Майдан в Москве: насколько это реально?
Докладчик:
Александр Бронза
Семинар Философского штурма
Дата:
21.06.2014 Обсуждаются условия возможности и предпосылки "майдана" в Москве. Насколько реально в России реализация сценария украинского "майдана"?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Всем привет из Краматорска и Славянска захваченного бандеровцами и хунтой!
Майдан в Москве, это интересная тема, но вы ее совершенно не раскрыли, а ведь вам все это предстоит пережить. Может попробуете раскрыть еще раз?
Для начала нужно сменить терминологию, и выйти из информационного пространства Российских СИМ. Майдан это украинское слово, и украинское событие. В Москве точно такого не будет, по этому придумайте другое название будущему переформатированию управленческой элиты России. Думаю, вы понимаете, что такое государственное устройство которое есть сейчас, возможно только при Путине, а значит, оно скоро поменяется. Как только хватка царя даст слабину, все рухнет. Подумайте, как это будет?
Не хотите ли провести выездной семинар в курортном городе Славянск? Несколько соленых озер, всесоюзно известная грязелечебница, Святогорье, лавра.
Худо-бедно но российские овцы сыты да и волки не бедствуют, а шакалы типа Удальцова, немцова, Каспарова подобрали всю падаль и им ее надолго еще хватит и потому волнений с выходом на дворцовую, а тем более на кремлевскую площадь, думаю, не предвидется, а если учесть полномочия гаранта КРФ, ручные ГД,СФ, то ... сами понимаете ...; кроче - всех все устраивает; возможная война? так она только для народа не родная мать ...
Мы подарили миру спутник, а Украина нам Майдан. Хорошее слово, не надо другого придумывать.
А тема Майдана, согласен, совсем не раскрыта. Так он и не был главной темой этого разговора. Но попал в название как-то случайно или само собой, не знаю. Значит, Майдан сейчас актуален. Надо думать, да. Однако предложенная вами ниже схема мне кажется чересчур примитивной. Элите нужна привлекательная идея, при этом понятная народу. А просто так Путина валить охотников будет мало. На Евромайдане рулила идея Евро. В России же нужно нечто иное.
Наплыв беженцев, инфляция,безработица, закрытие границ, военные тяготы, смогут быстро актуализировать необходимость как переворота во власти сверху, так и поддержки перемен снизу. Кремль ведь не имеет никакой управляющей модели экономики, кроме либерально-буржуазной.А она и так в кризисе.И никакие урапатриотичные (защита территории-териториальной целостности) лозунги, Кремль уже не спасают.Будут хвататься за уранационалистические.
Одни лишь трудности не приводят к кризису. Напротив, они закаляют, случается.
Для уранационалистических лозунгов у нас недостаточно национальной буржуазии.
А про неё и речи нет.Лозунги будут за неимением лучших. Идей в Кремле, судя по всему нет вообще.
Спутник миру подарили мы. Это когда мы были МЫ. После разделения которое произошло 20 лет назад Украина не подарила миру ничего существенного, и Россия тоже. Хотя Россия недавано преподнесла миру "подарок" - "разрушение былой системы мировой безопасности вызванный оккупацией Крыма". Подарок был настолько значимым, что большинство Украинцев теперь допускает вступление в ненавистное им НАТО так как считает его меньшим злом чем неуправляемое российское самодурство.
По вашим суждениям понятно, что вы доверяете российским СМИ и базируетесь на их утверждениях. Какую вам дали схему Майдана, такую вы и приняли. Майдан это антикоррупционный переворот который растягивают в разные стороны разные силы. Есть там и национальная, и антикоммунистическая, и проевропейская, и антипутиновская составляющие, и эти составляющие подсвечиваются нужными прожекторами. Почему произошел майдан? Да только потому, что Януковичь превысил допустимую скорость присвоения чужой собственности. Жажда ухватить, превышала здравый смысл и была на грани авантюризма. Вел бы он себя менее нагло, нервировал бы народ дозированней, и все бы ему сошло с рук. Вот и Путин сорвался, он превысил допустимую скорость изменения национальной идеи. Идея о благополучии российских граждан слишком быстро заменена на идею превосходства российского национального пути. Народ и финансовая элита к этому не готовы, от обострения урапотреатизма попускает за полтора- 2 года, и потом наступает жестокое похмелье. Уже сегодня Российские СМИ начинают задавать народу подготовительные вопросы: "вы готовы затянуть пояса ради защиты нас от врагов? Вы понимаете, что врагов стало больше? Вы с нами или против нас? Вы понимаете, что желать благополучия пока не уместно?" Путин не успеет подготовить народ и окружение к переходу в режим Северной Кореи. И как только он даст слабину, его съедят близкие ему люди. Это не будет майданом, скорее это назовут "либеральный путч".
