2017 Мысли о православии. Книга
Выставлена книга
Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mysli-o-pravoslavii
http://russolit.ru/books/download/item/3601/
Листалка. Читать:
Я не богослов, не профессиональный философ или историк, мыслю и говорю от себя – как чувствую сердцем и разумом. Да, и на мой взгляд, суть православия – именно что не на крови. Но и в каждой религии есть теченья вполне умеренные и некоторые уже сотни лет существуют и развиваются на Руси - те же ислам, буддизм, иудаизм.
Нельзя не заметить, что нас, россиян объединяет не только русский язык, культура русская, но и что-то ещё. Это-то, может, и есть – православие. Которое никому никогда не навязывалось, но совершенно естественным образом впитывается не только русскими людьми, но и другими народностями. Это умение вместе жить, уважать друг друга, ценить и любить свою Родину, вне зависимости от вероисповедания. А это и значит «умение жить правильно, гармонично».
Я давно определился с традицией. Русский, крещён и, полагаю, что православный.
Но какой смысл вносить в понятие «православие»? – вот главный вопрос.
Традиция моя определилась не тысячу лет назад, а значительно раньше.
Это – наша земля! И настоящая вера, мировоззрение в целом – народа! – может быть рождено только на ней. Здесь.
Да, что-то привносится со стороны, вбирается с разных сторон… Но! Навсегда остается в культуре лишь то, что рождается людьми, живущими на земле собственной. Это – стержень.
Вот все говорят «православное христианство»… А насколько слиты и неотделимы здесь две огромные понятийные сферы – «православие» и «христианство»?
Мне очень понятно, близко, дорого всё, что связано с Православием. Христианство же вызывало всегда глубокое внутреннее отторжение.
Православие – народно. Для всех. Кроме «православного христианства», полагаю, у нас в России можно найти и православное мусульманство, православный буддизм, язычество православное и даже православный иудаизм. Почему нет?
Православие – то, что объединяет всех россиян.
А вот христианство – разъединяет! Сколько бы не твердили о «любви», в которую надо «поверить». Сначала – с ума, может, надо сойти, чтобы «поверить»?
Большинство тезисов христианства держится лишь на «вере». И всех учат – «верить», не рассуждая!
Православие – не требует этого. Любовь абсолютно естественна в Православии. Так же как взаимоуважение, соборность, чудеса, Русский дух, русская идея… Любовь к Родине, наконец!
А христианство – религия космополитов и глобалистов. Возможно, сексуальных меньшинств – что в других ветвях «христианства» уже продвигается, признается и утверждается.
У нас же заслоном педофилии служит, полагаю, не «христианство», а Православие.
Извините, если задел чьи-то чувства. Но Бог любит правду, зачем нам лукавить?
Функция христианства – порабощение стран, народов, людей. Всех вместе и каждого. Так было везде. Самые характерные примеры – Америка, Африка, где под эгидою христианства уничтожались миллионы и десятки миллионов людей. Можно вспомнить крестовые походы, многое что…
И единственно, что Россию спасло.. на время - Православие.
«Православное христианство» - прикрытие истинного Православия. Это надо понять… И открыться, наконец, всему миру – ясным лицом свободной, прекрасной Руси, Православной России! Звоня во все колокола Радости!
Что такое Православие? В отрыве от христианства, обобщенное понимание новой и древнейшей религии. - В этом нужно определиться лучшим умам, всем миром.
Православие в чем-то много шире христианства. И христианство много шире Православия. Это пересекающиеся понятийные множества.
Надо определиться, что для нашего народа важнее – Православное христианство или Христианское православие? Но недаром, наверное, Православие ставится первым словом, т.е. оно во главе, главное для нас – Православие.
А вот христианство, ислам, иудаизм – это второе, тоже важное, но не первое!
Я, кстати, думаю, что в «православном христианстве» в России первое это – православие, и христианство не даром за ним стоит вторым, прячется.
На мой личный, дилетантский, может быть, взгляд, и язычество у нас – православное.
Более того, и мусульманство в России совершенно естественно – православное. А другое – не очень. И буддизм - православный. И, не побоюсь этого сказать, - православный иудаизм.
