Квантовый парадокс Зенона
Докладчик:
Игорь Данилов
Семинар Философского штурма
Дата:
10.01.2015 Обсуждается экспериментальное подтверждение апории Зенона на квантовом уровне. Скрытые параметры. Локальность теории квантовой механики.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Атом живая Сущность состоит из т.н. ядра (тела) и электронного облака (Души).
Как всякая живая Сущность атом "умирает". Т.е. ядро распадается и на этом месте рождается новое, при этом электронное облако остается почти неизменным "впитав" в себя опыт всех предыдущих ядер. Живет атом промежуток времени не фиксируемый современными приборами.
Состояния атома: момент рождения, жизнь, момент "смерти", и состояние между "смертью" и рождением.
Период жизни одинаков у всех атомов определенной материи. И учитывая возрастные градации можно предположить что часть рождается, часть живет, часть умирает.
При замерах фиксируются те кто живет и те кто умирает, и не может фиксировать, всех как живых и всех как умерших. Мертвый атом т.е. электронное облако "без ядра" не рождает фотон, а поглощает энергию лазера.
Т.н. парадокс Зенона, всего лишь созданное умом иррациональное построение. Парадоксов в Природе не существует. Существует недостаток знаний.
Как понял, суть парадокса заключается в том, что состояние 1 ("Ахиллес") никогда не достигнет состояния 2 ("черепахи") за время ΔТ = Т0 - Тn, если на "Ахиллеса" кто-то будет слишком часто смотреть, хотя при этом вероятность перехода системы из состояния 1 в состояние 2 всё время ΔТ нарастает и в момент Тn становится равной единице. А суть в том, что в период ΔТ система находится не в смеси, а в суперпозиции состояний 1 и 2, и каждый "взгляд" на "Ахиллеса" до наступления момента Тn схлопывает её в наиболее вероятное состояние 1. В итоге, если смотреть на "Ахиллеса" непрерывно, то он почти не сдвинется с места и "черепаху", естественно, не догонит.
Одно непонятно: как в данном случае будет выглядеть "расщепление", если исходить не из копенгагенской, а из "многомировой" интерпретации? С "котом Шрёдингера" более-менее ясно: если в нашем мире при открытии коробки ("измерении") он жив, то в мире "отщепившемся" кот мёртв. Однако в этом случае с "Ахиллесом" и "черепахой" получается, что никакого такого "расщепления" в момент измерения нет вообще?
Вроде да. Многомировая интерпретация квантовой механики не верна?
Игорь Д., 1 Март, 2015 - 15:22, ссылка
Честно говоря, я не знаю: не имею базового физического образования, поэтому судить не берусь. Просто пришла мысль, что интересно было бы посмотреть на результаты эксперимента и под этим углом зрения.
Игорь Д., 1 Март, 2015 - 15:22, ссылка
Не совсем. Параллельные миры (не Вселенные) существуют, но отделены мембраной и никакой наблюдатель не в состоянии наблюдать за пределами своего мира.
(Потому что наблюдатель имеет частоту вибрации материи тела, соответственно и скорость протекания процессов (время), отличное, от частоты вибрации материи и скорости протекания процессов, того мира в котором собирается наблюдать, мембрана не пустит)
И законы Природы различны, так как частота вибрации пространства и материи а так же скорость протекания процессов отличаются.
Так же имеется подмена понятий. Шрёдингер употребляет понятие трехмернный, имея ввиду не меры, а объемное пространство имеющее высоту, длину, и ширину, которые меряются одной мерой, метрической (сантиметры, метры, и т.д.) А где еще две меры? Ведь говорится о том что измеряется тремя мерами?
Из неверного (мое мнение) понимания что такое параллельные миры, были сделаны неверные выводы (гонки за черепахой, и кот в ящике) которые приводят к т.н. парадоксам.
Матрешка миров так очевидна что удивительно почему никто не обращает внимания.
Все же перед глазами, и Галактики, и Светила и земли (планеты), и странности с т.н. гравитацией.
Многомировая (параллельные миры) теория по всей видимости сложилась из умозаключения что при выборе одного из вариантов события, оба этих варианта существуют параллельно с разными исходами.
Пространство многослойно, слои частотные.
В этом слое с этой частотой два объекта не поместятся. А если предположить что один из вариантов поменял частоту, то для этого должно быть основание. А его нет.