а что может объединить либералов? ведь они прекрасно понимают, президент может быть только один и премьер один ... нет путча не будет ... в России возможне только неожиданная революция.
"...а что может объединить либералов?..." страх перед разлибераливанием.
)))!
Я понимаю, вы к эпицентру ближе, поэтому события знАчимее. Насчет крушения - явный перегиб с акцентами. Напоминает фразочку, ставшую нарицательной, из одной английской газеты 19 века: над Каналом (Ла Маншем) туман, Европа изолирована. Никакой системы безопасности не было, очень крупный звездно-полосатый крокодил 20 с лишком лет подъедал остатки советского блока, и вот очередь дошла до Украины. Какая уж тут система безопасности? Скорее меню людоеда. Сказать по правде, России от Крыма - одни убытки, но правда и то, что с воза возле хохла упало, то по его национальной традиции на воз можно вернуть только после его мордобития, и он будет всю жизнь обижаться, что отобрали у него кровное. Правда и то, что не будь октябрьского переворота, мерзейшей национальной политики большевиков, Украина в нынешних границах никогда просто не состоялась бы. Ей прирезали за счет российских земель столько, что она до сих пор переварить прирезанное не в состоянии, и удерживает разбегающиеся регионы методами, не уступающие зверскостью фашистским.
Зверство - вообще местная традиция со времен Богдана Хмельницкого, устраивавшего еврейские погромы, во время немецкой оккупации именно украинские нацисты по собственной инициативе устраивали и еврейские погромы, и резню поляков.
Поэтому, что именно потеряла Украина? Земли, которые она получила незаконно по воле коммунистической диктатуры? И что население Крыма не выражало неудовольствие, находясь в составе незалежной? Еще как выражало! Я это еще с совковых времен помню, многократно бывая в Крыму. И что, народ Крыма не вправе жить на своей земле? Ведь на примере Донбаса и Луганщины даже не нужно напрягать фантазии, чтобы понять, что творилось бы в Крыму, и как оттуда бежали бы его жители, не оккупируй Россия Крым, как вы выражаетесь. А кто тогда имеет право жить в Крыму, Донецке, Луганске? Неужто исключительно украинские живодеры-нацисты? Или может наоборот, нацистов - к стенке, или головой вниз в шахту? Лично я верю результатам референдумов, и уважаю право людей на самоопределение. Кстати и чеченцев тоже. Поэтому я - за референдум в Чечне.
Не думал, что на этом ресурсе встречу такой уровень зомбированности.
Неужто прочли свой пост, не разглядев своего авторства?
Вы взяли неверный тон. Об украинстве я знаю немало, мб, больше вашего, и далеко не только из книжек. Поэтому разводить хохлосрач мне не интересно. Скажу лишь, что претендовать на достижения нашей Империи вы теперь можете с тем же основанием, что и османской, благо, европейцам хорошо знакома голова с оселедцем как символ поверженного турецкого врага.
Доверяю же я своему опыту и знаниям, а потом уже сми, среди которых, кстати, в последнее время просматриваю украинских гораздо больше, чем российских. Бредятина про "разрушение былой системы мировой безопасности вызванный оккупацией Крыма" это прямиком из укросми, ага.
А Майдан это, прежде всего, технология работы с общественным мнением в широком смысле, включая мнение элит. Сама же фигура Януковича это дело десятое. Но у нас достаточно времени. Будем готовиться.
Неверный тон это: "Россия не допустит..." какого-то хода событий на Украине. Беда Россиян в том, что они воспринимают Украину как свою собственность и если эта собственность действует не в интересах России, то россияне имеют моральное право не допускать силой чего-либо. Поймите, мир большой, и огромная его часть воспринимает Путинскую Россию как гориллу с гранатой, и эта часть не может допустить, чтобы существовало такое уродливое и опасное государство. Украина делает свой выбор между эмоциями, которые тянули нас к России и здравым смыслом, который говорит, что тоталитаризм изжил себя и лучше примкнуть к загнивающей Европе. Как алкоголик отрицающий свою болезнь, русский национализм отрицает и не видит свою близость к фашизму.
По поводу системы безопасности. Да вам не показывают реакцию запада на действия России, но если вы углубитесь в эту тему, то заметите, что отношение широких слоев населения Европы и Америки к России сильно изменились. Многие расстались с мифом о том, что с Путиным можно договариваться. Все меньше людей хочет сотрудничать и все больше хочет просто уничтожить этих русских. Мне неприятно это, потому, что я тоже русский, и я искренне желаю спасти Россию от неминуемого краха. Вы чувствуете приближение этого конца, но не осознаете его причин потому, что это не удобно, и боитесь представить будущее, потому, что это страшно.
