Философское обсуждение богословского понимания Бога. Можно ли считать Бога Ветхого Завета и Бога Нового Завета одним и тем же Богом? Бог - неизменен, а потому существенное различие образа Бога в Ветхом и Новом Завете дает основание полагать в строгом смысле, что мы имеем дело с разным пониманием Бога.
Комментарии
Общая систематическая ошибка, имхо: изобретать своего самогонно-самопального божка. Гораздо правильнее было бы взять текст вовсе не Ветхого Завета а Торы, да не на русском, а на языке первоисточника и прочесть. А потом прочесть, как комментировали тот или иной стих те, кто имел доступ прямо или опосредовано к Устной Торе, то есть к пояснениям самого Б-га. Эта ошибка - следствие традиции, коренящейся в христианском упрощенческом подходе: кое-как первести, не интересуясь как возник текст, и гнать отсебятину относительно уже перевода, а не первоисточника. Но проблема то в том, что текст, впоследствии переведенный, не мог возникнуть без Устной Торы, которая помимо всего прочего давала возможность расшифровать непрерывную строку символов, записанных Моше на горе Синай. Если кому не нравятся комментарии, основанные на Устной Торе, то есть по сути не нравится сама Устная Тора, гораздо последовательнее было бы взять исходную последовательность символов, и комментировать именно ее.
Вторая общая ошибка в том, что уважаемые участники диспута обсуждали вовсе не Б-га Торы, а некоего фольклерного усредненно-выдуманного трансформера-божка. С такими же важнейшими последствиями для развития философии можно было бы обсуждать нетленные образы Кощея Бессмертного или Сивки-Бурки.
Третья ошибка - похлопывание Бога по плечу. Дескать мы тебя понимаем, ты - господин, и в твоем распоряжении холопы да рабы. А ведь не понимаете, уважаемые господа: вы разделили мир на субъекты, навязываете в пределах своего разумения им роли, и пытаетесь исследовать их в предлагаемых вами обстоятельствах. А с чего вы решили, что такая дискретность вообще имеет место быть? Видимо из-за того, что не только вы, но и я, любой человек, слабы умишком, не способны воспринять очень сложное целое, а потому фрагментируете его, по своему недомыслию произвольно придаете фрагментам автономность.
Четвертая ошибка: вы уж определитесь, вы обсуждаете Первоисточник, который был ниспослан Моше, но тогда оставьте в покое Новый завет. Или вы обсуждаете Ветхий и Новый заветы, но тогда уж разберитесь с богом, про которого говорите, кто он такой? Ведь в Торе нет никакого Духа Святого. Откуда он у вас взялся?
Вот такой у вас компот.
Думаю, есть и еще, но при всем бесспорном уважении, хочу обпратить внимание на весьма поверхностный уровень обсуждения.
Я думаю, что все Авраамические религии поклоняются одному богу - ЕВРЕЙСКОМУ ПЛЕМЕННОМУ ЭГРЕГОРУ ЯХВЕ.
http://maxpark.com/static/u/article_image/14/02/18/tmpul0iL3.jpeg
В этой связи евреи не могут быть рабами Яхве - они его создатели, но на самом деле всё сложнее инфобоги как и инфоматрицы не просто создаются этническими группами, это на них скорее САДИТСЯ НЕКИЙ ЭГРЕГОР, в данном случаен Яхве - явно паразитический эгрегор и все монотриединые христианские боги - это всё Яхве.
============
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!! Как подсаживают Яхве на этносы - ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫБИВАЮТ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР ЭТНОСА и ЕГО НАРОДНЫЕ РЕЛИГИИ ОБЪЯВЛЯЮТ ЯЗЫЧЕСТВОМ И ДЕМОНИЗИРУЮТ!!
Так делают только Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам) ОНИ ПОСТОЯННО БОРЯТСЯ СО ВСЕМ ЗДОРОВЫМ И ПРИРОДНЫМ И НЕ ТОЛЬКО!! ПРИРОДНЫМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ЭГРЕГОРИАЛЬНЫМИ ВЕРОВАНИЯМИ-ОБРЯДАМИ, но и другими вещами - смысл которых в зомбировании сознания и отрыве человека от любых энергетических сущностей ПО СУТИ ВСЕ АВРААМИСТЫ - ЭТО ТУПО БАТАРЕЙКИ ЯХВЕ!!