И даже если предположить что вариант поменял частоту, то опять таки в том слое существует свой частотный мир.
Многовариантность событий существует в виртуальной, программной реальности, и в физической, проявленной реальности, невозможна.
Григорий, 2 Март, 2015 - 23:31, ссылка
Если взять теорию Хью Эверетта, то по ней в принципе возможна "интерференция" между мирами, хотя этот эффект (по его расчётам) весьма и весьма мал. Однако при допущении принципиального (абсолютного) не-взаимодействия и принципиальной не-наблюдаемости физика как наука (и вообще наука) кончается.
В противном случае можно написать любую формулу и заявить: мол, это выражает сущность некоего физического явления, но проверить невозможно, ибо мир, где оное явление имеет место быть, с нашим миром абсолютно не взаимодействует. Коль так, то они и не существуют.
Юрий Дмитриев, 7 Март, 2015 - 15:51, ссылка
Наука это то чему научают. Т.е. узконаправленное, определенное направление исследований, в рамках которого существует набор представлений и утверждений (данных кем то (т.е. кто то этому научил)). Все знания и данные опытов за рамками и без одобрения этой науки считается лженаукой и подлежит агрессивному "уничтожению".
Так что физика родилась как наука и будет существовать как наука, до тех пор пока рамки и "опека" (тех кто "научает") не разрушатся.
А со скоростью света? Написали, проверили, https://www.youtube.com/watch?v=kllrG7YHUg0 не сходится. Не перестала быть наукой? Да ей по "барабану"!
Григорий, 7 Март, 2015 - 17:11, ссылка
Ну, прям какая-то мафия :-)
А если серьёзно, то отчасти Ваша характеристика кое-чему соответствует: только не науке как таковой, а определённому отношению к науке. Было время, "наукой" у нас считалось то, чему "научали". Доводилось, например, читать некоторые "труды" Лысенко. Это, правда, не физика, а "материалистическая биология", но одновременно и смешно, и жутковато. Особенно, когда встретил место, где он на полном серьёзе утверждал: мол, в зёрнах пшеницы есть также частички ржи, и если создать условия, как для ржи, то из пшеничных семян вырастет рожь. И ведь одно время этот бред у нас господствовал, как и про "буржуазную лженауку кибернетику" и прочая подобная идеологизированная ерунда. Да расплачиваться за всё это потом пришлось весьма жёстко (если не сказать жестоко).
Обычным электрикам такие домотканные "ниспровергающие эксперименты" тоже по барабану: как пользовались импульсными измерителями (типа Р5-10), так и будут пользоваться. Весьма неплохо определяют места обрывов, замыканий и т.д. на расстоянии от нескольких метров до трёх сотен километров: как раз за счёт измерения скорости (которая меньше скорости света в зависимости от ряда параметров проводника и изолирующего диэлектрика).
Юрий Дмитриев, 7 Март, 2015 - 20:37, ссылка
Намного хуже :-)
Хотя, с одной стороны это необходимо.
Наверное Вы были бы правы, если не принимать во внимание накапливающуюся эмпирию очевидцев-потерпевших, перенесших сбои в изоляции друг от друга параллельных миров в нашем сознании. Часть такой эмпирии предоставляет В.Чернобров в своих книгах. Я приведу пример с одного из инетовских форумов. Конечно, и здесь требуется оговорка. Любую эмпирию можно трактовать как фактологию или же объявлять показания очевидцев фантазией, ложью, розыгрышем.
Сообщение #42
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 24.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5275
Цитата(Варввара @ 20.6.2009, 16:57)
Так ведь здесь и сейчас - это характеристика линейного времени, а время само по себе является измерением. В том же астрале можно уже овладеть перемещением по нему и в принципе понять что в каждой точке здесь и сейчас оно может схлопываться в вечность и развертываться на картины в хронике акаши.
Да, именно "здесь и сейчас" я имел в виду пребывание нашего сознания в физ.теле в данный момент времени. Вся проблема в том, что мы сами себе создали множество ярлыков, в которых запутались сами . Поэтому только на собственной практике можно познать некоторые моменты многомерности.