Вы невнимательно слушали. Что в общем-то простительно для такого сумбурного разговора, но удивляет ваша настойчивость в приписывании мне ерунды. Проще было бы переслушать ;) А тогда услышите, что
1. Я говорил о российском режиме, а не России как таковой, это же касалось и Украины
2. Я рассуждал о логике разгорающейся войны с точки зрения того и другого режима
3. В этом контексте "Россия не допустит..." получает простой и ясный смысл - на данном этапе для режима недопустимо замирение на Украине в каком либо виде. Ибо после этого в Россию с неизбежностью придет Майдан, и случится это в течение обозримого времени.
И это то незавидное положение, в которое Россию поставил гегемон. Как будут выкручиваться, покажет время. В общем, пока на него, на время, главная надежда.
д.-Бронзе. Не согласен с вашим: 1. ... недопустимо замирение на Украине ... 2. ... в которое Россию поставил гегемон ...
1. худой мир лучше хорошей войны.
2. кого конкретно вы считаете гегемоном - Барака, Меркель, Путина, пролетариат?
Я не предъявляю претензий к вам и к вашему мнению, я просто подсвечиваю эти моменты. Фраза: "мы не можем допустить чтобы Украина, что-то там.... у себя..." это классика жанра. Эта фраза является лозунгом для огромного пласта россиян. С этой фразой нужно работать
По поводу гегемона на которого вся надежда по выходу из положения. Реалии таковы, что он лично, из этого положения выйдет, и не в чем себя не ущимит, а даже наоборот, его жизнь приобретет новые краски и живость. Как из этого положения выйдут простые люди? Еще недавно устремления Россиян лежали в плоскости: "поеду ли я в грецию?". Доделаю ли я ремонт в квартире?". Теперь россияне волнуются не за себя, а за свою родину, за русский народ в Украине, за успех борьбы с англосаксами и с этих волнений начинается путь в Северную Корею.
Вы продолжаете упорствовать в нежелании слушать:
1. Не "что-то там у себя", а вполне конкретно. Россия на данном этапе не может допустить, чтобы Украина окончательно легла под гегемона. Поэтому, идет война. И это ж не от самодурства, а ввиду четкого понимания этой угрозы у власти, опирающейся на огромный пласт россиян. Мало кто хочет получить у себя Майдан. Тем более, оказаться на гиляке. Бежать-то будет некуда, нет у нас другой Украины ;)
2. Вся надежда не на гегегмона, а на время. С его ходом всякое может случится. А пока остается только воевать. Нет других опций. Поэтому бессмысленны гадания на кофейной гуще, куда ведет этот путь. Посмотрим.
Под гегемоном я подразумевал Путина. И Украина не может допустить, чтобы он правил и на нашей земле. Есть люди которые не осознано хотят в Россию, они думают, что там до сих пор СССР, в одной руке у таких людей икона, а в другой портрет Сталина. Те кто осознано хочет в Россию (непременно в Москву) уже уехали. А остальные хотят разобраться сами и с правительством и с экономикой и с хаосом.
И еще, задумайтесь, почему Европа и Америка хотят развала России? Почему не Италии, не Китая? А вы хотите развала, США или Китая?
Зря вы так про Путина, до гегемона ему расти не дорасти.Это хорошо, что вы осознаете - именно США-ЕС хотят развала России!
Про Италию просто смешно!
А вот с Китаем у них сейчас кишка тонка, ведь еще не подошли к границам, но попытки были -площадь Тайонмынь, помните? главному правозащитнику Китая Нобелевку дали, и совсем недавно буза между народностями на границе ...
Мир и симбиоз во всем мире!
Путин "править" на Украине не собирался. Это в высшей степени несправедливое обвинение. Да и вообще, на Украину всем в России давно было насрать, извините за грубое слово. Вот от этого невнимания к украинским делам мы и пострадали. Это урок.
Поэтому, если удастся гегемона выдавить с Украины, вам самим разбираться с хаосом москали уже вряд ли позволят. Слишком большой риск. Не оправдали доверия, что называется.
Почему Европа и Америка не хотят развала Китая? Это вам кто сказал? В Китае так не думают, допустим, и со времен еще опийных войн имеют на англо-саксов очень большой зуб. Очень большой. А Италия (как и Германия, кстати) после ВМ2 это оккупированная гегемоном страна. Вы не знали? У них там там несколько военно-морских баз (Неаполь, Ла Маддалена, Гаэтта) и авиабаз ((Виченца, Истрана, Геди, Пьяченца, Червия, Анкона, Амендола, Бриндзи, Сигонела, Трапани). На Сицилии когда-то Першинги стояли, чем до сих пор итальяшки гордятся ;) Италия - это американский форпост на Средиземном море.
Смешной вы человек, судя по вашим представлениям о мире.
