вопрос заключается в том, чтобы показать познание в действительности, ситуативно оформленной со стороны «субстанции» сущего, тождественной собственному «противоречию» её сущности. Необходимо продемонстрировать то, что является «достаточным основанием» для слоисто-мёбиусного причинного рассмотрения генетического обустройства «бытия ↔ существования» со стороны {«существенно - <существующей» ↔ «сущности> - сущего»}. Причина (пектораль) – это и есть способ онтологического осознания противоречий слоисто-мёбиусного «бытия // существования» сущности сущего «☧», постигаемого генетически-ортогонально. Каузальности (как бытия, так и существования), формируемые терминологически посредством хромосом и ДНК, субстанционально сопрягаются между собою (⊗).

В целом земная сущность познается как обустроенное единство {«клеток - <органов» ↔ «тел> - организма(-мов)»}, деятельно: {«рефлекторно - <рефлективно» ↔ «рефлексивно> - рефлексно»} обнаруживающих собою то, что проговаривается {«феноменально - <ноуменально» ↔ «универсально> - всеедино»} становящимся строением, и это познание предполагает применение математических параметров, обслуживающих {«симметричное (линейное) - <планиметричное (плоскостное)» ⇠⇡временное⇣⇢ «стереометричное (объемное)> - аксонометричное (пространственное)»} изображение и представление. Приведенная в данной корреляции математическая конструктивность “ложится” в среду «бытия ↔ существования» сущности сущего, что позволяет видоизменять представления о ней. Это явление можно схематически показать, если параметризировать субстанционально-причинное (Sp) представление о «привходящих/преходящих» причинно-противоречивых изображениях в координатной сетке: {«Х - <У» ⇠⇡ ⴵ ⇣⇢ «Z> - О»}. Символ « ⴵ» сообщает о логосно изображенном мёбиусном треке (эйдосе), отражающем формируемое смысловое содержание противоречия между «привходящим» (иннервационным) и «преходящим» (адаптационным) действием причины, что делает очевидным результат онтологического восприятия существующей (логосно – «☤» оформленной) сущности, постигаемой «ортогонально-осевым» способом. Аристотель эту разницу между «привходящим» и «преходящим» действием причины либо не увидел, либо умышленно спрятал, убрав из своих записей исследования субстанции. Учение Кришны – «бога иннервации» – объединяет собою «адаптацию» с «иннервацией» и позволяет рассмотреть все религии как ступени духовного осознания видимого и невидимого миров.

Достаточное основание для любой сущности проговаривается в виде корреляций: {«тезис \ <антитезис» ↔ «синтез> - связь»} и/или {«вложенность \ <входимость» ↔ «принадлежность> - протяженность»}, описывающих “идею”: {«мысль - <мышление» ↔ «доли> - части»}, которая позволяет видеть {«хромосомно ↔ клеточное»} строение существующей сущности, выражаемое символически с помощью следующей корреляции: {« - <» ⇠⇡   ҉   ⇣⇢ «> - »} . Символы « ֎ » сообщают о «хромосомном» содержании «информационного ядра», которое свидетельствует о наличии иннервационно-адаптационного ступенчатого начала в организме сущего («Бодхичитта» буддизма или «Божья искра» православного христианства), а символы « ֍ » информируют о клеточном строении органов сущности. Их сопряжение в теле «↢⊗↣ организме» проговаривается с помощью символа «Ген бытия   ҉   Ген существования», что ≡ « ⇠⇡⟅  ҉  ⇣⇢ » мерно-масштабному, «рефлексно ↔ реверсному», существенно организованному всеединству сущего, обозначаемому символом «☧».

Если применить достигнутое на сегодняшний день философское знание о развитии, описываемое мною в виде корреляционного уравнения: {«д//в - <дв//» ↔ «ФД//ФВ> - ФДМ//ФВМ»}, – то о содержании Логоса станет возможным проговаривать таким образом:  https://drive.google.com/file/d/1kwz556oUq1joyHQ5OP2qhyelOa0R1TBv/view?usp=share_link (Сх.№ 27). В свою очередь, разнообразие форм, приведенных в данном корреляционном ряду, может быть умозрительно представлено в виде логичной последовательности мыслей, выражаемой в виде корреляции структурного строения ума, становящегося как {«Д//Л - <Мд//Дм» ↔ «УП//УЗ> - УД//ДУ»} под влиянием его собственных субстанций, образующих элементы указанной корреляционной формулы. Древние мыслители настраивали свое восприятие на этот сложный процесс, произнося звуковую мантру, которая в действительности является аббревиативно построенной корреляцией: {«О//У - <А//М» ↔ «ОМ//АУ> - ОА//УМ»}. Поэтапная последовательность произнесения этой корреляционной последовательности сообщает о сущностном единстве, которое объявляется как реальные образы в процессе понятийно-деятельного {«формообразования - <формирования» ↔ «формополагания> - формопределения»} становящихся сущностей в действительной среде «бытия // существования».

