Доказательство бытия Бога Ансельма Кентерберийского

Аватар пользователя Софокл
Систематизация и связи
Гносеология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

«Прослогион» Ансельма Кентерберийского необычное сочинение. Он посвящен, как заявлено самим автором, отысканию одного единственного, абсолютно убедительного довода в пользу существования Бога. Задача, которую поставил перед собой Ансельм, обусловила логику его аргументации. Одна единственная дефиниция – один единственный аргумент. Собственно все доказательство о бытии Бога сосредоточено в формулировке «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить».

Понять ансельмово определение Бога совсем не просто. Слишком расплывчато оно написано и дает повод для множества толкований. К счастью в моем распоряжении оказались указания Ансельма как надо его понимать, изложенные  в прологе «Прослогиона»: «После того как я, подчинившись настойчивым просьбам некоторых из братьев, издал некое сочиненьице как образец размышления о смысле веры от лица того, кто молчаливо сам с собою рассуждает: увидя, что оно соткано сцеплением многих доводов, я начал сам с собою искать, не найдётся ли вдруг всего один довод, такой, который не будет нуждаться для своего обоснования ни в чём, кроме одного себя, и будет при этом достаточен для подтверждения того, что Бог действительно существует и что Он есть высшее благо, ни в чём другом не нуждающееся, в нём же все нуждаются для бытия и благополучия и ещё для подтверждения всего, во что мы веруем о божественной субстанции». Для Ансельма однозначно Бог является субстанцией всего мира, тем основанием, «благом» в котором нуждаются все многообразные проявления мира. Иными словами, можно сказать, что Бог для Ансельма это конечное предельное основание мира, такое основание, далее которого мыслить невозможно. Более того, в качестве предельного, фундаментального основания Бог является исходным основанием и самой этой мысли.

 Комментаторы превратно истолковывают ход и логику мысли Ансельма, его желание доказать бытие Бога. Обычно считается, что доказательство бытия (реальности) Бога заключается в переходе от понятия Бога к Его реальности на том основании, что  Бог является совершенством (лучшим), а быть совершенным значит обладать всей полнотой присутствия: быть и в реальности, и в мысли. Но есть ли такой переход  от понятия Бога  к Его реальности у самого Ансельма, не является ли он плодом мышления самих комментаторов? Кажется, что Ансельм дает основания для таких утверждений, когда заявляет, что то «нечто более чего нельзя ничего помыслить» находится в уме…. В уме могут находиться понятия и именно так обычно Ансельма понимают, что он говорит в данном случае о понятии Бога, которое находится в уме. На самом деле все не так. Всеобщая субстанция не может находиться в уме также как там находятся  понятия конечных вещей. Ведь Бог Ансельма всеобщ, является единой и единственной причиной всего существующего и не может быть локализован. Бог находится в уме не в виде понятия некоей вещи «бог», а в качестве природы мысли, ради которой мысль и «существует». 

Первым, кто не понял мысль Ансельма, был Гаунило из Мармутье. Суть возражений Гаунило заключена в том, что в уме может быть много каких понятий и на основании их наличия в уме нельзя заключать к тому, что они существуют и в реальности. В принципе это здравая мысль, с которой согласится всякий, кто знает, что в уме есть место и фантазиям, и заблуждениям, и откровенной лжи.  Здесь Гаунило ломится в открытые ворота, ведь Ансельм когда писал о том, что Бог есть в уме, не имел в виду, что он там есть в виде понятия.

Для того чтобы понять суть ансельмова аргумента заключающегося в утверждении, что Бог есть «нечто более чего ничего нельзя помыслить»  в силу чего Бог обладает реальностью необходимо вспомнить о том, как рациональная светская мысль образовала самую фундаментальную категорию мышления «бытие».

Для того чтобы жить, человек должен познать окружающий его мир. Познающий ум, опираясь на известное, познает неизвестное. В силу чего возможен переход от неизвестного к известному? Только в силу того что во всем многообразии мира имеется нечто общее. Если найти то, что все объединяет, то в наших руках окажется универсальный ключ, позволяющий все познать и тем самым решить все человеческие проблемы. Когда светский философ в погоне за этим универсальным ключом окидывал бесконечное многообразие мира своим пытливым взглядом, тогда он своей мыслью стремился избавиться от всех различий, в надежде обнаружить то, что все объединяет. Но так как его взгляд все время натыкался на нечто особенное, то перед ним встал вопрос о том, это общее нельзя найти простым взглядом,  а только взглядом ума, умозрением. Сделав такое открытие, философия пришла к выводу о том, что видимый мир представляет собой лишь кажимость, а подлинной реальностью является лишь реальность ума, способная за обманчивым многообразием увидеть то, что все объединяет и объясняет. Эта помысленная всеобщая реальность была объявлена последней истиной. Были сформулированы ее признаки, которую эту реальность характеризовали. Истина этой реальности заключается в том, чтобы быть само тождественной, единственной, однородной, находиться вне времени и пространства, процессов возникновения и уничтожения. Чтобы как-то связать сформулированное умом представление об  истине  с конкретными видимыми вещими мира, была найдена удачная формула: мир «есть», мир «существует». Так философия пришла к представлению о бытии, которое стало предельной, фундаментальной причиной, объясняющей мироустройство.  Поиск сущности, решение теоретической проблемы завершился постулированием реальности. Сущность и существование совпали.