Ужас. Я просто поражен на сколько вы зомбированы. Правление Януковича это и есть контроль Путина над Украиной. Он его поставил. Он его курировал. При Януковиче проходило плавное переподчинение силовых структур Украины структурам России, милиция и служба безопасности на востоке работали на Путина. На украине активно распространялась идея русского мира, ездили всякие учителя, попы, кинофильмы. Практически произошел тихий бескровный захват Украины Россией, но вот не задалось. Януковичь подвел и испортил планы - испугался и сбежал раньше времени, пришлось реализовавать силовой сценарий. Все это известно и даже предсказано.
Во как! И Вы думали с этими вот сказками найти тут соратников?!
Если Янукович был ставленником Путина, то почему он не сделал русский язык вторым государственным, хотя обещал идя на выборы? Почему Украина при Януковиче даже не рассматривала вопрос о вхождении в Таможенный Союз, хотя в своё время именно Кучма был одним из отцов евразийской интеграции?! И за что Янукович посадил Юлю, если она всего лишь подыграла Путину (по Вашей версии, его куратору) с газовым контрактом?! И кстати, договор об ассоциации с ЕС именно администрация Януковича готовила к подписанию, видимо тоже по поручению Путина?! :)))))
В общем, анекдот на анекдоте. Лучше бы Вам, наверное, с такими "знаниями" политических реалий на бандеровский сайт переместиться. Там, уверен, Вас поймут и поддержат.
На эти вопросы знают ответ множество людей, все давно сказано и разжевано. Но для людей из зоны влияния российских СМИ это еще не известно. Задайте этот вопрос на форуме в котором есть люди вникнувшие а Украинскую политику. Они будут смеяться над этим вопросом и не охотно разъяснять очевидное.
К стати, может Путин работает на Обаму? Все его действия направлены на ослабление России, он начал войну, запустил механизм железного занавеса, сплотил Европу и США против России, настроил Украину против России и сделал возможным расширение блока НАТО на восток.
Т.е. у Вас даже на эти, совсем не сложные, вопросы нет ответов. А зачем же Вы тогда тут щеки раздуваете, выдвигая свои смехотворные аргументы?! По Вашей логике Шеварнадзе тоже вёл пророссийскую политику, раз его сверг явный русофоб Саакашвили. Ну а Бакиев, понятное дело, был агентом Лукашенко. :))))
У вас какие-то нелепые заключения
Эти заключения настолько же нелепы, как и Ваши по поводу того, что Янукович - ставленник Путина. Разве не Кучма двигал в 2004-м Януковича? Или Кучма - тоже ставленник Кремля? А Кравчук?
Многие ваши заключения лингвистически связаны, но логически нет. Слишком много нелепых выводов.
По поводу Януковича, того самого которого продвигали Российские технологи. На 2013 год у нас было две силы пропросийская (партич регионов, комунисты) и прозападная оппозиционная власти (Тимошенко, яценюк и т.д.) Вы считаете, что все было наоборот, или вы вообще руки кремля не видите?
Да я-то бы с удовольствием увидел "руку Кремля", и даже знаю многих людей, считавших в своё время Януковича пророссийским. Но лично я ему никогда не доверял, а уж Путин-то знал его, думаю, гораздо лучше меня.
Да и история эта началась не в 13-м году, а в 4-м. И уж тогда точно ни россиянам, ни Путину не было понятно: кто там и с кем бодается? Кстати, тогда, если бы Россия поддержала, расколоть Украину проблем бы не составило, тем более что и Запад был совсем не против этого в то время. Вот только Путин не мог понять: зачем ему всё это нужно?
А потом он, Путин, если Вы помните, очень даже не плохо "дружил" с Юлей. И что, она по-Вашему тоже была агентом Кремля? А может быть и сейчас является?
По-моему, само назначение послом на Украину Зурабова вполне красноречиво говорит о том, на каком месте в приоритетах у Кремля находилась Украина.
Понимаю, что Вам там нравится быть в центре внимания, но реально Кремлю, думаю, не нужен никто. Путин и сам всё мечтал ввести Россию в Европу. Даже идеи Евразийской интеграции приходилось раньше, да и сейчас, продвигать в основном Назарбаеву. И кстати у нас, в Казахстане, никакого политического влияния России нельзя увидеть даже под микроскопом. Думаю, что тоже самое можно сказать и про все другие постсоветские республики. И с чего бы это вдруг именно к Украине Путин так неровно задышал?! Чем это вы его там так очаровали? Какой-то особенный горнолыжный курорт построили или дворец для занятий дзюдо его имени? :))))
Справедливости Ради нужно сказать, что Янукович не пророссийский, он исключительно без идейный и успешно работал только на свой кошелек, успешнее любого европейского политика, если оценивать его по скорости наращивания капитала. Янукович это политик опиравшийся на пророссийскую аудиторию и на пророссийских союзников. Он торговался и с западом и с востором. Но страну сливал Путинским людям. За годы своего правления он привел армию в полную небоеготовность, пустил в силовые структуры российских агентов и людей влияния, перенаправил всю систему безопасности на полную беззащитность перед Россией. Обеспечил доступ российской пропаганды на территорию Украины. Украина покупала газ по завышенной цене, открыла зеленую улицу Российским военным в Крыму, сливала предприятия Российским собственникам. Планировался мягкий бескровный слив страны большому брату, но как-то не заладилось. Янукович перегнул палку, и создал революционную ситуацию. Не был бы он таким жадным и наглым, все бы у Путина получилось.