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Сергей Семёнов, 15 Декабрь, 2022 - 18:03, ссылка

внимательно прочёл ваше сообщение

Владимир Рогожин, 27 Июнь, 2022 - 11:33

сформулировано понятно и по всей видимости верно, но:

  1. слова о гегелевском понятии/кантовском факте/аристотелевской достоверности/аберяровском концепте/аквитянинской благодати/буддистском просветлении/дзен/исламском баракате/брахманской мудрости даруемой господом Шивой и проч. -  и само это понятие - как особое состояние сознания, позволяющее видеть непротиворечивость единства противоположного/обратного - не одно и то-же.
  2. Да это есть, кто-то это испытал и описал своё ощущение как например Пифагор, назвав это своё особое состояние сознания философией, но вопрос необходимо ставить иначе - "а чего добился ты?" Кроме того, обладает в твоём лице сознание этим состоянием? - оценивать другим.
  3. Как я понимаю, Владимиру важна его собственная онтологическая революция, рисунки его концепции единства шара, куба и цилиндра. Никто ему в этом не сможет помочь, только он сам. Если ему судьба испытать понятие он его испытает, увидев рисунок его шарокубоцилиндра.
  4. Как и любой. У каждого свои имена чувств идеи/концепции/рисунки/понимания-пути к этой цели. Если она стоит.
  5. Мы можем только наблюдать со стороны. Дай Бог самому решать свои задачи молча.
Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Andrei Khanov, 15 Декабрь, 2022 - 20:19, 

Вами предлагается договорняк : Не мешай мне (не опровергай) выдумывать и с умным видом (под крутого ученого) провозглашать надуманные и беспочвенные идеи, а я не буду мешать тебе - и всем будет хорошо на форуме.

Аватар пользователя Andrei Khanov

vayner1940@mail.ru, 16 Декабрь, 2022 - 14:56, ссылка

"вам" наверное а не "вами",

меня удовлетворит меньшее:

  1. вы предлагаете к обсуждению другим учасникам форума темы, связанные с вашими удивительно точными определениями, ценность которых для форума неоспорима, у вас талант к точным формулировкам
  2. вы без протеста и без скандала принимаете иные чем у вас мнения о ваших определениях, эти мнения - личная ответственность тех, кто их высказывает, любой человек имеет право заблуждаться,
  3. если не согласны - конечно можно аргументировать
  4. но если ваш читатель не понимает ваши аргументы, ну и Бог с ним, потом поймёт, проявите великодушие, промолчите, не скандальте
  5. если вам это важно - стираем все следы пути к такому договору

далее на вы пожалуйста

ваше право на собственное мнение не осправривается, считайте как хотите

вам наверное сложно сейчас это понять, но я о вас беспокоюсь,

и о форуме, необходимо устранить любой флуд, это антиреклама, а форум должен развиваться, его цель обсуждение вопросов философии, а не имитация фейсбука, уверен - согластесь

если примете такие условия - они не мои - самого форума - вопрос исчерпан

с удовольствие прочту вашу книгу определений вопросов философии, когда вы её напишите и опубликуете здесь

 

 

 

 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 16 Декабрь, 2022 - 15:47, ссылка

Как я понимаю, Владимиру важна его собственная онтологическая революция, рисунки его концепции единства шара, куба и цилиндра. Никто ему в этом не сможет помочь, только он сам. Если ему судьба испытать понятие он его испытает, увидев рисунок его шарокубоцилиндра

 

К сожалению, я вижу "шарокубоцилиндр", но нарисовать не могу...

