Синдром Ансельма... или почему Бог стал философом..

Аватар пользователя Александр Костенко

Но сможет ли моя мысль, сбросить  с себя все человеческое...? Может ли  привести меня к Богу..?

***

Может ли Бог бесследно пропасть для Самого Себя..?

***

Сциллой и Харибдой  медленно приближаются ко мне  смертные вопросы... Замирают предо мной последней тишиной,  трансцендентным ожиданием... Может лишь в этот миг Он и поможет мне с ответом? Может и  Он сам боится моего молчания? И как покаяние примет любой мой ответ..

***

Можно ли думать о том,  что я и есть Бог? Что Ты или Он и есть Бог? Можно ли смотреть на Бога сверху вниз?

***

Можем ли мы поверить в безумие создавших нас богов...? И выпьем ли до божественного дна свою веру за их вечную трезвость..?

***

Мы  сами воруем у себя Бога..  Незаметно и тихо.. Воришки абсолютного в себе...

***

Жизнь и смерть нашей веры в Бога соразмерны жизни и смерти  Его веры в нас.. Пока Он в нас верит мы и живы... А пока мы верим в него Он жив  Сам..? Почему Богу необходима наша вера в Него? Может Он и создал нас, чтобы было Ему  в кого  верить..? Бог не может не верить Своим созданиям... Но должен ли верить Бог Своим созданиям..?

***

Можно ли  сглазить истину? Сглазить Бога..?. Может и сам человек есть сглаз божий...?  Что или кто мог  сглазить Бога, когда Он создавал человека...? Может тот, кто не верит Богу готов сглазить своего творца? Отсутствие веры в творца может Его Самого сглазить? Или этот сглаз всегда будет направлен  лишь против самого сотворенного?

***

В Боге пространство времени вмещает время самого пространства.. Они в Боге как в ловушке... Они запутались в нем и не могут быть самим собой....

***

Как часто мы хороним Бога, которого и создаем?  Где хранится память о рожденных и умерших в нас богах?  Какие боги не хотят жить в нас и готовятся к смерти? Чья душа готова быть вечным мавзолеем для божественного? А может и просто могилой...

***

Захочет ли Бог стать нами? Захочет ли  увидеть Себя нашими глазами? Измерить Себя человеческим взглядом? Захочет ли помочь  нам потерять самих себя, если ценой этой потери  будет что-то божественное внутри нас? Готовы ли внутри себя узнать как это - быть Богом?  Готовы  глазами Бога  видеть собственную человеческую душу..? И вот мы уже ищем в самих  себе Его подобие... Отождествляя тождественное и уподобаясь подобному..

***

Вера, прошедшая через забвение... Что можем мы забыть в природе Бога..? Что в самой вере связано с забвением..? Можем ли самих себя забыть в Боге..? И не боимся ли мы что Он забудет нас? Вера - напоминание Богу о нас... А может Он хочет забыть нас? Как один из снов..?

***

Разум это маска Бога.. Мы пытаемся примерить на себя Его маску... А какую человеческую маску захочет примерить сам Бог? Кажемся ли мы разумными самому Разуму? Что видит  Бог под черепной коробкой нашего разума..? Кровавое давление обнаженной  веры?

***

Что дарит Бог человеку в миг зачатия..? А что подарил бы Богу человек, если бы его пригласил на Собственный день рождения  Сам  Бог..?

***

Бог создает человека по образу и подобию Своей веры в человека... А человек создает неверие  в Бога по образу и подобию своей веры в самого себя..

***

Какое знание мы можем украсть у Бога? Его знание о Себе Самом? Знание о нас?Можно ли знать Бога равнодушно?  Что бы мы не хотели знать о Самом Боге?  Что о нас никогда не будет или не захочет знать Бог?  Станут ли когда-то тождественными наши незнания друг о друге? Может ли Бог стесняться наших тайн..? Какие наши тайны Он навсегда оставит наедине с нами?  Что не рискнет Бог познавать в нас? Что в нас абсолютно не интересно Богу?