Когда Ансельм выдвинул свой тезис о том, что Бог есть «нечто» последнее, предельное, о чем еще может высказаться мысль, то, несомненно, он был знаком с  ходом рассуждений светской философии о бытии. Но этот ход мысли его не устраивает, хотя частично он на него опирается. Для того, чтобы уяснить, что имеет ввиду Ансельм определяя Бога как то «более чего нельзя ничего помыслить», надо вспомнить логику Парменида, утверждавшего «бытие есть, небытия нет». Бытие Парменида единственно, а значит, кроме него ничего нет. Из единственности бытия  логически выводятся его характеристики: однородность, целостность, безграничность, несозданность и неуничтожимость, вечность и так далее… Мысль Ансельма берет за отправную точку предельности рассуждения не единственность, Бога-бытия, как это случилось у Парменида, а его целостность, всеобщность. В качестве единства Бог не имеет начала, а значит и конца и выпадает из логики ума, мыслящего конечными понятиями. По его мнения, Бог присутствует в уме, но особым образом, в виде его природы. Мышление всеобщего, единого отличается от мышления частного и конечного. Все что имеет начало, и конец наш ум может представить и как существующее и как не существующее, потому что конечные вещи то существуют, то не существуют. Иным же образом дело обстоит, когда наш ум  мыслит не имеющее начала. Он существует везде и всегда и силу этого ум не может помыслить Его как не существующее… Ясным доказательством того, что Бог существует в уме в качестве всеобщей природы является сам факт мышления, когда ум может переходить от известного к неизвестному  делая неизвестное известным. Поясняя свой пример с не нарисованной еще картиной, Ансельм указывает, что прийти к пониманию того, что то, больше чего себе нельзя помыслить существует в уме можно путем уяснения того как меньшее благо обще с большим благом…. Доводя это усмотрение природы блага в любом благе до логического конца мы с необходимостью приходим к заключению, что есть некое предельное всеобщее благо и это благо реально. Пояснение Ансельма показывает, что  не нарисованная картина существует в уме, потому что она обща природе ума как «несказанное».

Подводя итог логике ансельмова доказательства реальности Бога необходимо сказать, что оно написано в классическом ключе философского размышления. Единство, целостность рассмотренные в качестве субстанции многообразного конечного мира всегда и везде являются тождественным себе. Это абсолютная само тождественность и есть реальность в любых условиях и частях конечного мира. Поэтому наш ум знает Бога и это знание неопровержимое доказательство Его существования. Браво, Ансельм!

--
Станислав Громаков     14 августа 2018г.

Комментарии

Аватар пользователя Михайло

PRAV, 10 Февраль, 2022 - 08:38, ссылка

а  почему не вмешивается Бог  в дела земные, а наблюдает  с высока

Откуда это глупое представление, будто Бог "наблюдает  с высока"?

Бог=Вселенная и Земля - один из Его органов, в котором зреют Его семена в плотской скорлупе (духи человеческие).

А что разбивают  скорлупу друг друга(тела человеков), так это они учатся познавать добро и зло. Все происходит по взаимному согласию духов. Никто не может разрушить тело/скорлупу духа, без его на то согласия. 

Аватар пользователя buch

Софокл, 24 Декабрь, 2021 - 09:43, ссылка

 

Суть этого контакта в том, чтобы человек его осмыслил, сделал выводы, изменил свою жизнь, стал осуществлять ее по божьим "заповедям", тогда контакт с Богом перенесется внутрь человека, перестанет быть внешним.

 Я представляю это несколько по другому . Так как человек и так содержит в себе часть Всевышнего то контакт- это перемещение сознания в эту область , что само по себе качественно меняет его . Например , если удастся промедитировать длительное время ( скажем дня три ) то вместе с этим произойдет необратимая перестройка . 

Аватар пользователя Софокл

Могу только пожелать вам удачи. Попробуйте. Только не пожалейте потом об этом. 

Аватар пользователя buch

О чем ? Разве Вы довольны своим сознанием ?

Аватар пользователя Софокл

Три дня медитации это серьезно... Вот именно сознанием я доволен. 

Аватар пользователя buch

Везет Вам 

Аватар пользователя fed

Софокл: Три дня медитации это серьезно..

У меня каждый день по 5 часов медитации, круглый год.

Аватар пользователя Софокл

Если честно, то я не разделяю ваш метод и скептически к нему отношусь. Ваши успехи не ваша заслуга. Бог решает, нужно ли поощрить медитирующего или нет. На мой взгляд, гораздо проще заслужить благосклонность Бога поступками и образом жизни, какие ему по душе. А медитация.... ну.... если человек угоден Богу, то медитация будет успешной, а если нет....

Аватар пользователя fed

Софокл,: медитация.... ну.... если человек угоден Богу, то медитация будет успешной, а если нет....

Совершенно верно. Чтобы медитация была успешной нужно совершенство - нравственное, физическое, интеллектуальное, эстетическое (мир чувств). Медитация дает человеку духовное совершенство. Медитация соединяет вашу душу с Духом, Богом.