Цитата(Варввара @ 20.6.2009, 16:57)
То есть если мы перенесемся в 1812 год мы будем существовать здесь и сейчас и, обладая достаточной массой в принципе сможем попасть в другую временную развилку и в нашу вероятность уже не вернуться. А при некоторых условиях создать свою (если на вас будет завязано значимое событие в точке разветвления истории). А вот кто реально сдвигался в эти вероятности - вот это интересный опыт.. Иногда появляются новости что там то и там-то обнаружен человек странного вида, в старинной одежде (заканчивает жизнь скорее всего в психушке). А появление неких странных теорий в истории полностью изменяющих устоявшиеся мнения о ней дают наводки на то, что прошлое не неизменно и что вероятности существуют не совсем параллельно.. Кстати этим же можно обьяснить феномен де жа вю. Как точки соприкосновения этих миров.
Да, опыт интересный! Но лучше в тонком теле, в физическом не известно куда его занесёт и вернётся ли он потом назад и как его примут в другом мире
Но это другие миры, других параллельных веток времени, резонируя в которые мы либо осознаём себя там, либо наблюдаем со стороны.
Сообщение #43
Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 21.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2830
Ну наводки можно получить, возвращаясь в точки важного для дальнейшего пути выбора. "А что бы было если", причем не просто фантазировать, а ощутить всем существом другую вероятность. Иногда даже приходит четкой ощущения, что это было было вот так и так.
Сообщение #44
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 24.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5275
Цитата(Варввара @ 21.6.2009, 8:10)
"А что бы было если", причем не просто фантазировать, а ощутить всем существом другую вероятность.
Так я и не фантазирую, мне один раз предоставилась возможность ощутить это. Ощущения ещё те! Было полное понимание происходящего. Но к этому человек должен быть подготовлен, иначе не каждый поймёт, осознает и выдержит.
Сообщение #46
Варввара
Сообщение #48
Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 21.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2830
Цитата(NUD @ 21.6.2009, 9:29)
Так я и не фантазирую,мне один раз предоставилась возможность ощутить это. Ощущения ещё те! Было полное понимание происходящего. Но к этому человек должен быть подготовлен,иначе не каждый поймёт,осознает и выдержит.
ну вообщем да)) а что это ощущение вам дало?
Сообщение #49
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 24.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5275
Цитата(Варввара @ 21.6.2009, 14:57)
а что это ощущение вам дало?
Особо я не задумывался. Наверно прежде всего то, что это возможно. Ну, наверное опыт пребывания там, ещё.
Варввара
Ощутил себя в том мире, где я другой, пообщался с тем "моим"окружением. Увидел отличия от нашего мира.
Сообщение #54
Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 21.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2830
Цитата(NUD @ 21.6.2009, 17:53)
Особо я не задумывался. Наверно прежде всего то,что это возможно. Ну,наверное опыт пребывания там,ещё.
Ощутил себя в том мире,где я другой,пообщался с тем "моим"окружением. Увидел отличия от нашего мира.
какие отличия?
2.6.2009, 11:27
Сообщение #55
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 24.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5275
Цитата(Варввара @ 22.6.2009, 8:39)
какие отличия?
Я ощутил себя, звонящим по мобиле, набираю номер, человеку, который записан в моём сотовом телефоне в этом мире...Но при этом я с удивлением обнаруживаю, что телефон у меня совершенно другой, скажем так на несколько порядков "круче". Отвечает другой голос, женский, знакомый мне в этом мире...Я говорю привет, как успехи? Сдала квартиру? Она отвечает, вы наверное ошиблись...Всё это меня отрезвляет и добавляет осознования себя там... Я осознаю себя стоящем вроде как "в своей квартире",обращаю внимание на свою кровать и на автомате заправляю её. Меня удивляет одно, только то что матрасы на ней другие...Я осматриваюсь и обнаруживаю что обстановка в комнате несколько другая, и я нахожусь в чьём-то теле. За окном шёл сильный дождь, сверкали молнии. Всё это только добавляло осознанности там... Я с удивлением кричу и зову жену. Она заходит и спрашивает что случилось? Я говорю что я по всей видимости попал в паралельную ветку времени, как бы в своё, но в другое своё тело.... Она реагирует на это достаточно спокойно, как будто она знала что это рано или поздно произойдёт или как будто её кто-то предупредил об этом...Я говорю, что мне хотелось бы кое что исследовать и уточнить об этом мире, пока моё сознание ещё тут... Она внимательно наблюдает...Я осматриваюсь...