***

Природа может иметь право не знать, что она Бог...,  Природа отдыхает от Бога как вечной истины... Истиной опосредованной  покоем смерти... Творчество это пробуждение от смерти.. Но сама идея смерти это конец божественного творчества.... Это точка для необходимой перезагрузки... Сартр сказал, что в человеческой душе есть дыра с размером в Бога и человек ее наполняет чем может... А Бог помогает человеку наполнять самого себя...?  В том числе и смертью? Акты творчества Бога разрушают его метафизическое одиночество... Его метафизическую смерть...

***

Божественое имеет право быть не единым... В природе  божественного - бесконечное число богов, божественная бесконечность....Какой Бог сегодня создал вселенную? Кто сегодня дежурит по вселенной?  А может они договорились  не вмешиваться в дела друг друга? А хотели бы вы к другому  Богу на прием..? Может другой Бог может вылечить вашу веру...  В каком Боге больше всего нуждается наша вера? Есть ли у веры инстинкт? И какой Бог может его удовлетворить..?

***

Разум имеет собственную веру в себя самого... В разуме и природа и Бог могут исчезнуть... Исчезнув, они и становятся разумом... Был ли разум всегда..?. Законы разума это законы диалектики? Но сами законы диалектики не стали  ли ловушками разума для природы и Бога...?

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

В аквариуме две рыбки разговаривают между собой. Одна спрашиват другую: Бог есть? Не знаю, говорит рыбка, но нас кто-то кормит!

Аватар пользователя Александр Костенко

Рыбка- Бог может и не знать, что она Бог... и не обязательно знать ей: кто именно ее обязан кормить.. Бог наслаждается вопросами о своей сущности...

Аватар пользователя Vladimirphizik

У меня несколько иное представление о Боге:

Т.к. в настоящий момент мы пока еще не знаем, конечное число миров (т.е. матрешек) или бесконечное, то обозначим граничные матрешки индексами I и j где:
I- граница больших миров (в пределе стремится к бесконечности)
j- граница малых миров (в пределе стремится к 0).
Обозначим одну из матрешек (например, среднюю) индексом «0» (ноль), которая будет символизировать наш мир, в котором мы живем. А теперь сложим все матрешки одна в другую. В результате мы получим одну «многослойную» матрешку (второй рисунок).

Из второго рисунка видно, что между матрешками существует пространство и оно заполнено не только электромагнитным полем, но и энергоинформационным полем или Святым Духом, т.к. это поле связывает все жизненные миры в Единое Целое. И эта Единая и целая Жизнь, вместе с энергоинформационным полем (или Святым Духом), во всем своем многообразии биологических видов и цивилизаций с различным уровнем интеллектуально-технического развития, а так же спектром нематериальных (или духовных) объектов и является Вечным, Всемогущим и Бесконечным Богом, о котором сказано : «Бог же не есть Бог мертвых, но живых» (Евангелие от Луки глава20, стих 38).
http://www.proza.ru/2013/07/24/308

Благодаря ФШ, мои представления о Боге расширились: кроме вышеприведенного определения, сюда нужно добавить еще и остальную часть Мира, а именно - не живую.
Бог - это весь Мир. Он - Абсолют.

Аватар пользователя Александр Костенко

Но если Бог это абсолют, то он есть и Богом мертвых... Я думаю, что именно на границе жизни и смерти Бог больше всего есть ближе к смертному человеку... Древо познания добра и зла лишь для Богов?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Говорят, что смерть длится мгновение. Правда, после клинической смерти еще дней 20 растут ногти и волосы...Где же, в этом случае, граница между жизнью и смертью?

Аватар пользователя Александр Костенко

Вечна ли жизнь элементарных частиц, которые были нашим телом?
Есть ли память у этих частиц, что они были нами когда-то?
Какова мера" мертвой" материи в жизни нашего живого тела..?
Может мы умираем потому, что "мертвой" материи в нас надоело или невмоготу быть живой?
О духовной смерти и жизни в данном случае я не говорю...