Спасибо! Хороший комментарий. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Владимир Рогожин, 20 Декабрь, 2022 - 14:45, ссылка

кроме вас никто не нарисует то, что видите

напомню, что квантовый куб размерности 7/2 - представим кубом с вписанной в него сферой, либо наоборот - сферой с вписанным в неё кубом. или куб в кубе или сфера в сфере,

одна из трехмерных проекций этого дробноразменого геометрического объекта напоминает цилиндр, другая - сферу, третья - куб

вот только, понятие "квантовый" (логарифмический) подразумевает логарифмическую сетку координат, при переводе в декартовы координаты - как раз и получается тот самый комплексный парабалоид Ферма - решение теоремы Ферма - как бы вращающийся/дергающийся (но только с нашей человеческой точки зрения, сам по себе он статичен, но не имеет постоянной/однозначной формы, некоторые его вершины устремлены в бесконечность, другие более напоминают сектора сферы или элипсоида) - с некоторой частотой, задаваемой нашим восприятием

его комплексное изменение и есть масса, а период между кажущимися нам повторами геометрической формы - время, модель пространства-времени 1985

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 20 Декабрь, 2022 - 18:16, ссылка

 

Спасибо, Андрей! Хорошая информация.

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов, : Павел Флоренский …  "Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени. В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования." Джон А.Уилер … "Точный язык должен ждать завершения метафизического знания." А.Н.Уайтхед

Замечательные цитаты. Я уже дал ответ на них в схеме творения из философии Самхьи.

На ней же основано и Бытие Моисея из Библии. Частично теория Дарвина и теория Большого взрыва.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 

теория Большого взрыва.

 

-квазинаучная "теория"...
см. Г.Гивишвили "ВОЗМОЖНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА БЕЗ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?"
https://rfo1971.ru/wp-content/uploads/2021/01/rfo_3-493-94_2020_1.2_01-1.pdf
 

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин,: -квазинаучная "теория"...

Почему же? Современная космология опирается на нее. Также она не противоречит и древним знаниям.

Аватар пользователя Andrei Khanov

https://youtu.be/-phevxA6QTg?t=20072

был сериал о кубосфероцилиндре

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Andrei Khanov, 20 Декабрь, 2022 - 18:41, ссылка

 

Спасибо, Андрей! Посмотрю...

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Большая онтологическая революция в головах физиков и математиков,  а также – представителей ряда других наук, должна произойти при осознании действительности со стороны мудрецов, формирующих в умах людей целостно-образное представление о действительном мире вещей, о {«действиях - <деяниях» ⇠⇡⇣⇢ «деятелей> - деятельностей»}, ими осуществляемых. Специалистам научно-тематических отраслей, ответственных за мировоззрение человека, надобно уразуметь, что это мировоззрение опирается на определение «предметности и процессуальности» объектов действительного мира вещей. В чем выражается процессуальность (которая математически обслуживается действием «интеграции», т.е. интегральными вычислениями): в <свойствах – качествах – характеристиках – параметрах> масштабно-мерной определённости, о которой говорят <каузально – эйдосно – причинностно>. Всё это подразумевает разговор о предметной «всеобъемлющей вместимости всеединства». Чем описывается предметность (которая математически обслуживается действием «дифференциации»):  <пределами - границей - дискретностью>, то есть точечно «нанизываемым» набором внешне-внутренних зависимостей и обусловленностей («бусинок ожерелья»), посредством которых локализованному предмету сообщаются  <определённость – координатность – отделённость - кристаллизованность> согласно его собственной степени объективной «оформленности».

Процессуальность (принадлежащая предмету протяженность «становления его состояний движения и взаимодействия» в подвижных слоях действительности, корреляционно проговариваемой, как: «Хаос – Хронос ↔ Теос – Космос») подразумевает ДОЛЕВОЕ соотношение «/». А предметность, как {внешне/внутренняя ↔ мерно-масштабная} оформленность «объект // субъекта» – являющегося составляющим элементом-звеном процессуальной корреляции действительности, подразумевает ЧАСТНОЕ отношение «:». Единое рассмотрение частных, частичных отношений «:»  и долевых «/» соотношений образует вместилище (ВЛОЖЕННОСТЬ / ВХОДИМОСТЬ), оно есть «ТАРА», сообщающая о целостности процессуально существующего предмета.

Процессуальность «опредмечивается // распредмечивается» путем обретения внутренней «вложенности»  содержания этого предмета в виде: свойств, качеств, характеристик и параметров – что говорит о «форме на содержании».

«Объективирующийся // субъективирующийся» предмет обретает процессуальность путём своего «встраивания» во внешнюю среду – что есть «входимость», опирающаяся на зависимости и обусловленности элементов, обустраивающих её  собственное содержание – она сообщает о «содержании формы».

При взаимных мёбиусно организованных переходах «предметности // процессуальности» наблюдаются явления сопряжения-совмещения «внешне-внутреннего» и «внутренне-внешнего» толка, например: {«атом» ⤌⤍ «волна»}. «Внешне-внутреннее» и «внутренне-внешнее» состояния являются переходами между предметностью и процессуальностью. Процессуальность – это атрибутика «бытия», а предметность – это атрибутика «существования». “Теория относительности” (А. Энштейн) – это знание об отношениях между предметностью и процессуальностью мироустройства. Только так станет возможным полноценно, посредством исследования способов «воплощения // развоплощения» предметов и их действий рассматривать целостно-сущий, формирующийся предмет и/или «термин», его определяющий.