А ведь Янукович это ваш прокол, Роман!, как резидент и куратор вы должны были вовремя остановить подлеца, объяснить чтоб дошло до его куриных мозгов - жадность фраера сгубила!
Вот он набор пропагандистских штампов. И гавкать ими Вы можете хоть до посинения. От Вашего скуления факт того, что контракт на поставку газа с Россией заключила Юля никуда не денется, а Янукович наоборот сбил цену и даже получил от России эту скидку наперёд, о чём теперь Россия сильно сожалеет.
И все остальные "аргументы" из этой же оперы.
Бред, бред и ничего кроме бреда.
Кончилось кредитование Украины дешёвым газом.Наконец то.И как же обиделись в Киеве..теперь их никто реально содержать не собирается. Ни США ни Европа.Что и требовалось показать.
Так может быть Россию именно за это Запад санкциями наказывает? Самим то им денег для Украины, даже для будущей её войны с Россией, жалко.
Возможно как вариант, но цель Запада более глобальна, - создание системы Запад-Восток и мелкие сошки, двухполюсной мир, и Россия им кость в горле.
Может быть и так. Но как мне кажется, двухполюсная схема предполагает определённость - кто с кем? Аморфная не определившаяся масса в принципе тоже возможна как буфер. Особенно в наш век гиперзвуковых скоростей. Но тогда из России (если нет цели её включить в один из полюсов) тем более им нужно создать кучу мелких "княжеств", вечно воюющих между собой.
Модель атома, + - 0 (коммунизм, капитализ, нейтралы) провалилась, однополюсная система под большим вопросом и человечество интуитивно склоняется к магниту, двум полюсам, которые создают общее магнитное поле где нет главных, нет конкуренции, ведь Запад-Восток мало чем экономически отличаются - капитализм, да социализм с китайской спецификой и Россия вроде как-бы лишняя, слабое звено - непропорционально территория-население; а вот как будет на самом деле?
А не наоборот ли? А может путинский режим, как слон в посудной лавке, и своими неуклюжестями делает все возможное, чтобы впечатать в генетическуб память украинцев, что Россия - смертельный враг. Предшественникам это успешно удалось в Польше. А от славы Герострата отказазываются редко, ибо добрую память народа заслужить гораздо труднее, а Путину - уже невозможно. А американцы тихо между собой радуются, что все идет по их сценарию, что Путин оказался предсказуемо глуповат, повелся на славянофильстве и великодержавности, и если им удалось обдурить в свое время все КГБ, то уж обдурить человека, дослужившегося в нем всего-лишь до полковника - еще проще.К тому ж вся гряэная работа делается чужими руками, и все накладные расходы - смехотворно малы, по сравнению с достигнутым результатом. Получилось, как в любимым Путиным дзю-до: малое усилие приводит к самоуничтожению собственными силами мощного соперника.
д.-Роману. По вашему верный тон это - США-ЕС не допустит пророссийского развития Украины?
Вы конечно вправе были обидеться на высказанное Полиной, но как умный, русскмй человек прекрасно понимаете - предает не народ, предаают отдельные личности; месть в таком виде неприемлема, согласитесь, или вы последователь Ленина-Сталина, которые не стеснялись в выражениях?
Для того чтобы высказывать подобные мнения, надо как минимум переговорить со всеми людьми на Земле от имени которых вы заявляете столь обидные и по сути несправедливые слова о России и ее президенте; или вы последователь Обамы?
Если вы увидили в каких-то моих высказываниях категоричность, то я не хотел этого. Ни от имени всез Россиян ни от имени всех жителей земли я говорить не собираюсь.
Не выдержал и 10 минут. Уши вяли, вяли и завяли довольно скоренько после слов автора:"Россия не допустит..." какого-то хода событий на Украине. Бред сивой кобылы. Путин понимает, что с Украиной произошел колоссальный стратегический проигрыш, а его обвели и обводят вокруг пальца, как детсадовца. Нет у России малейшей возможности без того, чтобы не оказаться в экономических руинах, чего-то там недопускать на Украине. И Путину об этом открыто говорят. Аншлюс Крыма обходится России недопустимо дорого: стагнация экономики, грядущее повышение налогов, ухудшение и без того отвратительного инвестиционного климата. Украинский проект просто неподъемен для экономики России.