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемый Александр, уважаемые старики! Все мы умрём, и в этом есть что-то правильное. Во-первых мы не будем обременять наших близких, как это делали многие древние народы, а во-вторых, с каждым месяцем и днём, наши интересы к жизни всё уменьшаются.
Я расскажу не выдуманную историю конца жизни обыкновенного сельского труженика. В 102 года пришёл в колхоз и вышел на пенсию (он жёг уголь в шурфах). В 104 года как-то вечером сказал: - "Однако помирать буду". Истопил баньку, переоделся в чистое и лёг. Брат рассказчика был постарше и всё бегал посмотреть. И часа в 3 ночи старик заснул вечным сном.
Нельзя верить в Бога в наше просвещённое время. Можно и даже нужно верить Богу в части его учения, для чего и приходил ОН в качестве посланника Внеземной цивилизации.
Дело в том, что человек оставляет после себя информацию везде, где он побывал, но особенно сильную в результатах его созидания, особенно в части детей. Эту информацию уже обнаруживают, а скоро будут собирать , записывать и хранить в "кубах" памяти для пересылки в "рай" на другую планету и пр.
Я желаю всем здоровья, а "если смерти - то мгновенной, если раны ..".
Вячеслав Митин

Аватар пользователя Александр Костенко

Спасибо за отзыв, Вячеслав...
А интересно как Они там сами умирают в своих Внеземных цивилизациях..?
Попирают смерть смертью? Или это лишь наш вариант?

Аватар пользователя Софокл

Но сможет ли моя мысль, сбросить с себя все человеческое...? Может ли привести меня к Богу..?

Действительно, это мысли Ансельма...

Можно ли думать о том, что я и есть Бог?

А что это мысль может изменить? Изменить человека? Изменить неизменное или изменить то, что еще и не определилось?

Можем ли мы поверить в безумие создавших нас богов...?

Нет. Тогда нам и себя необходимо счесть безумцами.

И выпьем ли до божественного дна свою веру за их вечную трезвость..?

Тоже - нет. Ведь надо знать, в чем заключается трезвость бога. А так как мы до этого понимания идем всю жизнь, то кто скажет нам что мы что-то поняли. Даже прожив жизнь мы часто затрудняемся с ответами.

Но должен ли верить Бог Своим созданиям..?

А как же иначе?! Как делать дело если в него не веришь?

Отсутствие веры в творца может Его Самого сглазить?

Нет, конечно! Разве Бог творит для создания хора его славословящих?

Захочет ли Бог помочь нам потерять самих себя, если ценой этой потери будет что-то божественное внутри нас?

Так ведь не потерять, а обрести! Разве Бог это ничтожение? Кстати, а почему вы так настойчиво противопоставляете божественное и человеческое? Разве в человеческом нет божественного? Даже в актах убийства и надругательства светится божественное. Конечно, не в том смысле, что бог одобряет такие действия, но в том, что они вообще возможны как акты?

Можем ли самих себя забыть в Боге..?

Вопрос неверный. В Боге мы себя обретаем. А что же тогда мы забываем? Свое несовершенство.

Разум это маска Бога

Хорошо сказано, но не точно. Разум это путь к Богу, путь к обретению полноты бытия. Это путь роста, на котором идем навстречу не человеческому, божественному знанию, знанию не предметов и вещей , а животворности отношения.

Что дарит Бог человеку в миг зачатия..?

Как что? Известное дело - самостоятельность, возможность быть инициирующим события и действия центром.

А что подарил бы Богу человек, если бы его пригласил на Собственный день рождения Сам Бог..?

Ничего. Только очень немногие люди способны сделать Богу подарок: себя самого.

Бог создает человека по образу и подобию Своей веры в человека...

Может быть да, а может быть и нет. Разве только люди плоды божественного творчества?
Извините Александр, продолжу в следующий раз.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Как что? Известное дело - самостоятельность, возможность быть инициирующим события и действия центром.

После зачатия мы только и находимся в ошейнике жизненного страдания и муки; мы трусы и бежим от действительности, но храбрецы, - когда молвим о ней. Никто не предполагается и никогда не было никакой самостоятельности. Мы отождествление однородности беспринципного общества и лишь осознано выбираем тщетное либидо придумать себе эти принципы; мы только и делаем, что бегаем за жалкой самореференцией немытого и ортодоксально измученного собственными идеями общества, - этой отары животных, которые то и дело называют себя людьми.

Аватар пользователя Софокл

Да,BorjomiMaster, я согласен: ВАМ - хреново, но не настолько хреново, чтобы бы храбрецами.

Аватар пользователя BorjomiMaster

О нет, все есть как оно есть и такое мелкое существо, как мы с вами, ни в силах изменить потенциальное сознание самоубийства, - сближения с богом. Нет никаких чувств, кроме субстанции всякой сенсуалики - неумолимое желание избавиться от страдания. Любой, смевший отрицать это, просто беглец от самого же себя. Он не найдет в себе человека; пропащим сном забыт он будет.