Ф. Энгельс писал: “…мир состоит не из готовых, законченных предметов, а представляет собой совокупность процессов” [К. Маркс, Ф. Энгельс, собр. соч., 2-е изд., Т.21, стр.302] 

Предмет – это lim (<, >, ∧,∨,⪥, ≶) «очерченности» границ и координатХ - <Y» ⇠⇡ ⴵ ⇣⇢ «Z> - О»}, сообщающих о его местонахождении в определённый момент времени. Вся наука, постигающая предметность, ищет “трупы” вместо того, чтобы изучать «организм», и исследует «замёрзшее» (умершее, статичное, застывшее) состояние <частей> предмета. При этом учёные не рассматривают процессы, “цементирующие” целостность и собственную долевую взаимосвязь состояний предмета на всём протяжении жизни его целостности. Предмет получает целостно-сущее построение благодаря охвату всей своей процессуальности со стороны исследователя.

Процессуальность – набор основополагающих свойств жизни, которые сообщают о {«фазах - <фракциях» ⇠⇡фигурах⇣⇢ «фокусах> - фрагментах»} «вложенности» какой-либо становящейся, процессуальной формы, выражаемой с помощью математических функций и изображаемой с помощью геометрических фигуральных построений. Об этой «математике будущего» говорил в ХХ столетии Л.Д. Ландау. На самом деле она способна обслуживать мезо-физические явления и мир других измерений, включая «механику» макро- и микро- миров (космическую, квантовую и более «мелкую» механику, например, нано-механику и пр.).

Отношение между доминантными процессами и стадиями связующих процессов дает возможность проговаривать о долевом взаимодействии и взаимопроникновении в пределах искомого существующего, становящегося предмета, а понимание взаимосвязи отношений позволяет параметризировать {«статику - <динамику» ⇠⇡функцию⇣⇢ «генетику> - причинность»} этих отношений.

Буддизм считает одним из основных своих постулатов – преодоление иллюзии отделённости, обособленности, т.е. «опредмеченности» и «материализованности». А преодоление противоречия между предметностью и процессуальностью описывает как «срединный путь». Я бы выразил эту зависимость с помощью корреляции: <пространство - [предмет - {«пределы - <противоположности» ⇠⇡ ⴵ⇣⇢ «противоречия> - причина»} - процесс] – (долевые//частные) пропорции>.

  Единство предметности и процессуальности позволяет характеризовать, параметризировать и описывать явления жизни, а также обнаруживать «Sp» – субстанционально организованную, причинно формируемую «связь», явленную «мёбиусно». Эта связь выглядит как обусловленное, становящееся, оформленное строение сущности, демонстрируемое «срединным» мезо-структурным приемом. Сопоставление и соединение долевых и частных отношений в “уравнении развития (становления) органически-целостной сущности” позволяет говорить о параметризации содержательных характеристик элементов этого целого, сообщать о его организованности и структурной функциональности. Субстанциональность оформленной целостности, включающей в себя единство предметности и процессуальности, есть основная характеристика процессов жизни и состояний предметно становящейся «вещи». Мёбиусное «ⴵ» сопряжение долевых(/) и частных(:) {«элементов - <звеньев» ⇠⇡ ⴵ⇣⇢ «цепей> - сетей»}, образующих структурное строение сущности, показывает «срединный» путь мезо-функциональной деятельности, формирующей её становление.

С одной стороны, «процессуальная предметность» демонстрируется онтологически и может быть изображена, как «циклически-каузальный» символ «Ծ», а с другой – «предметная процессуальность», выраженная в виде корреляции «идеи»: {« - <» ⇠⇡⇣⇢ «> - »}, демонстрируется ортогонально с помощью понятия (-тий), содержательно объясняющих смысл «категории», сказывающих о «достаточном основании», которое позволяет познавать (и проговаривать) «суть сущности сущего» благодаря схематическому умозрению: петельности циклически сформированных, опосредованных деятельно-осевых моментов, которая способна «разворачиваться» в некую «поверхностную голографию» и вновь «сворачиваться» в логическую упаковку «формы  понятия(-тий)». Вместе, своим сопряженным единством,  «процессуальная предметность» и «предметная процессуальность» отображают состояния изменения реверсов: {«(↔) - <(⊗)» ⇠⇡☧;ⴵ⇣⇢ «(⇠⇡⟅  ҉  ⇣⇢)> - (↢↣)»}, сообщающих об умственной деятельности (УД) в её собственных моментах. Целесообразно проговаривать о ней, как о становящейся, деятельно развиваемой, генетически организованной способности ума: {«Л//Д - <Мд//Дм» ⇠⇡УМ⇣⇢ «УП//УЗ> - УД//ДУ»}, обусловленной зависимостями диалога (Д) и логики (Л). Если исходить из этой корреляции, то становится очевидным следующий факт: формирование ума есть явление процессуальное, а не предметное.