Стоит стол, на нём лежат несколько денежных купюр...Деньги как и в нашем мире один в один. Я спрашиваю, а что на них можно купить? Она говорит, что на них можно купить только 37% от стоимости наших (в моём реальном мире денег). Меня удивила её точная осведомлённость, но вида я не подал. На столе стоял радиоприёмник,я внимательно посмотрел на его шкалу, FM диапазон был на 5-7 пунктов "ниже" нашего. Я спросил, а войны у вас есть? С кем воюете? Но видя её нежелание отвечать на этот вопрос я не стал настаивать, подошёл к окну. За окном продолжал идти сильный дождь, сверкали молнии, я заметил что квартира находится на 3-6 этажей выше, чем та что в моём реальном мире. Но кроме этого я обратил внимание, что сильный дождь переходит в снег, также как и ранее на улице ходят люди, а погода резко меняется. Моя реакция: - ох ни хрена себе!!! от таких впечатлений я осознал и ощутил себя в своём теле в своём мире, даже не проснулся, а просто постепенно осознал себя там где положено! И естественно уже не смог как бы не старался заснуть...
P.S. Да, вот, вспомнил, что я ещё спросил как я называю там её, и как меня зовут там? Она назвала мне совсем другие имена
Пермский, 21 Март, 2015 - 17:39, ссылка
Я знаком с трудами В.Черноброва, буквально с первых его публикаций. И с различными показаниями т.н. путешественников тоже знаком.
Вы привели показания очевидцев чего? Они и сами не могут пояснить чего. Поясняют с позиций своих знаний. Введите в их знания другие элементы, и они скорректируют свои показания с учетом введенных знаний.
Нужно понимать что нет ничего случайного или хаотичного.
Все существует по алгоритмам. Эти алгоритмы выстроены жестко, настолько жестко что можно с уверенностью говорить о прописанной Судьбе.
Прописанное может быть и прочитанным. Отсюда и экстрасенсы, и провидцы, и пр.
Плюс к этому каждый индивид генерирует мыслеформы! Мыслеформа это "запись" .
Эти записи (всех воплощенных за весь период времени от катаклизма) содержит наш частотный слой Пространства, называемый виртуальным миром. Во время сна во время т.н. выхода из тела, во время т.н. осознанных сновидений, индивид попадает именно в этот виртуальный мир! В виртуальном мире есть виртуальные сюжеты, и прочая.
Короче, все это наш слой Пространства, наш Мир!
Я же говорил о другом Мире. лежащем за мембраной разделяющей частотные слои (т.е. за Солнцем).
Это как цвета, один желтый, другой оранжевый. Они разные.
В нашем мире нельзя то что можно в другом мире. И наоборот. Да в том же междумирье, описывается как силой образной мысли возможно творить предметы, и перемещаться в пространстве.
Судьба, это прописанные события до конца определенного блока событий.
Душа имеет доступ к записям программам.
При сбое взаимодействия Разума и Души, разум получает доступ к прочтению этих программ. Ну конечно в соответствии со своими обязанностями переводит увиденное в образах на язык Сознания. Отсюда и сюжеты (переплетение увиденного с реальностью)!
Спасибо. То, о чем вы пишете, интересно и актуально.
Всегда рад пояснить, с позиций своего опыта.
При определенном настрое можно перемещаться в пространстве. Например вне тела посетить другую планету. При определенных методиках возможно и в теле проявиться в любом месте нашего частотного слоя. А так как сам человек и его Судьба просто запись-программа, то и внедриться в общую программу земли возможно в любом месте Судьбы. Т.к. прошлое и будущее существует в настоящем, то достаточно пере фокусировать "точку сборки". Такие случаи единичны и говорят об аномалии, т.е. сбое в программе существования данного объекта (либо специально вписанном с Судьбу сюжета!).
...В сновидений перекатах
Все мои сопряжены
"Я", что умерли когда-то,
"Я", что будут рождены,
Кем я был, кем стану снова
В череде метаморфоз
Облекают даром слова
Бессловесный веер грёз.
Этой речью их безмолвной
С настоящим заодно,
Пусть и зыбко, и неполно,
Мне грядущее дано:
Что со мной, что с миром будет
Через век ли, через миг -
Возвещает новых судеб
Символический язык.