Аватар пользователя Софокл

Да, времена героев и Данко прошли, остался лишь один конформизм и постмодерн.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Следовательно, нет никакой самостоятельности. Спасибо.

Аватар пользователя Софокл

Я не разделяю вашего вывода. Эпоха конформизма была создана человеком. Им может быть создана и другая эпоха.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Мы смели называть себя самостоятельными, когда без страха и с полнейшей уверенностью, что оно так и должно быть, оставались один на один со своей сущностью; с природой и физическим телом. Представьте, какие заботы тогда и сейчас возлагали на простого человека. Сравните весь наш постмодерн, где целью есть прямое желание отречения от нее же, делающий буквально за нас все, и не будет такой эпохи, которая посмеет вернуться в самостоятельный век; извращенный конформизм нас ждет с вами, готовьтесь учить своих детей, как нельзя пользоваться своей головой.

Аватар пользователя Софокл

Согласен. Всегда перед нами стоит выбор: то ли нам дороже весь этот комфорт, то ли нет никакого комфорта, а есть одно страстное желание совершать поступки и видеть как радость начинает светиться в глазах тех, кому они адресованы. Наше общество сейчас далеко не сыто, а где зреет недовольство, там конформизму приходит конец.

Аватар пользователя Александр Костенко

Можно ли из Ваших оценок сделать вывод, что человек это своеобразное "подсознание" Бога...?
Мы его человеческая бездна?
Осталость лишь заглянуть за спину Фрейду..).

Аватар пользователя Nirvanus

О богах говори, что они есть.

Биант Приенский

Аватар пользователя Александр Костенко

Nirvanus пишет:

О богах говори, что они есть.

Биант Приенский

 

Всего лишь говорить..?

Аватар пользователя Софокл

Александр, с вашего позволению, продолжу.

Бог создает человека по образу и подобию Своей веры в человека...

А что у Бога есть вера? Она ему зачем? Вера идет рука об руку с Надеждой, той которая умирает последней... Разве Богу нужна Надежда? Разве Бог находится в опасном положении, чтобы надеяться и верить? Без Надежды нет и Веры. Бог это Бытие, а бытие это осуществление. Весь мир и есть бог сбывающийся. Свою силу Бог черпает не в вере и надежде, а в том, что его действия есть акт дарения. Он эманация. А закон эманации в том, что чем больше отдаешь, тем ты могущественнее: чем более черпаешь в неисчерпаемом, тем более оно становится неисчерпаемым. В такой ситуации нет места ни надежде ни вере. Правда есть место "любви".

Какое знание мы можем украсть у Бога?

Ну, если наша жизнь кража, то тогда мы можем украсть (вынести из нее), то как быть полноценным бытием, а не его бледной копией.

Можно ли знать Бога равнодушно?

Знание Бога это не знание о вещах или способах и методах поступков. Это знание аксиологическое, знание о ценностях, ориентирующих твою деятельность. Поэтому это знание всегда эмоционально.

Что о нас никогда не будет или не захочет знать Бог?

Бог принимает нас любыми: и злодеями и ангелами. Но ему радостней видеть, что мы радуемся бытию, чем мы мучаемся. Он не вмешивается, потому что уважает и наши победы и наши поражения.

Что в нас абсолютно не интересно Богу?

Такого нет.

Акты творчества Бога разрушают его метафизическое одиночество...

Почти в яблочко. Бог и есть само бытие, а не дядя им руководящий.

Разум имеет собственную веру в себя самого... В разуме и природа и Бог могут исчезнуть... Исчезнув, они и становятся разумом... Был ли разум всегда..?. Законы разума это законы диалектики? Но сами законы диалектики не стали ли ловушками разума для природы и Бога...?

Вы хорошо сказали ранее, что Разум это паллиатив Бога. У даосов настоящим является разум сердца, а не разум ума...

Аватар пользователя Сергей Александров

Как известно Бог это Любовь . А что же такое любовь :

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

(1.Кор. 13:4-8)
Обратите внимание на выделенное. Бог как Любовь , верит, доверяет человеку, и даже надеется , что последний грешник покается, именно поэтому долготерпит и милосердует.
А Вы эманация, манифестация.
Диалог!!!