Здесь «Мд» – «мышление о движении» предмета; «Дм» – логика «движения мысли».  «Мд//Дм» – аббревиатура субстанции мёбиусно изображенного противоречия диалога мышления. «УП» – «умственное построение», например, комбинаторика, или пазл. «УЗ» – «умственное заключение», являющееся предметно замкнутым суждением. «УД» – «умственная деятельность», «ДУ» – «деятельность ума». Явление становления умственных способностей – это мёбиусно-мерное ( ) развитие сущего () как субстанционально выраженного противоречия.

Чтобы постигнуть предметность, необходимо понять причинность. А чтобы постигнуть её процессуальность, надо понять генетику, организацию гена. Статика и динамика – это частные варианты проявления генетики и причинности в инерционных системах, то есть «в привязке» к конкретному измерению времени и пространства, мерности и масштабности. Субстанция, «Идавелль-поле», «палиндром», Скиния – это среда, вместилище для проявления «отношений обменов» и «обменов отношений».

Спираль Архимеда есть “клубок для мысленной вязи”, состоящий из упорядоченных мёбиусов, уложенных сферическим способом. Она показывает то, как в действительности мёбиусная причинная упаковка событий генетическим способом «расхлопывается» (распаковывается) в линейную и петельную последовательность событийной процессуальности. В этой генетике заключается смысл «воплощения//развоплощения» предметного сопряжения.

При таком рассмотрении познания становится понятно, что «философия» – это точная (а не витиевато-расплывчатая в спекулятивном изложении) наука, имеющая у себя на службе математику для исключения спекуляций в определениях и геометрических построениях представлений о движении и взаимодействии предметно явленного мира вещей. Математика сообщает о моментах дискретного осознания процессов (= «внешне – внутренние» отношения слоистости) и предметов (= «термин» визуализируемой фигуры, который является аббревиатурой: «тождество, единённое с различием = моменты информации» о предмете, потоков этой информации). Философия есть наука о субстанционально становящемся содержании сущности. Философия есть единство деяния и познания мерно-масштабного подхода к «бытию – существованию» формосостояний: {«существенное - <существование» ↢↣ «сущности> - сущего»}. Другими словами, рассмотрение методологии науки философия есть осознание смысла деятельностей предметов, которые выявляются во время процессуального умозрения, т.е. видения применяемых {«имен - <слов» ⇠⇡сопряжений⇣⇢ «понятий> - категорий»}, имеющих значимое смысловое содержание при исследовании {«сопоставлений - <отношений» ⇠⇡представлений⇣⇢ «соотношений> - корреляций»}.

Основное противоречие познаваемой действительности в процессе её {«осознания - <сознания» ↔ «самосознания> - самоосознания»} – это противоречие ума, не способного различить «предметность и процессуальность» как единовременно имеющее место дуально-субстанциональное основаниеcausa sui» и «causa finalis») существующей сущности, противопоставленное мёбиусным способом ( ⴵ) в своих собственных, иерархически (ступенчато) построенных сферах охвата действительности. Этот смысл единовременности обозначается древним «великим символом Тау☥», обозначающим предмет (⅄,, Т), генетически организованный в виде сопряжения (⦺) циклической процессуальности (Ծ, š).

Противоречие, в том его понимании, как традиционно трактуют философы, – есть категория спекулятивная. Эти спекуляции и индульгенции рассудка основаны на отчуждении человека от его способности «единять» феноменальные (рефлексно организованные) взгляды с ноуменально-деятельными (реверсно связующими) возможностями. Такая способность позволяет «умозреть» суть законов диалектики: закон «отрицания отрицания» обслуживает ноуменальные представления, тогда как закон «единства и борьбы противоположностей» дает возможность описать мир феноменального мышления. Не случайно данные законы «ставятся» друг рядом с другом: их автор явно хотел подчеркнуть этой парностью следующее: человечеству необходимо объединить феноменальный (предметный) и ноуменальный (процессуальный) подходы к мысле-деятельности для получения целостной картины мироустройства и преодоления кризисов мышления, вызванных противоречивым представлением о линейном и дугообразном горизонтах умозрения.