==============
На Востоке ваще никто не борется с природными и прочими верованиями, поэтому там только Буддизм и проходит, потому что он не гнобит их а нормально конкурирует ЗАНИМАЯ СВОЮ НИШУ СОЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ.
В Японии ребёнка встречают по природным обычаям а провожают по буддийским, потому что ребёнок рождается природным и душа не сразу появляется в нём а только после года и даже больше и он потом долго ещё продолжает оставаться природным...
=============
До сих пор только одному суперэтносу удалось вырваться из цепкихъ лап ЕВРЕЙСКОГО ПАРАЗИТИЧЕСКОГО ЭГРЕГОРА ЯХВЕ - это германский суперэтнос!!
Немцы по-видимому использовали тайную мистическую религию БОН-ПО, которую на Востоке походу и оставили для этой цели - он помогает этносу вырваться из цепких лап паразитических эргегоров.
Немцы конечно напортачили с лагерями смерти но они искали способ и всё пускали в ход, никто точно не знал как и что делать, но всё таки вырвались, формально они остаюся Авраамистами, протесмтантами и католиками, но по сути они вернули себе свой очень мощный и очень древний НАЦИОНАЛЬНЫЙ-ПРИРОДНЫЙ эгрегор, поэтому они сейчас очень спокойны и дальше будут идти очень хорошо!!
Я очень рад, что Вы к нам вернулись!
тора судя по тексту писалась для достаточно недалеких людей, но в иудаизме есть вполне достойная философского анализа часть - лурианская каббала, в которой есть масса достойных обсуждения философских идей.
Скорее всего не так. Если Тора - людских рук дело ( я этого не утверждаю, как и обратного тоже), то никакая ее часть не истинна, и может представлять интерес только для истории человеческих заблуждений. Если же Тора - первоисточник, то любой ее пласт ( а Тора устроена пластами, верхний пласт письменной Торы - как раз для недалеких, который и был довольно неудачно переведен и назван Ветхий Завет) имеет свою целевую аудиторию. И в последнем случае судить об ОТО Эйнштейна по статье о ней в детской энциклопедии, как о забаве для недалеких, весьма неразумно.
Б'Г.
Благой, Глаголящий.
Б - Множество, превосходящая форма которая преобладает над чем либо
Г - глагол, творение словом (жечь глаголом) (Лазарь встань и иди, Сим сим откройся и т.д.)
Т.е. Б'Г это Превосходящая форма, умеющая творить словом.
А Н.Левашов утверждал что Бог это человек достигший стадии творения.
Следовательно Богов множество.
Тогда возникает вопрос а кто создал Все Сущее?
Я считаю что т.н. Творец Всего Сущего, это совместное Сознание Всех Сущностей и Богов Вселенной, образующее Творца по типа Роя.
Но это объединение всех т.н. Духовных Сущностей. А уж Они создали проявленный Мир.
Для самого себя состоящего из всех Сущностей Вселенной.
В Ветхом завете описаны и Творец Всего Сущего и т.н. Бог иудеев, для подмены понятий, и передаче полномочий Творца Всего Сущего (или Я Есмь, Тот, Кто Я Есмь) богу ЯхвеИеговой.
Что в Ветхом, что в Новом Заветах - Бог один и тот же. Изменились знания людей о нем.
Бог Ветхого Завета - мифическое существо (являлся в громах и молниях, в виде яркого света и др., т.е. невозможность описать Его материальное воплощении).
Бог Нового Завета - Бесплотный воплотился, Невидимый стал видимым в Сыне, плюс еще две ипостаси.
Ветхий Завет был откровением о едином Боге, Новый Завет стал откровением о Боге Едином в трех Лицах.
Номер съезда не помните?
первый никейский
Допустим.
Приведите резолюцию Бога, ее инвентарный номер, международный идентификатор и т.д., поскольку ранее Вы сказали:
бог- в том смысле как его понимает христианство - персонаж мифа
Аналогчиный персонаж мифа - ИХ - был назначен исполняющим обязанности бога на соборе руководимом язычником и человеком убившем своего сына и сварившего в кипятке жену
ИХ - это кто?
Исус Христос
Как это Иисус Христос
если разница во времени между известными событиями составляла 300 лет?
Куда Вы дели все события этого временного отрезка? Например, сжигание христиан, веривших в Сына, во времена Нерона?