Аватар пользователя Софокл

Совершенный человек.... это что-то из области фантастики. Я не знаю что такое "совершенство". Моя программа проще: поступай так, чтобы твои дела были полезны людям и миру. Бери из мира меньше, чем ему даешь. Не ищи выгоды. Будь отзывчив. Делай свои дела старательно, с любовью. И ты почувствуешь как мир открывает тебе свои объятия, как он тебя принимает, как ты становишься им. Быть с Богом это значит делать свои дела по тем же самым принципам как их делает Бог. Дорога к Богу пролегает через этику поступков. 

Аватар пользователя Whale

Моя программа проще: поступай так, чтобы твои дела были полезны людям и миру.

"Но нельзя было бы сделать бо́льшей ошибки, как отождествив духовную любовь ведающего Истину с альтруистическими эмоциями и стремлением ко «благу человечества», в лучшем случае опирающимися на естественное сочувствие или на отвлеченные идеи. Для «любви» в последнем, – иудейском, – смысле все начинается и кончается в эмпирическом деле,ценность подвига определяется его зримым действием. Но для духовной любви, – в смысле христианском, – эта ценность – лишь мишура. Даже нравственная деятельность, – как то филантропия и т. п., взятая сама по себе, – совершенное ничто. Не внешность, не «кожа» особых деятельностей желательны, а благодатная жизнь, переливающаяся в каждом творческом движении личности. Но «кожа», как «кожа», эмпирическая внешность, как таковая, всегда допускает подделку. Ни одно время не смеет отрицать, что «лже-апостолы, лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых»; что даже «сам сатана принимает вид Ангела Света» (2Кор.11:13–14). Но если все внешнее может быть подделываемо, то даже высший подвиг и высшая жертва, – жертва жизнью своею, – сами по себе, – ничто:

«Если я языками

людей глаголю и даже ангелов, –

любви же не имею,

являюсь медью я звенящей,

иль кимвалом звучащим.

И если пророчество имею, и знаю тайны все я, и всю науку, – и если веру всю имею,

чтоб горы преставлять,

любви же не имею:

нет пользы мне.

И если все раздам имущество свое и если тело я предам свое,

чтоб быть сожженным мне, –

любви же не имею:

нет пользы мне.

(1Кор.13:1–3). 117

(П. Флоренский. "Столп и утверждение истины. Письмо V").

 

Аватар пользователя Софокл

Ответ никак не писался. Никак не мог найти форму, которая бы казалась мне убедительной. В самом деле, чуть ли не классик богословия высказал  уничтожающую критику моей точки зрения. Что мне оставалось делать? Вступить в теоретический спор с давно умершим человеком? Показать противоречивость его позиции? Насколько все это будет убедительным? И кому мне надо все это доказать? Себе? Или Вам? Ответ нашелся сам собой. Мнение Флоренского не имеет никакого отношения ни к истине, ни к Богу, а продиктовано верностью корпоративным интересам церкви. 

Моя точка зрения родилась не сегодня и не вчера и была результатом долгих раздумий, гораздо более долгих и обстоятельных, чем у Флоренского. Поэтому его "критика" меня не задевала, но плевок жег душу…

Свою позицию Флоренский характеризует  как "философию личности и творческого подвига". Подвиг заключается в следующем:

«В самой вере я неожиданно нашел для себя первый намек на искомое мною. Как бывает в феврале: улыбнется ясною-ясною улыбкою примытое солнышко; повеет мягкий ветерок; хотя до весны-то далеко, но… природа сквозь сон встречает утро года, – па́хнет чем-то вешним. Так и в молитве. Сделав усилие над собою ради любви к Истине, я вступил с Истиною в личное, живое общение»....

В чем же заключается усилие Флоренского? Он раскрывает свой подвиг следующим образом:

 «Любить невидимого Бога – это значит пассивно открывать перед Ним свое сердце и ждать Его активного откровения»…

Что ж Флоренский очень точно обозначил, что он считает подвигом. Для него подвиг – ожидание, деятельность делающая личность героической: «…личный характер личности – это живое единство ее самосозидающей деятельности». Молиться, то есть просить, – вот кредо Флоренского, которое он исповедует как путь к Богу. Быть аскетом, молиться до полного самозабвения, чтобы в этом самозабвении «опустошиться» и дать возможность Богу войти в ищущего его и тем самым приобщиться божественной жизни : « …вхождение познаваемого в познающего, – реальное единение познающего и познаваемого». «Подвижничество» Флоренского, «личный подвиг» это молитвенное попрошайничество, которому  «посвящают целые книги, чтобы описать аскетический путь к вечной Истине»… Молиться и уповать на то, что Бог смилоствится и снизойдет до просящего, это, по Флоренскому, «путь единственный», хотя, «…в аскетике, как и в математике, нет царских путей, ибо только очищенное сердце может принять в себя неизреченный свет Божества и стать прекрасным».