Аватар пользователя Софокл

Думается, что вы поторопились с выводами. Божественная любовь и любовь человеческая не одно и тоже. Если вы любите жену свою в том образе, в котором вы ее встретили, то вы ни за что не захотите с этим образом расстаться. А Бог расстается с образами постоянно. Для него важны не образы, а то что, бы бытие совершалось. Бог - движитель, Дух и Сила. Но не те силы, которые переворачивает мир, а Та благодаря которой становятся возможными различные формы сил физического мира. Это Сила основности, Сила раскрытия - чистая энергия, напряжение и усилие. Эта Сила не совершает работы, ничего не созидает, но находится внутри любого действия или преобразования. Она та живая основа, которая есть во всем.
Любовь это еще одна характеристика Бога. Являясь Любовью, Бог, предстает перед нашим взором как как то, что придет смысл, действенность и направление Силе, тем самым конституируя ее. Сила становится ценностью, открывается переживанию, соединяя тем самым в акте бытия действие со своим источником. Так мы получаем Бога персону. Любовь это имя собирающего начала Бытия именно в ней совершается выход Бога за "собственные пределы".

Аватар пользователя Сергей Александров

Ваш метафизический Бог придуман людьми, а Мой описан в Благой Вести(Евангелии).
Вы , конечно, можете тоже сослаться на авторитеты(Спинозу, Кузанского).
Стоит ли вообще Бога делать объектом для философствования?

Аватар пользователя Виктор

Сергей Александров, 25 декабря, 2013 - 20:43
Стоит ли вообще Бога делать объектом для философствования?

На мой взгляд не стоит. Философ делает объектом познания самого себя и познает свою сущность, свое "Я", а познав понимает, что "Я" и есть Бог. Верующим проще, им достаточно верить написанному в Библии, в частности верить первой, а значит самой главной заповеди для людей - "Я твой Бог". :)

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы наверное и в жизни так , жене:" Я твой муж", подчинённому "Я твой начальник".
Жена смотрит потом на себя в зеркало и думает : " Так муж- какой ты!" Так же и подчинённый сам себе начальник.
Бывает шизофрения , когда в одном индивидууме две разные личности, а это обратный случай , когда личность , например мужа, расслаивается на двух индивидуумов на собственно мужа и его жену.
Это излечимо или нет?
Как в старом анекдоте.
В дверь стучат.
Наркоман подходит и спрашивает : "Кто там?"
Отвечают :"Я"
Он в диком ужасе : "Я?!!"

Аватар пользователя Виктор

Вы наверное и в жизни так , жене:..

В жизни я не Бог ("Я" большое), как и вы тоже, а личность с именем Виктор, "я" маленькое (уст.-душа), тварь, а не Творец.

Аватар пользователя Сергей Александров

А произносится Я и я одинаково? Может громкость , интонация разная?

Аватар пользователя Виктор

Размер разный. Иногда вместо этих разных я используют понятия сущности ("Я" большое) и сущего ("я" маленькое). Да вы не напрягайтесь так сильно, я просто ответил на ваш вопрос и не более. От перенапряжения может шизофрения случиться. :)

Аватар пользователя Сергей Александров

Какой Вы заботливый. Спасибо за заботу. Ни Я , ни я напрЯгатьсЯ больше не бУдетЪ.

Аватар пользователя Софокл

Ваш метафизический Бог придуман людьми, а Мой описан в Благой Вести(Евангелии)

Вот как?! Придуман, значит сочинен? Итак просто - вымышлен? Какие они, однако, метафизики шкоды! А описан, значит не придуман? Сережа, давайте немножечко поиграем в загадки. Деревянный, на стойках, есть сверху "крышка"... что это? Чё, затрудняетесь, вот так сразу ответить? Чего то в описании не хватает.. чего же? А, я понимаю вас! Совершить переход от описания к пониманию сущности не так просто. Надо призвать на помощь имеющийся опыт, знания, найти то, каким боком описанное относится к нашим проблемам и интересам.
Еще меня смущает такой аспект: чем для вас авторитетней Писание, чем сочинения Кузанского. У меня не взывает сомнения, что он не просто философствует о Боге, но ему были откровения. Кстати, авторы писания тоже опираются на откровения, то есть картины видения бога, а не на его свидетельствование о себе самом. По моему, мы имеем дело с одинаковыми по авторитетности источниками: и там, и тут боговидцы интерпретируют свои видения...