У Путина развилась мания величия, его неуклонено тянет на неподъемные и неоправданные проекты. Ну накой России была нужна олимпиада с затратами свыше 60 миллиардов долларов, которые никак не окупились? Неужто все трущебы уже превратились в цветущие селения? Неужто все дороги отремонтированы? Накой чемпионат мира по футболу, накой универсиада в Казани, накой 20 триллионов рублей на "модернизацию " армии? Ответ, крайне удручающ - для воровства из госбюджета. Медведев, будучи еще президентом, озвучил цифру: ежегодно из бюджета воруют 1 триллион рублей. Не уверен, что цифра сильно не занижена. Путен создал супернеэффективную с позиций интересов страны государственную машину. Эта машина настроена вовсе не на экономические и социальные достижения, а на гарантированное переизбрание Путина. Путин не мешает воровть, грабить страну, а госаппарат в обмен из кожи лезет, чтобы в 105-й раз был переизбран Путин и его клевреты. Такая экономика никогда в будущем не обеспечит России возможность чего-то там не допускать на Украине.
Да, американцы - лжецы почище геббельса, бессовестные манипуляторы чужими жизнями. Но у них есть печатный станок, производящий зеленые фантики, которые всерьез воспринимаются во всем мире. И их политика настроена на создание все большего числа стран, где им смотрят в рот, где еще долго будут обменивать свою продукцию на те самые фантики. Это позволит США еще очень долго жить не по средствам. Только бизнес, ничего личного. Европа находится в прямой зависимости от США, ибо со времен СССР США обеспечивают ей ядерный зонтик, а неуклюжая медвежья возня России на Украине лишь усиливает стремление европейцев к тесным объятиям с США, ибо в их глазах Россия - обезьяна с ядерной гранатой.
И весьма справедливо замечания другого комментатора этой темы о том, что Путин установил в России режим своей личной власти, со всеми присущими таким режимам минусам, в том числе грядущей передаче власти. Это произойдет раньше, если российской экономике санкциями перекроют кислород и обнищавший народ выйдет на майдан, или позже. Но по-любому передача власти вряд ли будет демократичной.
д.-Ф. Думаю вы правы, но не на 100%; экономика всегда зависела от времени, от создавшихся условий; стагнация россэкономики? а ВПК работает на будь здоров, потому как обозначились реальные угрозы ... А Путин сам кого хошь обведет вокруг ... среднего пальца ..., не Украина нужна, а крайне необходимо чтоб на ней не стояли ракеты врагов; и воссоидение Крыма с Россией для той же цели; что до станка доллАрового, так и у нас есть не меньшей мощности - вот такие мысли пришли, может они и на тьфу, но пришли пришлые )))
Не отвлекайтесь от темы майдана в Москве. Думаю, у него будет другое название, например: "светская революция", "демократический реванш" или " революция доброй воли". Этот переворот будет в меньшей степени опираться на протестные слои народа, и в большей, на бизнес элиту. Наиболее серьезные противоречия в России я вижу в том, что местный бизнес рискуя сесть в тюрьму и быть застреленным, непосильным трудом греб под себя бабло. Но греб он не для того, чтобы жить за железным занавесом, а для того, чтобы вольно перемещаться по планете, тратить деньги, и развиваться в месте со всемирной экономикой. Сейчас он понял, что Путин ему готовит другую роль, и эта роль ему не нравится. Не все хотят становиться СевероКарейкими патриотами.
Как вариант развития событий, это сговор элит направленный против Путина. У этого сговора будет несколько этапов:
1. Перемигивание. Начнутся разговоры- намеки в кулуарах, для прощупывания почвы.
2. Разведка боем. Начнутся отдельные заявления окружения Путина сигнализирующие о том что есть и другие мнения.
3. Перелом. Будет выбран наиболее неудобный для Путина момент и начнется обвал обвинений, акций, судов, протестов и т.д. при этом всем ждущим будет дан сигнальный месседж : "время Путина прошло".
4. Подведение итогов и мирное закругление. Народу будет объявлено: " В последние годы, культ личности Путина чуть не довел нашу страну до кризиса. Не смотря на то, что мы кормим мир нефтью, уровень жизни низок. Промышленность создает средства разрушения, а не товары народного потребления, мы поссорились со всем цивилизованным миром и чуть не попали под железный занавес. Но сегодня все это в прошлом. Новое правительство России опять вернулось на путь демократии, диалога и доброй воли. Мы признаем недопустимой такую внешнюю политику при которой все считают нас врагами, и стремятся нас уничтожить. Цивилизованная конкуренция вместо средневековой конфронтации! Правительство Путина оставило нам тяжелое наследство в виде тоталитарной системы управления, основанной на страхе, взятках и культе личности монарха. Такое устройство государства не может быть конкурентоспособным в сегодняшнем мире, и нам нужно выбираться из этой архаики. Мы берем путь на истинную демократизацию, и компромиссное сосуществование различных обществ… и т.д."