Или вижу я туманно,
Как в древнейшие лета
Плыл в пучине океана,
Над землёй умел летать,
Городов старинных крыши
За валами крепостей...
Бьётся память судеб бывших
В нынешней судьбе моей...
Да что тут этот Зенон со своими квантами
- здесь бы с квантами сознания разобраться то 
- ведь если бы наше сознание не было бы квантованным, то и самого человечества не было бы 
- а как же, ведь намереваясь совершить нечто (это касается даже факта любви 
) любой человек размышляет... ну что бы не ошибиться, типа не обжечься, и взвешивает все ЗА и ПРОТИВ для избежания нежелательных рисков и при этом он понимает, что если он пропустит хоть что то, то быть ему несчастным или ещё хуже .... Но ясно ведь всем и любому человеку, что всех факторов влияющих на принятие любого решения он не в состоянии учесть и за целую жизнь, т.е. так думая (учитывая всё чтобы не было риска) он может простоять (пролежать) до околения скажем от жажды или голода, а уж ожидать продолжения рода при таком подходе и совсем не приходиться... 
И понятно, выход из оного ступора идет через квантование, т.е. принятие спонтанного решения без учета всех факторов и ... и только так выходит человечество существует и множиться. 
Так мы едем,или ждем когда умрем от жажды?
Классик говорит -
"Как такое непосредственное устойчивое наличие сила есть вообще спокойная определенность вещи, не нечто проявляющееся, а непосредственно внешнее. Так, силу обозначают также как материю и вместо магнетической, электрической и т.д. сил признают магнетическую, электрическую и т.д. материи или вместо пресловутой силы притяжения - тонкий эфир, связывающий всё. Именно в материях растворяется недеятельное, лишенное силы отрицательное единство вещи, а они были рассмотрены выше.
Но сила заключает в себе непосредственное существование как момент, как нечто такое, что хотя и есть условие, но приходит и снимает себя, следовательно, [заключает в себе] не как существующую вещь. Сила есть, далее, не отрицание как определенность, а отрицательное единство, рефлектирующее себя в себя. Таким образом, вещь, которой должна была быть присуща сила, уже не имеет здесь никакого значения; сама сила есть скорее полагание внешности (Auperlichkeit), являющей себя как существование. Следовательно, она также не просто определенная материя; такая самостоятельность давно перешла в положенность и в явление"
И тут возникает вопрос, что изменилось за последние 100 лет?
Вселенная парадоксальным образом, как конечная так и бесконечная в едином целом. И все мы будем через парадокс во Вселенской Ноосфере всеобщего воскрешения, которая парадоксальным образом охватит всю Вселенную.
Не охватит, нет никаких надежд. Если предположить что человечество непрерывно совершенствуясь обретет полноту могущества сравнимого с божественной, а также нимало не сомневаясь что и благость будет нарастать, то под властью этого воплощения совершенства окажется и время. Иначе говоря присутствие наших грядущих всемогущих потомков было бы явлено с очевидностью. Поскольку среди нас очень редко появляются посланцы из будущего, то значит и людей в том будущем, в котором стало бы возможна власть над смертью и временем, попросту нет.
Парадоксальным образом вселенная потенциально содержит в себе зашифрованную информацию, как о прошлом так и о будущем, так что надежда охвата вселенной есть.
Игорю Данилову.
Нельзя ли основные положения доклада изложить текстуально? На слух очень трудно воспринимается. Например, я так и не понял, какова же связь (отношение) квантовой теории и апорий Зенона. В частности, не ясно, подтверждает ли квантовая теория парадоксы Зенона или, наоборот, опровергает их? Или, возможно, даёт какую-то новую интерпретацию этих парадоксов?
Очень тяжело воспринять на слух. Игорь, как было доказано, что все!!! атомы бериллия вынужденным радио излучением ионизованы (переведены во второе состояние)? По мне так это нереально. Вынужденное радиоизлучение переводит только малую часть атомов в второе возбужденное состояние, а основное количество близкое к 100% будет в нулевом (или первом). Не мудрено что при определении количества атомов в первом состоянии всегда будет равно приблизительно 100%.
Как разделить вынужденное радио излучение от вторичного (бериллиевого) наведенного? Частоты то одинаковы?