Заявляя, что в аскетике нет «царского пути», кроме ожидающего Божьей милости очищенного сердца, Флоренский с пеной у рта отстаивает тезис, что только православному асекту может явиться Бог. Всех остальных подстегегает дьявол: « ибо видение внутреннего света может быть и «прелестью», т. е. явлением чисто субъективного и психофизиологического значения, иногда, – а быть может и всегда, – не без соучастия темных сил, принимающих вид ангела света». Единственной гарантией, оберегающего православного отшельника от искушения темной силы выступает «догмат Троичности»…   

Флоренский настаивает, что любовь онтологична, фундаментальна,  должна быть лишена всякой психологичности: « …любовь моя есть действие Бога во мне и меня в Боге; это содействование – начало моего приобщения жизни и бытию…». Да, Бог как начало мироустройства  фундаментален и психологизм с его апелляцией к человеческой чувственности на таком уровне познания выглядит несерьезным. Флоренский, оседлавший такого выигрышного конька как онтология неустанно повторяет: «Только познавший Триединого Бога может любить истинною любовью». Кажется, что и возразить Флоренскиму нечего. Но как узнать, что человека посетил Бог, а не диавол? Как отличить онтологическую любовь, от любви мирской, неистинной?  Флоренский отличает следующим образом: ««Не имеющий жизни вечной», т. е. не вошедший в жизнь Троицы и любить-то не может, ибо самая любовь к брату есть некое проявление, как бы истечение Божественной силы, лучащейся от любящего Бога».

Любовь к собрату по церкви – вот то, что Флоренский считает признаком онтологичности любви. Флоренский развивает целую теорию, согласно которой «…взаимная любовь учеников Христовых есть знамение, знак их наученности, их ведения, их хождения в истине. Любовь есть собственный признак, по которому признается ученик Христов»…  Церковная ритуалистика, литургия, - лучшее свидетельство близости паствы Богу: «Диакон возглашает: «Возлюбим друг друга да единомыслием исповемы»», «…если же священников несколько, то они, сверх того, выражают друг другу свою любовь братским целованием и взаимно свидетельствуют: «Христос посреди нас»».

 «Идея такого порядка богослужения ясна: любовь взаимная одна только и бывает условием едино-мыслия…», «…едино-мыслие дает почву, на которой возможно совместное исповедание…».

Совместное исповедание, единомыслие, по мысли Флоренского,  это главное условие и причина причастности общины верующих Богу.

 «Ты, в силу отказа от себя ради другого, и – Я, в силу отказа от себя другого Я ради первого. Вместо отдельных, разрозненных, самоупорствующих Я получается двоица, – двуединое существо, имеющее начало единства своего в Боге»… «Но, притом, каждое Я, как в зеркале, видит в образе Божием другого Я свой образ Божий». «…чрез отдачу себя двоице, разрывом оболочки своей само-замкнутости, третье Я приобщается ее единосущию в Боге, а двоица делается троицею…» «Третьими Я все троицы срастаются между собою в единосущное целое – в Церковь или Тело Христово, как предметное раскрытие Ипостасей Божественной любви».

Ради апологии церкви, Флоренский не останавливается перед искажением трактовки святого Писания. Когда Павел писал свои знаменитые строки:

«И если все раздам имущество свое и если тело я предам свое, чтоб быть сожженным мне, – любви же не имею: нет пользы мне».(1Кор.13:1–3). 117

То он имел ввиду, что альтруизм и самопожертвование ценны не сами по себе, а только как акт гармонии духа, дела и тела. Если человек поступает альтуистично только по тому, что так «надо» или потому, что так «модно», так "принято в обществе", но не из внутренней убежденности, то в таком поступке нет ничего, что выразило бы внутреннюю суть Бога и бытия. Любовь у Павла это суть Бога как истока всякой Жизни. Любовь истинна тогда, когда идет из глубины сердца, когда альтруизм поступка находится в гармонии с внутренним убеждением человека, его духом. Флоренский же, в угоду церкви, оболгал альтруизм  и самопожертвование, оскорбив их  как «величайшее заблуждение». 

 

Whale, вы хотите оспорить мое убеждение, что путь к Богу лежит через очищение человеческой души добрыми делами, идущими от чистого сердца, опираясь на мнение вот этого апологета церкви? Этот рьяный поборник православия, который по совместительству и немного богослов, соорудивший постулат, согласно которому онтология это церковное устройство, у которого лобызающиеся священники олицетворяют бытийную любовь действительно выражает вашу точку зрения?

Аватар пользователя fed

Софокл: что-то из области фантастики. Я не знаю что такое "совершенство

почему фантастика? Совершенных людей много. Постоянно встречаю. Тело должно стать проводником божественных энергий, духа святого. Что дает ощущения блаженства. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Bunch, как можно быть недовольным своим Сознанием? Оно- в норме, и это хорошо- значит вы не в обмороке ,не умерли. Жаль того, кто теряет Сознание. Чем это закончится, никто не знает. Сознание- это Энергия Движения, это чувства. Терять Сознание- терять чувства, ощущения себя, не осознавать себя. С уважением.

Аватар пользователя buch

Чего это я у Вас bunch -ем стал . Любите вы всякие эпитеты к разным словам приделывать . Сами же наверно знаете , что сознание может развиваться от низших состояний к высшим . Сознание гения сильно отличается от сознания обывателя. Я вообще не понимаю как можно быть довольным своим сознанием .