Именно Православие – то, что объединяет все народы России в единую нацию.
Начиналось наше Православие из язычества, вбирая потом в себя из других вер. Это наша религия - общая, что нужно понять.
И строить веру свою. Общую. На этой, нашей земле, умом собственным.
На мой взгляд, язычество и христианство или ислам, тем более, язычество и иудаизм – прямо противоречат друг другу. «Языческое христианство», «языческий ислам», «языческий иудаизм» - представления невозможные. А уж в России – тем более! Немного страшно даже становится.
И невозможные потому что давно разработаны, устоялись, ортодоксальны базовые слагаемые.
Православие же – собираемое и развивающееся представление.
Это то славное, правильное, что наработано именно в нашей стране, на просторах её, всеми народами, начиная с древнейших времен. Всеми культурами.
Надо вместе собрать всё лучшее, соборное, справедливое, и оно явится общей основою Православия. Приподнявшегося над непримиримо враждующими между собой – тысячелетиями! – мировыми религиями.
Позволю себе сказать последнее, больно интересная и важная тема.
Религия – одна из форм объяснения мира, наряду с философией. Но вера не должна быть мертвой и не должна быть слепой. Истинная вера - живая и зрячая.
И она становится таковой, когда проходит через внутренний опыт. Собственный. Конечно, отталкивающийся от опыта тысячелетий, человечества, собственного народа и ближних. Но каждый должен привносить в нее что-то своё, продолжая Творение. Только тогда вера – живая, а не запертая в темницу догматов.
В мире есть и может быть бесчисленное количество мировоззрений, так или иначе объясняющих сущее, и в каждом есть толика истины. Но наибольшую ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
И что же?
Может быть, кто-нибудь не согласен с выдвинутыми идеями?
Или, наоборот, все согласны?
А может быть, данная тема не интересна для философского осмысления?
Или просто философы опасаются или же не готовы для обсуждения темы. :)
Подобные высказывания вызывают шок.
С облегчением заметил, что данное издание не имеет благословения правящего архиерея.
Уважаемый Виталий Иванов!
Вам наверняка будет полезно ознакомиться с официальными документами РПЦ под общим названием:
Подготовка книг и брошюр к изданию.
Порядок получения благословения Правящего архиерея
и грифа Издательского Совета
Короткий фрагмент я процитирую здесь:
Опыт работы по рецензированию показывает, что некоторые из книг, предоставляемых на рассмотрение, по содержанию отдельных высказываний не только противоречат православному вероучению, но порою несут в себе и различные псевдонаучные идеи, а бывает, что и просто написаны на низком литературном уровне. Подобные материалы не только не способны помочь на пути совершенствования христианской добродетели, но могут нанести читателям вред.
Почитайте также, что говорит об этом профессор МДА Осипов:
Знание законов духовной жизни и тех опасностей, которые стоят на пути христианина – одно из необходимых условий верного достижения им горнего Иерусалима. Исключительную важность приобретает такое знание в настоящее время, когда, с одной стороны, в Россию бурным потоком хлынули всевозможные «духи» и появились бесчисленные варианты духовности; с другой – святоотеческое понимание духовной жизни и мудрость применения ее законов к психологии и силам современного человека в силу многих причин становится все большей редкостью.
Незнание этих законов приводит к тому что, что многие, даже искренне ищущие, нередко увлекаются внешне притягательными, но, по существу, далекими от Священного Предания Церкви формами духовности, в результате чего в лучшем случае они остаются без плода, в худшем – попадают в секты, губя свои души и расстраивая свое физическое и психическое здоровье. Все это имеет самые серьезные последствия не только для их жизни, но и для жизни всей Церкви и общества в целом.
Чтобы убедиться в этом, достаточно присмотреться к потоку лжедуховной литературы, которая продается сейчас не на каких-то светских прилавках, а во многих церковных магазинах.
Нет сомнений, что вы руководствуетесь самыми благими намерениями, но, как говорится, благими намерениями дорога в ад вымощена.
Я просто высказал несколько своих мыслей.