очень просто - собрались и назначили большинством голосов
Повторяю вопрос: а что было во временном промежутке между этими событиями? Вы в курсе, что перед Первым Вселенским Собором было множество неопровержимых свидетельств того, что понятие о Сыне сформировалось намного раньше? Евангелия, записи хроникеров, очевидцев и т.д. Как говорится, что написано пером - того не вырубить топором. Так что прекращайте свои вольные фантазии. Не интересно их читать. Это только дети аргументируют свои слова авторитетами пап-мам, а взрослые люди - ссылками на первоисточники.
при этом ИХ не обязан был быть богом
http://www.archivarium.ru/slovar/77-nikeyskiy-sobor.html
ссылка
ИХ - по библии предсказанный пророками спаситель мошиах а не бог
То что он говорит о себе можно толковать по разному
Во что верили ранние христиане сказать сложно - они например верили в скорый конец света так что это не показатель
Для начала почитайте предсказания пророков.
О семи седьмицах (если Вам это что-то говорит) и т.д.
И вообще: чтобы говорить на подобную тему, нужно обладать минимумом знаний по Библии. У Вас есть они? Сможете проанализировать слова Иезекииля, Даниила, Иеремии и других, больших и малых пророков? Пока что меня терзают смутные сомнения, поскольку, зная напряжение тех времен, пронизанное наступлением конкретного срока прихода Сына, как-то нелепо писать подобные слова.
Спасибо за диалог.
Успехов Вам.
Пинхас Полонский
ЕВРЕИ И ХРИСТИАНСТВО
несовместимость двух подходов к миру
Текст позаимствован в библиотеке центра "Machanaim"
ПОЧЕМУ ЕВРЕИ НЕ ПРИЗНАЮТ ИИСУСА МЕССИЕЙ
Последнее описание мистического Ветхозаветного Бога предъявлено в книге от Иова.
и что из этого следует ?
Они оба персонажи еврейского фольклора
история христианства крайне смешная история о том как насколько люди склонны к вере во что попало
не столько воплотился сколько был назначен богом на партийном съезде
Съезд был до или после Иисуса Христа?
Я по странному капризу Абсолюта лучше других понимаю Бога, потому что у меня его нет!!
================
Сразу уточню, что здесь я говорю не о Яхве в частности НО О ВСЕХ БОГАХ ПРОПОВЕДНИКОВ...
================
Для меня слова БОГ ВНУТРИ - совсем даже не пустые - ОНИ ПОЛНЫ ГЛУБОГО СМЫСЛА!!
Фишка в том. что у меня от рождения есть собственная индивидуальность, но это ещё не всё,...
И есть собственное психическое,но и это ещё не всё, ...
А также у меня ЕСТЬ ДОСТУП РУССКОМУ КОЛЛЕКТИВНОМУ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМУ!!,
но и это ещё не всё, но пока хватит...
но НЕТ АРХЕТИПА ДЕРЕВЕНСКОГО БОЛЬШАКА В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ!! - там это место просто пустое, почему-то...
ВНИМАНИЕ!! ПОВТОРЯЮ - У МЕНЯ ТАМ ЭТО МЕСТО ЕСТЬ, НО ОНО ПУСТОЕ!!
В результате я не понимаю, некоторые, казалось бы очевидные вещи, которые понятны всем ИММАНЕНТНО, то есть И ОБЪЯСНЯТЬ ТУТ НЕЧЕГО!!
В этом плане я тупой, НЕЧТО ВРОДЕ ДЕРЕВЕНСКОГО ДУРАЧКА - ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ НЕ ПОНИМАЮ!!
Сразу скажу, что В КОЛЛЕКТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ НЕТ НИКАКОГО УПЫРЯ ИЛИ ВОЖДЯ!! - А ЕСТЬ ТОЛЬКО БОЛЬШАК - НОРМАЛЬНЫЙ ДЕРЕВЕНСКИЙ БОЛЬШАК!!
Отсюда и СТРАННАЯ ТОСКА РУССКОГО МИРА ПО КРЕПКОЙ БОЛЬШАЦКОЙ РУКЕ, ТОСКА ПО БОЛЬШАКУ-БАТЬКЕ-УПЫРЮ, КОТОРЫЙ НИКУДА НЕ УХОДИТ, ЕГО ТОЛЬКО ВЫНОСЯТ-ОН СТРОГ, НО СПРАВЕДЛИВ И ВСЕХ СТАРАЕТСЯ ПОРАБОТИТЬ, НУ И Т,Д, и т.пр.