Стоит ли вообще Бога делать объектом для философствования?

Так мы с этим только и имеем дело и ни с чем другим. Вспомните мою загадку.

Аватар пользователя Сергей Александров

По моему, мы имеем дело с одинаковыми по авторитетности источниками:

Это по-Вашему. А по-моему как, Вас не интересует случайно?

Аватар пользователя Софокл

Это по-Вашему. А по-моему как, Вас не интересует случайно?

Не надо на меня обижаться. Я обыкновенный боговидец самой низшей ступени. Поэтому я не верю в пророков. Был бы я пророком, тогда другое дело... Как станете боговидцем, или пророком, увидите, как поменяется ваша точка зрения. У каждого из нас своя колокольня. Я на вашей то бывал, поэтому о ней кое-что знаю. Приходите на мою и у нас появятся новые темы для бесед.

Аватар пользователя Сергей Александров

Я обыкновенный боговидец самой низшей ступени.

Я тоже Кастанеду читал. Неизгладимое впечатление.

Аватар пользователя Софокл

А я не читал, как-то не пришлось. Может посоветуете, что именно у Кастенеды надо почитать?

Аватар пользователя Сергей Александров

Надо призвать на помощь имеющийся опыт, знания, найти то, каким боком описанное относится к нашим проблемам и интересам.

Интересная точка зрения. Но вот как определить, выделить "наши проблемы и интересы"? Да и наши ли они? Может это всё тот же пресловутый проклятый конформизм, и ничего нашего? Где критерий отличия моё - не-моё?
И всё-таки Диалог или Эманация?

Аватар пользователя Софокл

Где критерий отличия моё - не-моё?

В данной ситуации это не принципиально. Главное здесь не мое-твое (кто кому чего дал), а то что нас что-то волнует, заставляет думать, действовать, переживать. Раз это нас касается, то значит оно наше )))

Аватар пользователя Сергей Александров

а то что нас что-то волнует, заставляет думать, действовать, переживать.

Вы на стадионе были? Эффект толпы преодолеть очень и очень сложно - и волнует , и заставляет действовать, и переживать.
Стас, я не отношусь к той грани , которая нас с Вами разделяет по отношению к Божественному так поверхностно. Грань между имперсоналистичным Богом и персоналистичным более глубока чем Вы думаете.

Аватар пользователя Софокл

Конечно. Персональность образовывается не способностью к мышлению, а тем, что действие всегда лично. Мой Бог Персона, но по действия, а не по раздумьям, вере и надежде.

Аватар пользователя Сергей Александров

А я вижу в другом отличие. Если двумя словами , то это характер обусловленности. Имперсонализм это обусловленность ЧТО-ЧТО, то есть в , конечном счёте детерминизм, а в персонализме это обусловленность КТО-КТО, то есть в пределе диалог.
Конечно, это тоже надо раскрывать.

Аватар пользователя Софокл

Согласен. В персонализме важен актор или КТО.

Аватар пользователя Александр Костенко

Приветствую Вас, Сергей!)
"Думаю", что в божественной любви есть и манифестация и эманация)
Мы любим друг друга человеческой любовью?
Или в нас хочет любить именно божественное начало?
Мы созданы носить в своем сердце лишь искры божественнной любви?
Или в любви друг к другу мы сами как боги...?
Бога мы любим своей или его собственной, отраженной в нас любовью...?

Аватар пользователя Сергей Александров

Бога мы любим своей или его собственной, отраженной в нас любовью...?

Я одно Вам могу сказать - если у Вас столько вопросов о любви, то Вы ничего о ней не знаете. А если не знаете, то какая разница как Вы на эти вопросы ответите.

Аватар пользователя Александр Костенко

Я одно Вам могу сказать - если у Вас столько вопросов о любви, то Вы ничего о ней не знаете. А если не знаете, то какая разница как Вы на эти вопросы ответите.