Со всем уважением.
Это у нас не запрещено.
Вы просили высказаться, я это сделал. Но моё несогласие оказалось для вас, видимо, слишком категорическим и неожиданным:
Конечно, не запрещено. Даже церковь не против, она просто не даёт на такие мысли своего благословения.
И что же? Пропала охота "философского осмысления данной темы"?
Мысли свои, размышления я высказал в книге.
Понятно, что не стоит ожидать, сразу по крайней мере, официального благословения Церкви. Любых из течений. Это вполне очевидно.
Но… на мой взгляд, просто приоткрылось, можно сказать, распахнулось пространство, новое поле, то, что, возможно, действительно объединяет всех россиян – православие.
И это было бы плюсом. И не минусом никому. Никакому из религиозных учений, верований. По крайней мере, в России.
Высказанные мысли не предполагают что-то у кого-нибудь отнять. Наоборот, всем – прибавить.
И это было бы пользой России. Разве именно православие не может стать русской идеей, общей верой верхнего уровня, мировоззрением, философией, идеологией?.. Как угодно.
Идеи экуменизма не новы, они известны ещё со времён средневековья. Однако до сих пор серьёзных подвижек в этом процессе нет, а ведь речь идёт только об объединении христианских церквей! Это очень сложная проблема, а вы её хотите ещё более усложнить, предлагая объединить христианство с исламом, иудаизмом и буддизмом.
Надеюсь, вы отдаёте себе отчёт в том, что для успеха в этом процессе всем участникам переговоров придётся отказаться от каких-то своих вероучительных положений и признать истинными чужие догматы. Так, митрополит Дорофей предложил в качестве первого шага принять «единый календарь для одновременного празднования главных христианских праздников». Как к этому относится РПЦ? Вот-вот! Наотрез!
Насколько это трудное дело, можете убедиться хотя бы на нашем сайте: попробуйте, например, убедить своего оппонента fed отказаться от своей религии в пользу православия. И посмотрим, что из этого выйдет. И это ещё самый сдержанный и тактичный собеседник! А если вы обратитесь с тем же предложением, положим, к Фил_веру? Огребёте по самую макушку!
Вот вам и общая объединяющая национальная идея в виде православия! Не так это просто, как хотелось бы. Здесь надо тысячу раз подумать и всё взвесить на самых разных весах, прежде чем выступать со своими идеями.
Хотя обсуждать такую возможность, безусловно, следует. Здесь я ЗА двумя руками.
На ФШ я уже пересекался со многими. Ничего страшного.)
Да, это своего рода экуменизм. Однако с российским уклоном. В сторону православия.)
И я ведь не предлагаю что-то объединять – церкви, структуры, религии… А только разглядеть нечто общее, что объединяет нас в россиян. Кроме территории и нашей армии. Ведь, согласитесь, не только христианство у нас несколько отличается от христианства в странах других, но отличается, имеет свои особенности и мусульманство, буддизм, иудаизм. Мы же находим точки соприкосновения, нечто общее. Кроме русского языка. Это наша общая наработанная культура. Ведь, по сути, можно назвать её – православной. Не только для христиан в России, но и других религиозных течений.
Ведь важно, какой смысл придается словам.
Православие – красивое слово, красивое понятие.. Понятно, чему противоречит, например, христианство рядом с другими религиями. Но православие – чему противоречит? Полагаю, это сформулировать затруднительно.)
ну да, только православие и РПЦ это разные вещи.
А я про РПЦ ничего здесь не говорил.
Моя позиция никак с ней не связана.
Хотя во всем можно найти что-то хорошее. Но и плохое, конечно.)
Да, но РпЦ называет себя православной. В чем ваше православие отлично от РПЦ?
fed
Мы опять возвращаемся к нашим баранам.)
Я выставил книгу, она небольшая. Выставил последнюю главу. Вы хотите, чтобы я повторял опять каждому, что в книге написано? Это не реально.
Скажу несколько слов.
Под православием понимаю всё лучшее, славное, правильное, что наработали наши народы российские на нашей земле.