Аватар пользователя Эль-Марейон

Недоразвитая Мысль- это  ни духовность, ни возможности, ни интеллект, ни совершенство. С уважением.

Аватар пользователя fed

buch: духовность в возможности контакта с Всевышним , а нравственное , интеллектуальное и физическое совершенство лишь подготовительные этапы . 

Контакт с Всевышним проходит через способность к концентрации и медитации. Проверено мной за более чем 30-летнюю практику.

Святой дух или Атман работает в организме, если у вас нравственное и физическое совершенство в первую очередь и эстетическое и интеллектуальное во вторую. Проверено тысячу раз.

Вторая ипостась Духа Слово или Ом, Брахман проявляется вне организма через людей - лицо и тело, объекты природы и шедевры искусства как идеал красоты, совершенства. Это к тому же основной фактор эволюции видов и духовного развития человека. Любовь к Богу в этом.

Аватар пользователя buch

fed, 24 Декабрь, 2021 - 10:55, ссылка

Любовь к Богу в этом.

Про любовь ничего не могу сказать . Знаю про стремление стать им . 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ничего этого не нужно: необходима только высоко развитая Мысль,способная справиться со сложными задачами. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон, : необходима только высоко развитая Мысль

Парадокс в том, что контакт с Духом проявляется при остановке мышления - в самадхи, медитации.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Контакт кого с духом?

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон^ Контакт кого с духом?

души, вашей души, при условии достижения святости и совершенства

Аватар пользователя Эль-Марейон

Человек- это противоположность: он- Мысль и душа, и тело - их собственность. Так кто с кем контактирует и каким образом, вот бы познать это! Было бы здорово! Так кто с кем? С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: каким образом, вот бы познать это! Было бы здорово!

Это познается духовной практикой. В результате контакта с Духом мы имеем дары Духа - Блаженство, интуитивное постижение истины и власть над материей, божественную волю.

Формула Духа (Бога) Сат-Чит-Ананда.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вовсе не согласна с Ансельмом: Бог, и это он передал человеку,- сам Противоположности: Божественная Мысль и Душа его. Божественная Душа зародилась в Сознании, в Сознании открылась и сама Божественная Мысль. Лао- Цзы называл Сознание Матерью вселенной. Мудрецы это знали очень и очень давно, и спорить с ними - не всегда быть в выигрыше.Наша Мысль, а не ум, знает Бога, потому что она и есть Бог.

Аватар пользователя Михайло

Эль-Марейон, 24 Декабрь, 2021 - 16:39, ссылка

Наша Мысль, а не ум, знает Бога, потому что она и есть Бог.

Непонятно, что вы подразумеваете под "мысль" и "ум": определения можете дать?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ум- это способность к мышлению, но совсем не мышление, мыслит Мысль, наш ментальный орган. Мысль- это поток Сознания. Что- нибудь это может вам сказать? Думаю, что нет. Так много об этом есть в моих статьях на ФШ. Появится интерес, прочитайте . Будут вопросы- обязательно отвечу с удовольствием. С уважением.

Аватар пользователя Михайло

Эль-Марейон, 25 Декабрь, 2021 - 00:39, ссылка

Ум- это способность к мышлению, но совсем не мышление, мыслит Мысль, наш ментальный орган. Мысль- это поток Сознания.

Вы все перепутали, все у вас вверх тормашками! При такой путанице в понятиях, вы не найдете взаимопонимания у слушателей!

Ум- копилка информации. 

Мышление - процесс увязывания информации в логические цепи.

Сознание - способность строить логические цепочки.

Мысль - отдельный, логически увязанный пучек информации.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ум- не копилка информации, потому что информация- это Иные, противоположные формы, которыми владеет наша Мысль. Мышление- это работа живого организма Мысли, и она мыслит словоформами.О сознании у вас нет правильного понятия, а мое определение  вашей Мысли, думаю, не «.по карману». Мысль- это тоже живой организм, собираемый словоформами в единое целое- орган.Рекомендация- развивать свою Мысль! Недоразвитие ничем не убедишь, Михайло. С уважением.

Аватар пользователя Михайло

Эль-Марейон, 25 Декабрь, 2021 - 13:58, ссылка

Мысль- это тоже живой организм, собираемый словоформами в единое целое- орган

Какое основание для такого утверждения?

-Это ваше личное понимание, или у кого-то взяли?

Кто, кроме вас, согласен с таким определением понятия "мысль"? 

Аватар пользователя PRAV

 Собственно все доказательство о бытии Бога сосредоточено в формулировке «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить». … Для Ансельма однозначно Бог является субстанцией всего мира, тем основанием, «благом», в котором нуждаются все многообразные проявления мира. … Бог для Ансельма это конечное предельное основание мира, такое основание, далее которого мыслить невозможно. Более того, в качестве предельного, фундаментального основания Бог является исходным основанием и самой этой мысли. бытии Бога  

===================================

Нет, более чем странно зациклись все на одной цитате» Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить», а смысл  цитаты, в чём ни кто не знает лишь каждый свои варианты  предлагает. Однако  найдена разгадка слов Иисуса  ссылка 

В 1945 Году в пустыне Наг-Хамади был обнаружен свиток который называют тайными словами живого Иисуса 
  Иисус сказал:  царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня 
Вопрос: Почему Ватикан отказался признать это Евангелие и приписал ево к розряду ереси????

