Теодицея: путями Иова - 2

Докладчик: 
Игорь Зайцев
Семинар Философского штурма
Дата: 
22.03.2014
Систематизация и связи
Этика
Теология
Философия религии
Термины: 
See video

Продолжение метафизического исследования "Книги Иова" (Библия). Проблема зла, теодицея (оправдание Бога). В этот раз сделаны некоторые новые шаги в рассуждении о смысле бунта Иова. Справедливость, нравственность и Бог. Кьеркигор. Нравственная трансцендентность Бога.

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

Из записи видео:

Что хочет узнать язычник, обращающийся к богу? Его имя, в котором заключена вся сущность поклонения этому божеству. Афродита - служение любовью. Артемида - отсутствием любви, воздержанием.

Моисей в книге Исхода, обращается к Богу с вопросом, каково Его имя? Чтобы узнать какое служение будет соответствующим.

Бог отвечает: "Я есмь Сущий"  - в синодальном переводе, который скорее сильно искаженное толкование.
На самом деле произнесено было "Яхве", что означает "Аз есмь". Как и в случае с Иовом это выглядит как избегание прямого ответа. 

Это можно понять как: 
1) желание скрыть настоящее имя от Моисея. Но это шаткое обьяснение. Потому что если зовешь к служению, покажи как служить.

2) желание показать свое принципиальное отличие от языческих богов. Так как для Яхве не существует единой формы служения. Можешь любовью, можешь безбрачием - Бог как бы, не открывая имени, оставляет свободу поклонения.

Тут возможно и иное толкование.

Бог Яхве ("Аз есмь") - это Бог-Субьект (я-это-я) - Тот, Кто дает жизнь всем прочим субьектам, которые в своем коллективном "аз есмь" дают существование миру. Мир без наблюдателя - не мир. Он ничем не отличается от небытия. Это утверждает и современная физика.

То, что есть ни для кого (вещь в себе) - того просто нет.

Бытие, не конституированное сознанием, не отличимо от небытия.

Бог Яхве - Бог личностей, Бог субьектов, Бог человечества, Бог Жизни и Сознания.  Бог, дарующий существование. Тот, Кто есть. Сущий ("Кто"). Это больше чем сущность ("что") и чем существование ("что делание"). 

 

Аватар пользователя Андреев

Бог Яхве - Бог личностей, Бог субьектов, Бог человечества, Бог Жизни и Сознания.

Уклонение воли от Тебя Сущего к тому, что существует ущербно,...- есть поступок и грех. 12, XI, 11 Исповедь. Бл. Августин

Все существующее существует лишь благодаря тому, что отражает Сущего, Его Сущность, подобно тому, как освещенные предметы видны, лишь пока отражают свет.

Сущий есть Свет миру. Он дает существование всему существующему. Ничто не существует само по себе. Все в мире есть лишь отражение Существования Бога. Он Источник света, Источник жизни, Источник сознания, Источник счастья и радости.Те предметы, к которым мы стремимся в поисках счастья, здоровья, знания - не являются источниками этих благ сами по себе. Они только отражение Божьего света, жизни, знания, блаженства.  

Аватар пользователя Андреев

Из текста видео. Начало:

За что наказывает Бог праведников?
Иов хочет услышать мнение Бога.
Друзья Иова убеждают его, что Бог справедлив, и раз Он тебя наказал, значит есть за что. Надо раскаяться.
Иов отрицает наличие греха.
Спор оканчивает Бог. Его речь не имеет отношения к ответу на вопрос "За ЧТО? и Ради чего?"
Бог в ответ описывает красоты мира, не отвечая на заданный вопрос по существу. Иов в ответ снимает все свои вопросы. После чего Бог обличает друзей Иова за их ложь на Бога. Далее описание благоденствия Иова.

Как толковать смысл финальной речи Яхве?

Что хочет узнать язычник, обращающийся к богу? Его имя, в котором заключена вся сущность поклонения этому божеству. Афродита - служение любовью. Артемида - отсутствием любви.

Моисей в книге Исхода, обращается к Богу с вопросом, каково имя Бога? Чтобы узнать какое служение будет соответствующим.

Бог отвечает: "Я есмь Сущий"  - в синодальном переводе, который скорее сильно искаженное толкование.
На самом деле произнесено было "Яхве", что означает "Аз есмь". Как и в случае с Иовом это избегание от прямого ответа. 

Возможно, это не уклонение от ответа, а ответ, который понятен только особо избранным, как Иов, как Моисей. Как бы ответ из "четвертого измерения". Мы все ждем ответа в рамках "что-где-когда", а он отвечает: "Я-есмь, Я-так-хочу" - и то, что для нас звучит абсурдом, для верующих (помните "Credo quia ineptum est"? "Верую ибо нелепо") - это высшая форма Истины: "Так может сказать только Бог. А раз Он есть, то ни вопросов, ни ответов больше не надо. Он Сам, Его Бытие - решение всех проблем и окончательный ответ на все вопросы". 

...Конец всем печалям,
концам и началам...

Но для этого надо увидеть Его лицом к лицу, почувствовать, как Иов, Его дыхание в своих ноздрях - короче стать богом по благодати. "Бог стал человеком чтобы человек стал богом". И в этом обоживании - ответ, несущий все блага жизни настоящей и будущей. 

Аватар пользователя Грехоил

Уважаемые философы, Тора текст которой вы исследуете имеет два слоя. Первый, внешний, общедоступный это всего лишь обертка цель, которой скрыть истинный смысл Торы. Этот смысл на протяжении тысячелетий был доступен лишь каббалистам и скрыт от непосвященных. В начале 21 века истинный смысл Торы был раскрыт для всех.

Но вы почему-то на полном серьезе продолжаете обсуждать эту пустышку – внешний маскировочный слой. Это подобно тому, как если бы человек вместо конфеты стал жевать фантик. Для кого же я публикую на этом сайте лекции М. Лайтмана? Именно в этих лекциях и раскрывается истинный смысл Торы. Курс «Основы Каббалы» объясняет мировоззренческую систему Каббалы, не привязываясь к тексту Торы. Есть у Лайтмана и серия лекций с комментариями собственно Торы. Но чтобы понять эти комментарии необходимо сначала ознакомиться с основами Каббалы.

Аватар пользователя Андреев

Именно в этих лекциях и раскрывается истинный смысл Торы. 

Я так понимаю, вы с этими лекциями ознакомились. Раскрылся ли вам "истиный смысл Торы"? Если да откройте его нам, грешным. Только своими словами, без постоянной отсылки к лекциям Лайтмана (которые, кстати, по мнению многих глубоко верующих иудеев, не имеют отношения ни к Торе, как вы справедливо заметили, ни к Каббале).

Я могу дать вам ссылки на примеры таких оценок, чтоб вы убедились, что это люди очень не глупые и глубоко знающие иудаизм. 

Аватар пользователя Грехоил

Для Андреев

Уважаемый, если вас действительно интересует истинный смысл Торы, то, безусловно, вы найдете в себе силы ознакомиться с лекциями Лайтмана самостоятельно и выработаете собственное суждение, а не будете слепо полагаться на чужое мнение. Мое или чье-либо ещё. Желаю вам в этом успеха.