Итак, суть противоречия – в отчужденности людей от их способностей к постижению всеединства. Животное начало человеческой природы «топчется» в инстинктивных процессах выживания, сталкивающих индивидуумов к борьбе за превосходство в силе и могуществе, т.е. понуждает их заниматься борьбой собственных противоположностей. Развивая свое высшее, сознательное начало, люди постепенно преодолевают как свои внутренние противоречия (психологические «модели», «клише» для проявления аберраций и девиаций), выражаемые в личностном, деятельно организованном опыте: {«впечатления - <эмоции» ⇠⇡сопоставление отношений⇣⇢ «чувства> - представления»}, – так и внешние отчуждения от {«продукта - <товара» ⇠⇡сопряжение средств⇣⇢ «труда> - людей»}. Таким образом, постепенно эволюционируя телесно и умственно, они все далее уходят от примитивных методов насилия и борьбы, поскольку реализуют иной принцип: «снятия, отмены противоречий и отчуждений», т.е. практическое воплощение диалектического закона «отрицания отрицания», развивая свои культурно-технологические возможности и стремясь к преодолению {«конфронтаций - <конфликтов» ↔ «кризисов> - катастроф»}, двигаясь в направлении {«объединения - <отношений» ↔ «общественной> - организованности»} коллективной, не отчужденной, никого не отрицающей и не дискриминирующей жизнедеятельности человеческой цивилизации.

 Раз отрицание, содержащееся в основе противоречия, по своей сути призвано отрицать самое себя, то и само противоречие, как естественный фактор, не существует без спекулятивных свойств отчуждения, порождаемого человеческим умом. Закон «тождества // различий», закон <зависимостей для категориально сформированного> «термина»: {«р - <р/т» ↔ «т/р> - т»} – с лихвой объясняет как проблему нарастания противоречий, так и необходимость их преодоления путем соединения воедино представлений о предметности и процесуальности исследуемого объекта, явления, события и пр. Место и роль противоречия – в точном и правильном обслуживании сопряжений в паре «т//р», порождающей философские размышления о сущности, существующей как процессуально, так и предметно. Противоречие – атрибут {«деятельности ума» ↔ «умственной деятельности»}, а не самостоятельное предметно-процессуальное явление.

По этому поводу буддизм постулирует «Великое освобождение», то есть преодоление иллюзии отделённости состояний умственной деятельности (УД), не позволяющей ясно видеть и понимать истинные значение и смысл следующего выражения: противоречивость «существующей сущности сущего». Покров иллюзии спадёт, если эту «существующую сущность сущего» научиться представлять корреляционно, как [предметы - {«пределы - <противоречивых» ⇠⇡представлений⇣⇢ «противоположностей> - причины»} - процессы].  Поэтому становится всё более актуальной необходимость преодоления ошибок доктринёрства и схоластики в пользу понимания «всевездесущего, всеобъемлющего всеединства»… то есть «Бытия, организованного генетически», что позволит освободить философию от противоречий – в пользу объединения «предмета и процесса» в общую парную соотносимость, которая ранее представляла собою противоречие, являющееся элементом вышеуказанной корреляции представлений.

В целом прогресс человечества связан с осознанием единства «обмена и управления», рассматриваемого мною в виде {«естественных - <простых» ↔ «высоких> - наукоемких»} технологий, проговариваемых с помощью понятий: {«натуральный - <технический» ↔ «социальный> - органический»} прогресс, который определяется в виде набора характеристик для {«элементов - <количества» ↔ «пропорций> - места»}. Методы управления родовой, человеческой деятельностью проговариваются в зависимости от достигнутого уровня применения людьми прогресса в вопросах реализации человеческих возможностей в отношении их собственной жизнедеятельности. Прогресс нужно рассматривать, как явление, сопровождающее осуществление деятельности такой сложности, которую можно выразить с помощью корреляции прогрессий: {«простой - <арифметической» ↔ «геометрической> - степенной»}. Управление, как наука, опирается на знание особенностей отображения прогресса посредством проговаривания об {«уровневом - <над-уровневом» ↔ «внутри-уровневом> - меж-уровневом»} взглядах на {«операции - <процедуры» ↔ «процессы> - функции»} «привходящих причин», позволяющие формировать генетическую организацию сопряжений «преходящих причин», образующих обмен деятельностями.