====================================

 

Вот то и странно  ни кто всерьёз не принимает  слова Иисуса   все продолжают слепо верить   канонам церкви, а не здравому рассудку что Бог внутри у каждой сущности земной и далеко не в каменных стенах церквей и храмов.

Аватар пользователя PRAV

Вопрос конечно интересный имел ли Ансе́льм Кентербери́йский представление  о ДНК молекуле  что у него внутри с рождения   заложена.  

Ответ конечно нет, поскольку Ансе́льм жил  в I веке а ДНК открыли Homo sapiens лишь  xix веке. До этого  периода ни кто не знал о ДНК  да и сегодня есть  отсталые в своём развитии народы о  ДНК не знают ничего,  но в Бога верят  тем не менее   религий много на  Земле… 

Аватар пользователя PRAV

 

 

ВЕРА в Бога   укоренилась и пустила корни глубоко,    коль президент страны...

                                      

....целует при народе образа икон то значит, смысла нет народу  объяснять

    Бог у каждого внутри,  а Бога в храме НЕТ….angry ...    

Аватар пользователя Дилетант

PRAV, 26 Декабрь, 2021 - 18:13, ссылка
Бог у каждого внутри,  а Бога в храме НЕТ….

А если в храме много людей, то...?
А если в храме много НЕ-верующих людей, то...? 

А если в храме много НЕ-верующих людей, то за чем они пришли в храм?

Аватар пользователя PRAV

Дилетант, 26 Декабрь, 2021 - 18:27, ссылка

то за чем они пришли в храм? 

 

Вы не внимательно читали тему ответ был дан  ЗАЧЕМ ссылка

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

PRAV, 26 Декабрь, 2021 - 20:17, ссылка
Вы не внимательно читали тему ответ был дан  ЗАЧЕМ ссылка

 Вы не внимательно читали свои же утверждения:

PRAV, 26 Декабрь, 2021 - 18:13, ссылка
Бог у каждого внутри,  а Бога в храме НЕТ….

Я же только продолжил Вашу идею. Чего испугались-то?
Тема же называется: Доказательство бытия Бога Ансельма Кентерберийского, где оное сосредоточено в формулировке «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить».

Для меня, например, "понимание" - это то, что нельзя понять. То есть, я могу "мыслить о понимании", но понять его не могу, потому что я такое уже "понимаю".

Бывает, что то, что я раньше понимал, сейчас перестаю понимать. Но я же это понимаю, осознаю.
И прихожу к выводу, что "понимание" - это "дар", который может и исчезнуть.
Быть в сознании, но не осознавать происходящее...

Аватар пользователя PRAV

Дилетант, 27 Декабрь, 2021 - 01:23, ссылка

 Вы не внимательно читали свои же утверждения:

PRAV, 26 Декабрь, 2021 - 18:13, ссылка
Бог у каждого внутри,  а Бога в храме НЕТ….

 

Увы, зашли вы в тему чтоб оспорить постулат  «БоГ  внутри  тебЯ»   поскольку  лишь на  ДНК и был намёк  Иисуса а  НЕ   «нечто, более чего нельзя ничего помыслить»

     Давалось  разъяснение по факту   ссылка  однако автор темы  не принял аргумент за факт…      

 Софокл, 13 Декабрь, 2021 - 15:01, ссылка

Уважаемый PRAV... 

к сожалению вы совсем не уловили о чем идет речь в моем сообщении и поэтому ваши замечания никак не относятся к тому что мной написано разве что ваше письмо я получил и прочитал. Судя по тому что вы написали нам лучше не начинать обсуждение чтобы ни у кого настроение не испортилось.

 

И как и следовало ожидать явился в тему Дилетант с претензиями к PRAV  в защиту автора поста...

Так может быть действительно закончить обсуждение постулата  «БоГ  внутри  тебЯ» чтобы не портить боговерам настроение...angry...  

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Ну, не можете... Бывает.

Аватар пользователя PRAV

 

 Доказательство бытия Бога Ансельма Кентерберийского, где оное сосредоточено в формулировке «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить».

Похоже некто явно не понимает  что значит доказать по факту…    

 

  В естественных науках факты — основа для построения теории. В наиболее общем смысле, научный факт — объективное и проверяемое наблюдение  Объективность здесь означает независимость от наблюдателя: независимо от того, кто проводит эксперимент, его наблюдаемые результаты должны оставаться неизменными . К фактам относят также утверждения, доказанные в рамках научной картины мира («научный факт»)  В этой связи в научном сообществе обсуждаются вопросы о характере процессов, в результате которых утверждение становится общепризнанным фактом , а также о границе, отделяющей теории от фактов, возможно ли их чётко разделить и т. д.

  «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить». Это лишь предположение но ни как не доказательство  сей  принцип повсеместно  используется в философии «ни доказать ни опровергнуть» зато суждение веками можно обсуждать и спорить итак и не решив проблему …  

Другое дело достоверный ФАКТ предъявлен  ссылка  что подтверждён наукой многократно а как известно с фактами  не спорят  их принимают  коль с логикой ты дружишь…    

Аватар пользователя PRAV

...    