История не повторяется, а если и повторяется то в виде фарса ... вы почти ухватили суть, но позабыли о биографии Ходорковского, навального, Удальцова, ди Зиновьева-Каменева_Тройкого не грех вспомнить; оллигархи усвоили урок ...
Правильно! Оллигархи усвоили урок. Путин думает, что проучил их, а на самом деле научил. когда придет время, они сдадут своего хозяина безошибочно и с первой попытки :)
Ага, сбежав в Европу (или назло повесившись?!). :)))))
Если по одному, то да, можно только сбегать или вешаться, но когда наступает критическая масса недовольных в окружении, то сбегает уже президент (к другу в ростов на дону), а простые олигархи типа Коломойского, начинают брать ситуацию в свои руки.
Это Вы свою, украинскую, ситуацию на Россию примеряете. Забыв, что в отличие от Украины, в России у олигархов уже с начала нулевых нет ни собственных СМИ, ни собственных "армий", ни собственных карманных партий. Олигархат весь назначенный и ручной. Поэтому, если Запад и будет на кого-то ставить и давить при организации "цветной" революции в России, то это на высокопоставленных силовиков. Собственно, эта технология уже хорошо обкатана во время "арабской весны". Хотя и Путин и Ко тоже зря не сидели, кое-что для защиты от этой схемы начали применять. Правда, думаю, они эту угрозу всё-таки не до конца осознают. Ну, да время покажет.
Клиника. То есть олигархи не сами из бюджета воруют, а по высочайшему разрешению..до срока, и это правильно, а будет команда, оденут парадные мундиры и встанут в строй..
вспомните олимп. трамплин проектная смета которого была превышена в разы иль амнистиронованного сердюкова ...
А Вы и этого не знаете?! Точно клиника!:)))
Кстати, они далеко не только бюджет разворовывают, но и природные ресурсы. А перед этим разворовали всё, что создал советский народ. Но Вам видимо и это не известно.:)))
Путин дает информационный месседж, что мол "олигархат под контролем, да и нет его", "я один сила!..."
Не ведитесь на это, в России достаточно сил для самостоятельной игры, и вы сильно удивитесь когда эти силы всплывут. Для вас это будет выглядеть как: "вдруг появились...".
Олигархи управляют экономикой с согласия, и в тесном сотрудничестве с высшей бюрократией, организованной по иерархическому(феодальному) принципу.Кремль никогда не пойдёт на добровольный разрыв с крупным капиталом, поскольку это будет добровольным самоубийством для нынешнего истеблишмента. А если внешние угрозы и вынудят власть к такому ходу событий, то продержится она столько, сколько надо для остановки товарно-денежных потоков, которые полностью под контролем финансовой олигархии.В 1917 г. революция началась потому что в Питере возникли серьёзные перебои со снабжением.Хотя хлеб в РИ был..
Ввдение эмбарго на укра-продукты и молдавские фрукты можно расценить не только как подрыв укра-экономики, поддержку экономики РФ, но и начало ограничения снабжения, а дальнейшие санкции запада приведут к прод.карточкам?
"Игры" с продуктами и продуктовыми карточками устраивали не только в 1917-м, но и перед снятием Хрущёва и перед развалом СССР. Так что схема это известная. Думаю, что и для Путина. И если уж он и её не сможет разглядеть и разобраться с "виновниками торжества", то значит он просто профнепригоден. Тогда тут и обсуждать нечего.
увлекшись внешней политикой можно проморгать пятую колонну, враги подняли голову.
Так вот когда подняли, тогда их и нужно вычислять. Так что и внешняя политика тут вполне кстати. :)))
вслед за Украиной, Молдавией по д раздачу попали и польский овощи-фрукты - сушите яблоки и конснрвируйте овощи, пришла пора делать запасы!
Думаю они все уже вычисленные, снявши голову по пятой колонне не плачут )))
Правильно. А то многие расслабились и начали на дачах всякие газоны устраивать для шашлыков. :))) Нечего. Пора вспоминать, если кто забыл, прежние навыки в деле растениеводства.:))))
ну а более серьезно - Россия не менее уникальна нежели Украина, и у нас возможно всё, вплоть до КККК, если уж конечно Барак не умерит свой африканский пыл.
А что такое КККК?
мною допущена опечатка, надо читать ККК - ку-клукс-клан
Ошибаетесь. Это вы там всё до сих пор удивляетесь "русской весне". А я внимательно слежу за событиями и знаю, какие силы вырастают постепенно. И очень надеюсь, и у моей надежды есть основания, что нужные (мне) силы в нужный момент окажутся на гребне исторической волны.
и что же это за нужные вам силы?