 

Спасибо за добрые слова, Сергей я тоже рад буду общаться с Вами..
Моя слабость и любовь задавать вопросы.. скорее в Вашем присутствии я задаю их себе сам .. И любой ответ или молчание есть ответ, к которому так легко приделать вопросительную интонацию..
Да вот прожил жизнь почти) и хочется и правда понять любя и любить понимая Бога...Но трудно это очень... Ведь бывает очень трудная любовь.. любовь к истине ведь тоже часто на грани фиоософского развода с Богом..

Аватар пользователя Сергей Александров

любовь к истине ведь тоже часто на грани фиоософского развода с Богом..

Бог - жена, а истина любовница?

Но трудно это очень

Трудно увидеть без зеркала свой затылок. Но Бог это не затылок. Достаточно просто оглянуться и улыбнуться Ему.

Аватар пользователя Александр Костенко

Для моей мысли Бог может быть всем...

"Обезьяны в масках Ницше на божественном маскараде.
И лишь сам Бог в маске обезьяны..
А вы бы хотели одеть маску самого Бога?
А может Богу предложите свою?
А если вдруг встретите Бога в своей собственной маске?"

Аватар пользователя Сергей Александров

А вы бы хотели одеть маску самого Бога?
А может Богу предложите свою?
А если вдруг встретите Бога в своей собственной маске?"

Что же, ценю Ваше вИдение.
Соблазн , наверное , есть.
Но здесь я думаю без табуированности не обойтись. Все Ваши предложения это Табу.
Если нет Табу, Сакральности, Святости, то мир рушится - не стоит. Стоять - располагаться вертикально.
Ваше вИдение - это вИдение лежачего, сугубо горизонтальное вИдение. Попробуйте подняться. И Вы обнаружите, что есть и низ и верх. Если Вам не понравится , то ложитесь в своё ложе обратно.

Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей, абсолютно разделяю Ваши слова и чувства о Сакральности... Святости...
Возможно я хочу написать философию собственного греха ... Страшно.. Но то Новое, что ворвалось в мою жизнь и стало моей жизнью заворожило... Потому и захотел поделиться... Хотя иной раз страшно самому читать, что приходит в голову ..в тело..в сердце..

"Древо познания добра и зла.. Вкушенный плод равносилен  познанию смерти... Искушение познать смерть через любовь? Изгнаны из рая Адам и Ева.. Земляные игрушки Бога.. С часовым механизмом Его дыхания... Но полюбив друг друга, полюбив смерть друг в друге, они самому Богу дали возможность постичь смерть как любовь человеков.. И в этой любви решил воплотиться и сам Бог..  Сам Бог решил изведать душу человеческую.. И в душе человеческой встретился со своей душой. И  полюбил душу свою в человеке.. И попытался уже не человека исправить, а самого Себя..  Прощая нас, Иисус простил и Отца..."

Аватар пользователя Сергей Александров

Сам Бог решил изведать душу человеческую.. И в душе человеческой встретился со своей душой. И полюбил душу свою в человеке.. И попытался уже не человека исправить, а самого Себя.. Прощая нас, Иисус простил и Отца..."

Вечная Любовь встретилась с конечной Любовью. И конечная Любовь не уступила в своём Величии вечной Любви.

Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей Александров пишет:


Вечная Любовь встретилась с конечной Любовью. И конечная Любовь не уступила в своём Величии вечной Любви.

 

Вот подумал: Вечная Любовь встретилась с конечной Любовью... А есть Вечная Вера, готовая встретиться где-то и когда-то с Конечной Верой..? Что мы знаем, что можем знать, что боимся знать, а что не хотим знать о Вере.. Сам феномен Веры, ее природа.. Ведь есть вероучения, но нет учения о Вере.. А возможно ли оно? Может ли подобное стать именно "учением" и тем более философским... Потому так сложно для многих искать смыслы, эйдосы самой веры...Тем более если сам смысл то есть, а на что он направлен или на что может быть направлен полностью.. полностью отсутствует.. А потому состояние веры есть просто иное состояние разума..
Есть бритва Оккама.. А есть и бритва самого Бога, обрезающего веру в Самого Себя... Иной раз философ и не понимает, что его веру в Бога, обрезает сам Бог... Философ без веры это "обрезанный" самим Богом...Каков Бог такова и вера.? Нет Бога и сама вера станет "философиней" ...Отсутствие веры очень многим дает некую особую свободу... " Если бога нет значит все дозволено..?" Больше всего именно философам нравится эта формула.. И они выходят на охоту за собственной верой.. А если собственную подстрелить не удается, то можно поохотиться на веру других... Но самая страшная охота, когда охотятся на веру Бога в нас самих... Потому для меня лично важно, чтобы Бог помогал мне Своей верой в меня.. Даже если я положу Его веру на предметное стеклышко моей грешной души..
Что-то и в природе вещей почему-то оправдывает наше неверующее состояние.. Но лишь бы у природы хватило самой Вечности на это оправдание... А если не хватит?