 

Аватар пользователя Михайло

PRAV, 27 Декабрь, 2021 - 08:59, ссылка

постулат  «БоГ  внутри  тебЯ»   поскольку  лишь на  ДНК и был намёк  Иисуса 

Вездесущность Бога - тотальна: и вне нас, и с наружи, ибо "в Нем живьём, Им питаемся, дышим, двигаемся, существуем, будучи Его Родом". 

Аватар пользователя PRAV

Михайло, 27 Декабрь, 2021 - 13:12, ссылка

Вездесущность Бога - тотальна: и вне нас, и с наружи, ибо "в Нем живьём, Им питаемся, дышим, двигаемся, существуем, будучи Его Родом".

Сначала разберитесь в своей терминологии   названий ссылка  чтоб разногласий не   было в сужденияху вас...   

Аватар пользователя Михайло

PRAV, 27 Декабрь, 2021 - 15:25, ссылка

Сначала разберитесь в своей терминологии   названий ссылка  чтоб разногласий не   было в сужденияху вас..

Не понял ваших претензий.

Высказывайтесь конкретнее. 

Аватар пользователя PRAV

Михайло, 27 Декабрь, 2021 - 19:37, ссылка

Высказывайтесь конкретнее. 

Михайло, 14 Декабрь, 2021 - 18:59, ссылка

Бог - субстанция, а энергия - НЕТ!

 

Разберитесь для начала в вопросе  в начале было «НЕЧТО»  и снимется  вопрос с повестки дня...yesangel

Аватар пользователя Михайло

PRAV, 28 Декабрь, 2021 - 07:19, ссылка

Разберитесь для начала в вопросе  в начале было «НЕЧТО»

В вашей трктовке :«В начале была(позиция /В/) «ЭНЕРГИЯ» и «ЭНЕРГИЯ» была у Бога, и «ЭНЕРГИЕЙ» был Бог", я давно разобрался и считаю её ошибочной, поскольку "энергией вы называете то , что в Библии названо "Логосом"(словом).

Слово "энергия" - всего лищь понятие придуманное нами для обозначения меры движения вещества,

а "Логос" - живая сущность полевой формы жизни, еще называемая "духом".

Именно дух животворит все организации духов, и именно Он имел место быть прежде начали Творения,  что и подтверждается той же Библией.

Так что называйте вещи своими именами, не придумывая им несвойственного.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Логос- это слог( слог- слогос- логос)- это атом ментального мира, неделимый, но способный создать себе подобное через электроны, что вращаются вокруг него. С уважением.

Аватар пользователя PRAV

Михайло, 28 Декабрь, 2021 - 11:27, ссылка

PRAV, 28 Декабрь, 2021 - 07:19, ссылка

Разберитесь для начала в вопросе  в начале было «НЕЧТО»

======== 

В вашей трктовке :«В начале была(позиция /В/) «ЭНЕРГИЯ» и «ЭНЕРГИЯ» была у Бога, и «ЭНЕРГИЕЙ» был Бог", я давно разобрался и считаю её ошибочной, поскольку "энергией вы называете то , что в Библии названо "Логосом"(словом).

================

 

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть … И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца”, (Ин. 1,114)

Коль вы способны(без подсказок) видеть найдите в слове МИРоУСТРОЙСТВО  Богаangel...

Аватар пользователя PRAV

PRAV, 10 Февраль, 2022 - 09:51, ссылка

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть … И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца”, (Ин. 1,114)

Коль вы способны(без подсказок) видеть найдите в слове МИРоУСТРОЙСТВО  Бога …angel...

==================

Казалось бы простой вопрос поставил оппонента в тупик, хотя   ответ предельно  прост для тех кто знает как устроено МИРоУСТРОЙСТВО с истоков зарождения с начальной Т(о)ЧКИ…

                                 

                       ВОПРОС:     ЧТО ЭТО?

                  =======================

·  ИСТИНА - может принять для науки значение «НОЛЬ»…
(как точка отсчёта событий .0.1.2.3.4.5.)
 

·  ИСТИНА - может принять очертание (овальная форма) форм «ЯЙЦО»…
(тем самым стать пищей дебатов в вопросе, что было первично: курица или яйцо??).
 

·  ИСТИНА - может быть просто «ОСНОВА»…
(тем самым будет в будущем у Биологов и Генетиков их постулатом).
 

·  ИСТИНА - может принять очертания «ТОЧКА»…
(в просторах Вселенной. Теория «Большого Взрыва» предполагает наличие обусловленной «ТОЧКА»)
 

·  ИСТИНА - может смотреться как некая «ОСЬ»….
(Древние знания северных Волхов о строении мира)

                 "АБС(о)ЛЮТ" -  "Б(о)Г" - Л(о)Г(о)С

                          "ЧЕЛОВЕК(о)ФОРМА"

               =====================

Как видим из примера   лишь для  одной   буквы (о) в  МИР(о)УСТРОЙСТВО  трактовок столько  создано, так это говори о том, что    у землян нет понимания  ещё, что в Библии написано    

 и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть …

  в любом писании  не говорится прямым текстом, а только через    аллегорию сравнения...    