Левопатриотические, естественно. :)))
Зюганов и Ко?
Нет, есть на том фланге и более интересные люди со свежими идеями. Хотя там ещё только идёт процесс наработки новых синтезидей. Ясное дело, не без проблем, но надеюсь, всё-таки это творчество завершится вовремя.
Ага, даёшь Ливийский (Иракский, Сирийский, Украинский?) вариант "демократии" и жизни. :)))))))))))
Не могу согласиться. Нынешние олигархи - спустились не с парашютов. Они - неотъемлемая часть коррупционного инь-яня. Колоссально разбогател вовсе не честный бизнес, изнемогающий под прессом тотальной коррупции и вымогательства со стороны властьпридержащих, а партнеры по коррупции госчиновников. Они кровно заинитересованы в бесконечно долгом продлении коррупционного беспредела, а значит власти Путина. К тому же Путин на примере Юкоса дал им впечатляющий урок послушания: вход - рубль, выход - 10 или более лет. Они и сами, пока не сойдут с ума, не будут рубить сук, на котором сидят. Случись невероятное, воцарись в России относительно честная система власти, типа немецкой, с беспристрастными чиновниками, судебной и законодательной системами, и они взвоют.
Проблема Майдана вовсе не в том, что его идеи слома насквозь коррумпированной украинской власти плохи, его проблема в том, что чаяния и усилия нормальных украинцев, поддержавших его, были как всегда в таких случаях использованы не во благо, а во вред проходимцами и откровенными фашистами. Пишу "как всегда", ибо лично выходил на улицы Москвы в августе 1991 года и приветствовал слом насквозь сгнившего совкового режима, становления демократического общества в России. Но во власть пришли вовсе не белые и пушистые демократы, эффективные управленцы, а ворюги и коррупционеры, породившие собственно коррупционную олигархию, приведшие к власти вчерашнего гб-ста Путина, который как-то на слете ведьм из ГБ в 1999 году сообщил, что бывших гб-стов не бывает, что ныне он работает агентом "под прикрытием" - премьер-министром. Имея такой опыт, понимаешь, что никакой майдан, никакая революция не решают проблем, невозможно в одночасье стать счастливым. Одночсье становятся лишь несчастными. К счастью ведет длинная и тернистая тропа преодоления трудностей, вымирания поколений рабов, которые просто не в состоянии иметь демократичную и либеральную власть. Путин - далеко не худший вариант для России, как не был худшим вариантом Каддафи для Ливии и Хуссейн для Ирака. После их свержения этим странам стало много хуже. Проблема не в Путине, Каддафи, Хусейне, Мубареке, а в нецивилизованности народов их стран, их неспособности иметь демократичную и либерльную, некоррумпированную власть. Жители ДНР, ЛНР, поддерживающую идеи Малороссии просто не задумываются над вопросом: а кто собственно будет править в гипотетической Малороссии от их имени. А будут править те самые революционеры-коррупционеры, и сценарий эволюции этого режима они могут прочесть в подшивках российских газет за последние 23 года.
Опять двойка.
Страна называется Новороссия.
Эта местность называлась Слободская Украина, потом Российская империя, потом СССР, потом украина, теперь непризнанная Луганда :)
Мнение головорезов, равно признание или не признание ими чего бы то ни было как-то не интересует.
Тут есть головорезы?
Тут автор деньги зарабатывает на пропаганде. Что, совсем нет работы? Сочувствуем, но ваш майдан к нам не переедет, даже не надейтесь, особенно после того как люди увидели, чем реально это может обернуться.
Полина, вы, позор нашего общества! Как можно озвучивать такие обвинения? Вы думаете, что все, кто озвучивает отличное от вашего мнение являются продажными? Я реальный человек, который имеет вполне аргументированную, и подкрепленную фактами позицию, денег ни от кого не получаю. Представьте, что я начну рассказывать, что вы проститутка. Думаю, вам стоит извиниться или удалиться из этого сообщества.
Слушайте, любезный, был тут уже один гражданин, любитель такие вот термины к женщинам применять. Плохо кончил.
Какого нашего общества? У нас с вами после майдана уже не может быть общего общества. Мои аргументы - вся ваша последняя история, когда вы метались между теми кто больше даст. А ваши аргументы где? Про то что вы самостоятельны и адекватны? Ссылочку на реальные события пожалуйста, а то языками-то болтать все умеете.
учите правильное ... и вам будет откровение...
и конечно же правильное есть только у L.+ - а я то безмлзглый ищу откровение встороне ...
учите правильное ... и вам будет откровение...
1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/
2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.
3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
что я говорил?
д.-Бронзе. Зачем, с какой целью вы заварили майдановскую тему на ФШ?
Чтобы выявить пендосских засланцев.
Пока в явном виде только один прокололся, - последний .... грант без соли доедает.
:)))