Естественно, это самые общие очертания. Готовых тезисов у меня нет. Это может стать общей работой всех добрых людей.)
Полагаю, и русский космизм, Проект «Вселенная» православию вовсе не противоречат. Это идеи вселенского масштаба, устремленные в бесконечное будущее и обращенные к современности. Они родились в России. И отталкиваются, на мой взгляд, от русского духа, несут его в себе органически.
Высокая духовность, желание блага всем, единому целому, бесконечное познание и развитие мира..,
fed
От РПЦ можно взять то, в чем наши взгляды не отличаются.)
То же самое можно сказать о других религиях.
А отличия пусть они оставляют себе. Никто их не собирается запрещать.)
а конкретнее?
Я уже сказал. Всё то лучшее, что рождено на нашей земле. Руси, России.
Все самое лучшее у нас было при Сталине, Брежневе в 70-е и при Екатерине 2.
Об этом же одна из главных заповедей Христа: "Бог есть Дух и поклоняться ему нужно в духе и истине". Все самое лучше рождается из этой заповеди.
А вот это как раз родилось не на русской земле.
Вы можете сказать, о чем это? Конкретно? И причем здесь Православие?
На русской земле как раз все это и работает.Эта заповедь Христа идет из стиха 17:4 Бхагават-Гиты, где сказано что люди класса саттва поклоняются божеству. То есть проявлению Бога в материи - аспектам Троицы. Кришна называет это верой. С точки зрения современной психологии это направленность личности. см курс Общей психологии. То есть на 1 месте у такого человека в жизни духовные ценности - знания, любовь, творчество. Это относится практически ко всем гениям.
Против этого не возражаю. Но речь не о том, или не только о том, что здесь работает, но о том, что здесь создано. И что является отличием России и россиян от других стран и народов. И что всех нас объединяет в единую нацию. Не ищущую мирового господства, но именно выдвигающую на первый план духовность, любовь, альтруизм, желание блага… И бесконечное познание и развитие мира!
Уверен, что вам следует ещё раз хорошенько подумать, прежде чем искать отличия между россиянами и другими народами. Не лучше ли и не полезнее для дела мира искать не то, что нас отличает, а как раз наоборот, что нас всех (отнюдь не только россиян!) объединяет в целостное человечество.
А говорить о характерных особенностях россиян вы сможете лишь после того, как укажете на тот признак, по которому следует отличать россиян от не-россиян. Боюсь, даже уверен, что такого признака вы не найдёте, потому что его не существует, как не существует и самой нации "россияне". Не по паспорту же вы будете отличать одних от других, верно? И не по месту жительства.
Правильное направление рассуждений - от общего к частному, а не наоборот. Сначала надо понять исходное целое (человечество), а уж потом делить его на блондинов и демократов.
Я бы не стал об этом говорить, но уж очень опасен тот путь, который ведёт к неверно поставленной цели. Не отделяться надо, не обособляться, не делить людей на расы, народности и национальности, считая себя лучше других, а, напротив, объединяться! Ещё древним было известно: объединение - это жизнь, разделение - это смерть.
Выскажусь более определённо, хотя на поддержку не надеюсь: нет хуже идеи, чем национальная идея.
На мой взгляд, развитие мира заключается в накоплении качеств, исчерпывающей информации. Об этом можно у меня посмотреть в книгах:
- Теория информационных систем,
- Проект «Вселенная»,
- Философия развития и Религия Разума
И других, выставленных на ФШ, в разделе «Книги».
Так вот одной из основных идей обеспечения устойчивых темпов развития и даже просто сохранения нашего мира является принцип «множественности и соразмерности. Это же является и 11-ой заповедью». Не исключено, что важнейшей.
Трудно не заметить, что с эволюцией мира появляются всё новые качества. Это же возрастание множественности необходимо не только на нижних ступенях иерархии – появление новых частиц, химических тел, организмов. Но принципиально важно для человечества.
Что это означает конкретно? Вовсе не примитивную глобализацию, типа слияния всех в общий котел. Наоборот, сохранение и развитие всех народов, культур, языков, государств. А также множественность мировоззренческих, философских, религиозных, социальных, экономических и прочих систем. Это главный залог избежания глобальной Ошибки, Апокалипсиса.