Заданный Вами вопрос о том, что есть «Большая онтологическая революция», содержит ответ, который заключается в следующем – она состоит в деятельном постижении отношений и соотношений трёх уравнений:

  •  «уравнения прогресса»: единства «обмена – управления»: {«о//у}, реализующего {«структурно-функциональные - <программно-целевые» ↔ «гражданско-правовые> - хозяйственно родо-видовые»} принципы организованности уровней обмена, связанного с {«(абсорбцией/деструкцией) - <(анаболизмом/катаболизмом)» ↔ «(дивергенцией/конвергенцией)> - (ассимиляцией/диссимиляцией)»};
  •  «уравнения развития»: {единства «движения – взаимодействия»: {«д//в - <дв//вд» ↔ «Фд//Фв> - ФДМ//ФВМ»}, практическое осуществление которых описано
  •  «уравнением умственной предметно-процессуальной  деятельности»: {«Д//Л - <Мд//Дм» ↔ «УП//УЗ> - УД//ДУ»}.

 В свою очередь, умственная «предметно-процессуальная» деятельность позволяет реализовать предметное представление о корреляции: элементы (противоречия) - <звенья (субстанция)» ↔ «цепи (мёбиусность)> - сети (деятельности)»}, формирующей морально-эстетический и нравственно-этический подходы к воспроизводству хозяйственной жизни, которое сказывает об «отношениях и соотношениях» посредством зависимостей, описанных в виде уравнения логик: {«ФЛ - <ДЛ» ↔ «МЛ> - ТЛ»}.

В этом и заключается ответ на необходимость создания принципов новой математики (по Д. Ландау); новой физики (по А. Энштейну) и его “теории относительности”, то есть принципов отношений; новой философии…

Субстанция Спинозы – единство “мысль и протяженность”, Парменида – “Бытие тождественно  мышлению”,  Энгельса Ф. – “causa sui” ↔ “ causa finalis”, Семёнова В.Я. – “Предмет ↔ Процесс”. Правда ли, что все эти «субстанции» очень похожи?

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Сергей Семёнов, 23 Декабрь, 2022 - 14:46, ссылка

Большая онтологическая революция в головах физиков и математиков,  а также – представителей ряда других наук, должна произойти при осознании действительности со стороны мудрецов, формирующих в умах людей целостно-образное представление о действительном мире вещей

и кто это такие? диванные эксперты с фш? 

целостно-образное ценностно-нормативные

 

это все авторитетные - каждый в своей области - специалисты,

в области физики - сами физики, зачем им кто-то ещё?

к чему это всё?

ах вот -

...Семёнова В.Я. – “Предмет ↔ Процесс”. Правда ли, что все эти «субстанции» очень похожи?

о себе в третьем лице?

нескромно... и обесценивает весь питч

как-то редко на форуме стала встечаться самореклама в третьем лице...

Аватар пользователя mp_gratchev

//Субстанция Спинозы – единство “мысль и протяженность”, Парменида – “Бытие тождественно  мышлению”,  Энгельса Ф. – “causa sui” ↔ “ causa finalis”, Семёнова В.Я. – “Предмет ↔ Процесс”. Правда ли, что все эти «субстанции» очень похожи?

С уважением Сергей Семёнов.//

Очевидно, что Семёнов Сергей и Семёнов В. - это разные лица. Поэтому ни о каком "третьем лице" речь идти не может.

--

Аватар пользователя Сергей Семёнов

mp_gratchev, 23 Декабрь, 2022 - 17:46, ссылка

Очевидно, что Семёнов Сергей и Семёнов В. - это разные лица. Поэтому ни о каком "третьем лице" речь идти не может.

По поводу авторов данной темы: «Единство обмена и управления» могу сообщить следующее. Они оба участвовали в написании написания книг, трёх томов с одним названием.

Обложка 2 тома Семёновых: https://drive.google.com/file/d/1ZEywSjNZ1cZVzrBLFTf5Htow4HTm_YfH/view?usp=sharing .  Фото авторов 2 тома Семёновых:   https://drive.google.com/file/d/1fcR1g5ZsbOKQ9CuvH1T_gfMA2OKHB-8W/view?usp=sharing

С уважением Сергей Семёнов.  

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов,^ со стороны мудрецов, формирующих в умах людей целостно-образное представление о действительном мире вещей, о {«действиях - <деяниях» ⇠⇡⇣⇢ «деятелей> - деятельностей»}, ими осуществляемых. Специалистам научно-тематических отраслей, ответственных за мировоззрение человека, надобно уразуметь, что это мировоззрение опирается на определение «предметности и процессуальности» объектов действительного мира вещей.