Аватар пользователя Сергей Александров

Сорри. Забыл поприветствовать. Искренне рад с вами , Александр, продолжить общение. Мне, как человек, Вы весьма и весьма интересны.

Аватар пользователя Софокл

Или в любви друг к другу мы сами как боги...?

Александр, раз пишите книгу, то я вам скажу, что один раз в моей жизни был такой момент любви, когда я не смог его отличить от мига пребывания в Боге. Все было идентично. Я когда нибудь об этом напишу. Так что ваш вопрос надо переписать в утверждение.

Аватар пользователя Сергей Александров

Стас, я тоже не сомневаюсь в таланте Александра.
Кстати, могу поделится своим открытием. Стас, мне кажется это касается и Вас.
Есть такая притча в Евангелии.
"Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится."
(Лк 11:7-11)
По-моим наблюдениям , и Вы , Стас, и Александр, и я, из тех которые сели последними в ожидании, что придёт Господин и укажет истинное место(то есть значительно выше) , но это происходит со значительной задержкой. И появляется обида, недоумение и даже гнев.
У меня есть ассоциация и с этим этапом.
"А купил ли ты лотерейный билет?". "Как я могу тебе помочь?"- взывает Господь.
Конечно, надо писать , заявлять о себе.

Аватар пользователя Александр Костенко

***
с  древа вечности  срываю  веточку греха, 
к ране нежно прижимаю  лепесток стиха..
ангел перья моет, искушен подлогом, 
суждено поэту исповедать Бога...

ВложениеРазмер
9057.jpeg 75.96 КБ
Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей Александров пишет:


По-моим наблюдениям , и Вы , Стас, и Александр, и я, из тех которые сели последними в ожидании, что придёт Господин и укажет истинное место(то есть значительно выше) , но это происходит со значительной задержкой. И появляется обида, недоумение и даже гнев.

 

А может этот Господин - Бог, которого мы ожидаем? Говорят же, что уничижение - обратная сторона гордыни? В сути мы возможно слишком рано пришли даже и на это место...? А вообще улыбнулся..) Представил нас троих за уходящим в бездну столом приглашенных...

Аватар пользователя Софокл

Сергей, я не жду признания своих талантов, у меня есть проблемы и интересы поважнее. А книжку я напишу, когда почувствую, что готов это сделать. Вот в том, что Александр напишет книжку, я не сомневаюсь. У меня с этим всегда была проблема. В меня, по первой, очень многие верили, да и я сам себя долго обманывал: нет условий и тому подобное, а потом понял: не захватывает меня это действо. Если бы захватывало, уже бы давно сидел по ночам, изыскивал любую возможность почитать, подумать, пописать...

Аватар пользователя Дилетант

а потом понял: не захватывает меня это действо. Если бы захватывало, уже бы давно сидел по ночам, изыскивал любую возможность почитать, подумать, пописать...

+1.
Интересно, о чём это говорит, такое состояние.

Аватар пользователя Виктор

Как, о чем говорит?

Софокл, 26 декабря, 2013 - 07:18
по первой, очень многие верили, да и я сам себя долго обманывал: нет условий и тому подобное...

Вполне очевидно, что не хватает второй... :))

Аватар пользователя Александр Костенко

Спасибо за отзыв, Стас.)
Пока осмысливаю Вами написанное...
Я почти небольшую книжку на эту тему написал...
Идея говорить от имени Бога странно меняет мое отношение к вещам...
Когда снова смотришь на Бога снизу вверх- все снова становится на свои места...
Вот такие прыжки из одной вселенной в другую...

Аватар пользователя Софокл

Да, у вас было много интересных вопросов. Думаю, у вас книжка получится.