А глобализацию надо понимать, как установление всё новых, всё более сложных и оптимальных связей между всё более множественными, сложными системами. И не отсутствие границ или железные занавесы, а всё более избирательные и тонкие мембраны, как в живом организме. А не неком глобальном сгустке однородной протоплазмы.
Увы, вынужден вновь констатитровать. Вы, как и многие другие здесь, ничего не читаете и не хотите читать. А желаете с наскока критиковать, развлекаясь.
Так ничего не получится…
Да. И в обсуждаемой книге, которую тоже вы не читали, говорю о России. Это вовсе не означает, что я против китайцев или американцев, евреев, кого бы то ни было… желаю им успехов во всем!
И, наконец, ладно, вы думаете невесть что обо мне, но ведь, получается, и об администрации сайта ФШ, которая, на ваш взгляд, ничем вовсе не обоснованный, выставляет здесь черте что.
Извините, если не так что сказал. Но я обманывать не хочу.
Очень жаль, что у вас возникли на мой счёт такие подозрения. Даже обидно немного. Хотя, конечно, я сам виноват, ведь не с потолка же вы высосали свои выводы, а из тона моих высказываний.
Тем не менее уверяю вас, что единственное моё желание, которым я руководствуюсь даже в не очень благовидных поступках, уберечь человека от ошибок, если таковые замечаю. Возможно, ваши книги содержат более точные и лаконичные формулировки, чем на сайте ФШ, однако и здесь не помешало бы ограждать себя от небрежности в формулировках.
Вы думаете, я не верю в вашу честность или порядочность? В ваши стремления изменить мир к лучшему? Совершенно не сомневаюсь. Но я апеллирую лишь к вашим высказываниям, и если я где-то перегнул палку, excuse me и спасибо за откровенность.
Да все мои мировоззренческие книги выставлены на ФШ.)
20 книг! Не говорю уже про статьи. Тем более, записи.
Ну, что вы, в самом-то, деле!
Я и говорю, вы ничего не читали. Или это не так?
Вы полагаете вообще, что я должен и буду объяснять каждую свою фразу, вырванную из котекста?
Хорошо. Один-два раза попробуем.
Какая конкретно фраза вас не устроила?
Я с этого начал: с православного ислама, православного иудаизма и всего такого. Как вы себе представляете примирение двух взаимоисключающих заповедей: "Не убий!" и "Убей неверного!"
Мне почудилась здесь некая враждебность к не православному миру, хотя в других местах вы призываете к объединению, но не всеобщему объединению, а, по большей части, к объединению именно россиян и только россиян.
Что касается глобализации, которую вы порицаете, то вряд ли все люди, употребляющее это понятия, понимают под ним одно и то же. Поэтому спорить и обсуждать надо конкретные модели глобализации, если под этим иметь в виду "объединение".
Словом, вы поднимаете очень непростые темы, связанные с разобщённостью населения планеты, поэтому то малое, к чему я вас призываю, быть предельно осторожным в своих высказываниях. Боюсь, что ни одной проблемы не удастся решить, если ограничивать условие задачи счастьем и благополучием исключительно россиян.
Я себе представляю, что "Убей неверного!" не вписывается в "православный ислам". И на территории России такой ислам нам не нужен. Ислам, как понимаю и как неоднократно заявляли руководители ислама в России - религия исключительно мирная. Это духовная сфера, а не боевая.
Примеры замечательного содружества ислама и православного христианства сам наблюдал в Казани. Стоят рядом прекрасные мечети и храмы, в них молятся люди, дружно живущие и вовсе не собирающиеся убивать друг друга. Полагаю, то, что их объединяет, и является православием - не христианством и не исламом, а именно православием. Или это объединяющее так можно назвать.
Да, я сказал здесь о россиянах. О других нациях, странах высказался в этой же теме, но в другом месте. В посте об 11-ой заповеди - "множественности и соразмерности". Где совершенно определенно сказал, что я за развитие всех культур, стран и народов. В том числе и России.