Хорошо пишете, понимаете диалектику.

Все это вместе называется владение Диалектической логикой. Понимание истин и на основе знаний их правильное применение.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 Сергей Семёнов, 23 Декабрь, 2022 - 14:46, ссылка

Философия есть наука о субстанционально становящемся содержании сущности. Философия есть единство деяния и познания мерно-масштабного подхода к «бытию – существованию» формосостояний: {«существенное - <существование» ↢⟅⊗⟆↣ «сущности> - сущего»}. Другими словами, рассмотрение методологии науки философия есть осознание смысла деятельностей предметов, которые выявляются во время процессуального умозрения, т.е. видения применяемых {«имен - <слов» ⇠⇡сопряжений⇣⇢ «понятий> - категорий»}, имеющих значимое смысловое содержание при исследовании {«сопоставлений - <отношений» ⇠⇡представлений⇣⇢ «соотношений> - корреляций»}.

 

Сергей! Мне очень интересно узнать Ваше мнение о "теории Большого взрыва" и структуре "первоначала" (Вселенной).

https://rfo1971.ru/wp-content/uploads/2021/01/rfo_3-493-94_2020_1.2_01-1.pdf 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Владимир Рогожин, 25 Декабрь, 2022 - 16:32, ссылка

Когда рождается ребёнок – его ноуменальное, по своему существу, пространственно-формируемое сознание (слоистая «аура», имеющая отношение к маточной плевре) разрывается, то есть «взрывается»;  оно резко “разворачивается” в виде совокупной системы физиологических явлений, которые можно изобразить в виде «квадратурно-круглых» представлений. Собственно, явленный физический человек «кричит» об этом своём «рождении сознанием» в феноменальном мире. Разорванное целостно-сущее сознание, формируемое “трофическим нервом”, связано с троичным нервом, являющимся его рудиментом. Во время перехода рождающегося человека в объемную мерность восприятий он становится каузально-обусловленной «☥» ортогонально-формообразуемой, формирующейся сущностью с координатным представлением о ней в сети параметров: {«Х - <Y» ⇠⇡ ⴵ ⇣⇢ «Z> - О»}.

 «Взрывы» в ноуменальном мире просто отсутствуют. Происходит либо «вхождение» сознания в материнское лоно (точнее, в созревающий там плод), с его последующим «развёртыванием» в рождающемся из этого лона человеке, либо, наоборот, – “свёртывание” и “развоплощение”, “схлопывание” и т.п. преобразования (в соответствии с наработанным духовным потенциалом) сознания, которое покидает в конце земной жизни свою плотную, телесную оболочку и «переходит в мир иной» в тонкой «сферической форме», т.е. осуществляется “уровневый «переход»” сознания умирающего для земной жизни человека обратно – из мира феноменов в ноуменально организованный мир.

При переходах, описываемых с феноменальных позиций, как «взрыв», подразумевается наличие бытия сущего в иной мерности, которое отличается от его материальных форм, объёмно видимых человеческому глазу и обладающих координатами своей «явленности» в нашей мерности: (Х,Y,Z) ≡ [Е-О-В].

В пределах действия земной природы явленная сущность сущего, конечно же, начинает рассуждать о взрывном характере «первоначала». Такого явления, как «большой первоначальный взрыв» не существует в «действительности». Само содержание «действительности» удобно рассматривать в виде корреляции: <продукт - [предмет - {«пределы - <противоречие» ↔ «противоположности> - причины»} - процессы] - проекции>. При таком взгляде следовало бы рассматривать не категорию «взрыва», а категорию «продукта» и его «проекций», образованных предшествующими (привходящими) явлениями процессов «движения // взаимодействия». «Эффект большого взрыва» (не сам взрыв, а только его эффект!), как правило, сопровождает «технологии» перехода, переноса, преобразования представлений по пространствам разных мерностей, т.е. всевозможных инерционных, разно-инерционных и неинерционных систем, которые можно представить с помощью голографического видения. Я выражаю это видение с помощью корреляции: {«инерция - <инверсия» ↢ импульс ↣ «индукция> - иннервация»}. Желаю Вам больших успехов на этом поприще в Новом году!  С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Семёнов, 27 Декабрь, 2022 - 14:05, ссылка

Спасибо, Сергей!

А как изобразить "первоначало" в Вашей системе мира в виде эйдоса (образ-идея)?

Вы согласны с Г.Гивишвили?

Я также желаю Вам здоровья и  успехов в Новом году!