============
Очевидно, что в РУССКОМ ТЁМНОМ РАЗЛИТОМ - РУССКОМ КОЛЛЕКТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ
АРХЕТИП БОЛЬШАКА СФОРМИРОВАЛСЯ В ТЕЧЕНИИ ПОСЛЕДНИХ 6000 лет.
Очевидно, что БОГ - ЭТО ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ ПЕРЕНОС АРХЕТИПА БОЛЬШАКА НА ТОНКИЙ ПЛАН!!
В связи с этим, необходимо сразу отрефлексировать важный феномен
БОГ ЕСТЬ НЕ У ВСЕХ И НЕ ВСЕ МОГУТ ВЕРИТЬ В БОГА!!
ЕСТЬ ЛЮДИ ВРОЖДЁННЫЕ БЕЗБОЖНИКИ!! - то есть те у которых по разным причинам атрофирован, высушен, деградирован, удалён, элиминирован, выхолощен и т.д. и т.пр. АРХЕТИП БОЛЬШАКА В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ
Например я - с МОИМ ОСОБЫМ ОТНОШЕНИЕМ К АРХЕТИПУ БОЛЬШАКА-БАТЬКИ-УПЫРЯ - у меня, конкретно, АРХЕТИПА БОЛЬШАКА НЕТ, ЭТО МЕСТО ЕЩЁ СОХРАННО, НО ОНО ПУСТОЕ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ТУДА НИКОГО И НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ВПИХНУТЬ!!
ВНИМАНИЕ!! ЭТО ТОЛЬКО В ПЛОТНОМ ПЛАНЕ СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ!!- это потому, что в тонком есть эгрегор или что-то типа того, поэтому и в плотном появляется нечто..
В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ ЖЕ ПУСТОЕ МЕСТО - ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ТУДА НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПОЛОЖИТЬ И НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ВПИХНУТЬ, СКОЛЬКО НИ СТАРАЙСЯ ХОТЬ ТРЕСНИ!!!
=====================
ПОЭТОМУ Я БЕЗБОЖНИК ПО ВОЛЕ АБСОЛЮТА!!
Так то вот...таковы ИГРЫ АБСОЛЮТА такая вот вата..
Индивидуальность, которая у Вас есть - это что-то, что есть у Вас, отдельное от Вас?
Моя индивидуальность - это просто моё Я, способное не просто выделяться из большого МЫ, но ПОЧТИ НИКОГДА В НЁМ НЕ РАСТВОРЯТЬСЯ...
Сложности есть, мне сложно общаться со стайными (если не сказать стадными) людьми, могу общаться только один на один или с небольшой группе таких же индивидуалистов, при этом каждый защищает свою индивидуальность...
Если я вхожу в такую стайку каких-нибудь деревенских парней, то почти всегда становлюсь там лидером и должен их куда-то вести. а я не хочу этого не хочу быть лидером и вести их тоже не хочу...хочу нормальных дополняющих отношений по интересам и симпатиям...это дружба в городе называется еси чё...
Большое "МЫ" - это что?
Если хотите разговаривать, то отвечайте только на те вопросы, которые Вам задают.
То, что не относится к вопросам, я не читаю.
Катал, катал, а где же вата?
Или теперь порожняк зовется ватой?
Не знаю как зовётся моё пустое место вместо архетипа большака в бессознательном, я ещё не придумал, порожняк немного вульгарно на мой вкус...
Порожняк разматывается в ничто.
Вата разматывается в волоконную нить.
Нет моё пустое вместо архетипа большака ЭТО ИМЕННО ПУСТОЕ!! а не ничто, почувствуй разницу!!
Из ничто можно что-то там сотворить, например очередной мир, а ИЗ МОЕГО ПУСТОГО НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СОТВОРИТЬ!! - ЭТО ЗАПРЕТ АБСОЛЮТА!!
такая вот вата...
Зачем мне чувствовать Вашу разницу? Она целиком Ваша, пока еще летит по воздуху.
Да какая разница, что тебе блазница, а он ещё дразница ))
"Дразница" лучше рифмуется с "здравница".
Да и по смыслу диалога лучше подходит.
после
после
Материальное единство мира, на основе единых законов.
Драка в храме гроба господня
http://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c
Иисус и его семейство
Невзоров. О защите от христианских ценностей
http://www.youtube.com/watch?v=2p0FYDe2CBI
Из статьи Павел - великий деформатор духовности