А не наоборот. Я против слияния всех в один общий котел под управлением мирового правительства. Более того, считаю, подобное мировоззрение, тенденцию - самым опасным для человечества.
Глобализацию я вовсе не порицаю. Порицаю неверное понимание глобализации. Об этом тоже уже говорил. Совершенно определенно.
"Объединение" надо сочетать с "разъединением". Это взаимодополняющие процессы. И, кстати, именно "разъединение" народов, стран последние времена происходит по всему миру. Это трудно не замечать. Каждый народ хочет сохранить и развивать собственную культуру. И слава богу! Даже не осознавая зачем.
А это - естественное исправление неправильных тенденций, навязываемых идей - "мирового правительства"! Национальное - важнейшее множество в развивающейся сфере качеств нашего мира, ойкумены, Вселенной.
Вы не совсем правы. Не надо путать с националистическими идеями, фашистскими.
Национальная идея - это стратегическая задача, которая должна мобилизовать всю страну для ее выполнения. Так, в 1941 году это была: "Враг будет разбит, победа будет за нами!"
В 1930 - это индустриализация страны, у Петра 1 - окно в Европу и т.д.
Сейчас национальная идея сформулирована у левоцентристских сил - Хватит грабить страну. Нужна новая индустриализация, развитие производства, науки, социальная справедливость.
Согласен, путать не надо. Но это первый шаг на пути к национализму. Зачем искушать простодушное население? Разве мы ещё не насытились этими так называемыми национальными идеями?
Сомневаюсь, что есть такая идея, которая является истинной для одной нации и ложной для других. Ведь истина - это то, что спасает, повышает жизнеспособность. А ложь - это то, что губит.
Я же привел примеры, неужели не понятно? Национальная идея изменяет вектор развития страны, дает прогресс в развитии, устраняет проблемы, которые накопились.
Так было в Сингапуре при приходе к власти Ли Куан Ю, в Эмиратах при приходе шейха Заида, в России при Петре 1, Сталине.
Национальная идея должна входить в концепцию национальной безопасности.
Безусловно согласен.
идея богоизбранности русского народа работает против России По поводу православия
Диспут: Протоиерей Алексий Уминский vs режиссер Александр Сокуров
Каждый народ избран для своей особенной миссии.
А не только евреи. Англосаксы. Или же русские.
Православие, полагаю, об этом.)
Это несколько вступает в противоречие с пошлым пониманием глобализма, массовой культурой… Да.
Глобализм и культуры должны быть настоящими, полноценными. От развития каждой культуры, в том числе национальной культуры приобретает всё человечество.
А с уничтожением, растворением культур – теряет.
Разве это не очевидно? )
русские настолько же отличаются, насколько и похожи на все остальные народы У всех народов существуют религиозные культы и мысль о богоизбранность на мой взгляд скорее забавный артефакт поддерживаемый властями с целью разобщить народы
так я ж говорю, надо правильно понимать глобализм. Это не уничтожение границ, а увеличение количества их, количества разделений. Однако границы эти должны быть всё более избирательными, тонкими – пропускать одно, другое задерживать. Так устроен любой организм – из клеток и органов. И чем сложней организм, тем больше в нем качеств, связей, мембран.
А не наоборот!
я думаю, что сейчас не то время что бы думать о разделении. Скорее нужно думать об объедении - сначала нужно ощутить единстве, а потом разделиться
Так я же и говорю об объединении.
Россия – большой плавильный котел. Еще больше Америки.
В себе ощущаете желание объединиться?
Присоединяйтесь, господин барон! Присоединяйтесь!)
Помните, у барона Мюнхгаузена?
Сегодня у россиян одно - это желание социальной справедливости. Чтобы богатства страны служили не кучке богачей, а всему народу. Нужно развитие страны, а не деградация - науки, культуры, производства.
fed
C этим вполне согласен.
Название топика, плиз, исправьте! Д.б.: "Мысли о православиИ"!
Большое Спасибо!
Видимо, влезли враги.)
Исправил, конечно.
Если что-то такое заметите, сообщайте, пожалуйста!
Ок!