   АЛЛЕГОРИЯ (греч. αλληγορια, иносказание) выражение отвлеченного, абстрактного содержания мысли (понятия, суждения) посредством конкретного  образа 

И от того суждений, мнений (споров) столько создано    попробуй разберись    кто прав, а кто лишь заблуждался… angry...

Аватар пользователя PRAV

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть … И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца”, (Ин. 1,114)
 

По умолчанию(стандартная настройка) Бог один на всех, но говорят о нём на  разных языках (более 80  языков)  поймёт ли  иностранец что говорит о Боге русский человек без перевода на родной язык?…

 

 

 

Аватар пользователя fed

Михайло: Вездесущность Бога - тотальна: и вне нас, и снаружи,

Да, хорошо сказано. Ипостаси Духа проявляются в материи для нас - извне как Слово, Ом, Брахман как вибрация идеала, красоты.и внутри как святой дух или Атман через ощущения Блаженства. То и другое есть любовь.

Аватар пользователя Михайло

fed, 9 Январь, 2022 - 10:22, ссылка

Ипостаси Духа проявляются в материи

Слово "ипостась" обознчает - составную часть; а у Духа нет составных частей. 

Или у вас иное определение понятия "ипостась"? 

Аватар пользователя fed

Михайло,: у Духа нет составных частей. 

я имел ввиду ипостаси Троицы. А формула Духа - Сат-Чит-Ананда. Работаю с тем и другим.

Аватар пользователя Михайло

 формула Духа - Сат-Чит-Ананда.

К чему формулы, коль не можете описать словами, что он собой представляет? 

Аватар пользователя fed

Михайло, ^ не можете описать словами, что он собой представляет? 

Описать святость, духовность? Легко. Ананда - ощущения блаженства, духовное счастье.

Видов блаженства много. В христианстве описаны как  таинства. В основе лежит работа святого духа или Атмана. Кундалини-шакти через чакры.

Духовность есть менее выраженная святость. Здесь большую роль играет любовь.

Аспект Чит - интуитивное постижение истины. Знания. Есть следствие Ананды, блаженства.

И наконец, аспект Сат. Божественная воля, мудрость принятия решений. Следствие аспекта Чит. На основе правильного знания формируется правильное поведение, чем и характеризуется святость. Высокая нравственность, добродетели, благочестие, мудрость поступков.

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 27 Декабрь, 2021 - 21:15, ссылка

Думающие люди ищут смысл жизни, который по их замыслу, должен показать им, как прожить счастливую, полноценную жизнь.  И всегда этот «смысл жизни» у людей ассоциируется с деятельностью. Стать богатым, знаменитым, успешным или найти свое призвание, род деятельности «по душе». Человек всегда хочет выделиться, хочет быть отличным, особенным от другого. С этой особенностью связано и понимание человека как личности. Люди примеряют маски, которые должны подчеркнуть их уникальную ценность в этом мире.

Вообще -то думающий человек должен быть озабочен  о доме(планета Земля)  в котором он живёт  чтоб в доме был порядок  и покой  и не было войны среди живущих в доме и лишь тогда появится  «смысл жизни», чтоб воплотить в реальность о чём мечтал..    

Аватар пользователя Софокл

Руслан, странная у Вас манера спорить с собеседником. Та мысль которой вы хотите возразить не моя позиция, а как раз критикуемая мной точка зрения. Суть моей позиции в том, что так называемый "смысл жизни", который "думающие люди" так усердно ищут является псевдопроблемой, надуманной проблемой. Люди погрязли в своих частных интересах, противопоставили их друг другу, что и позволило Гобсу заявить о том, что идет война всех против всех. Если бы люди следовали той "идее", что заложена в основание Жизни как феномена, то тогда бы человечество давно жило в золотом века процветания и гармонии и людям не надо было бы искать свой "частный смысл жизни". 

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 10 Февраль, 2022 - 11:26, ссылка

Руслан, странная у Вас манера спорить с собеседником. Та мысль которой вы хотите возразить не моя позиция, а как раз критикуемая мной точка зрения. Суть моей позиции в том, что так называемый "смысл жизни", который "думающие люди" так усердно ищут является псевдопроблемой, надуманной проблемой.

Не более чем странная позиция у вас воспринимать в штыки любое  ИМХО  PRAV (Руслан)  который не признает авторитеты и подвергает  всё и вся сомнению

 De omnibus dubitandum», Во всем следует сомневаться . Изречение французского философа и математика Рене Декарта  

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказанот.е.информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. ИМХО  PRAV

Вполне понятно кто будет с  PRAV-ом  дискутировать   и вы не исключение из правил…

Софокл, 8 Февраль, 2022 - 22:36, ссылка

Если вы это не знаете, то и говорить с вами не о чем.

Софокл, 9 Февраль, 2022 - 08:57, ссылка

О "бла, бла, бла" в устах других пишут только плохо воспитанные люди, которые считают себя пупом земли и мерилом истины. 

Почитайте на досуге и всё поймёте  реальная история прямого контакта

===========

Вобще-то  PRAV (Руслан)  привык к такой реакции   в общении на форумах в глобальной сети интернет, но и менять свою позицию как то и  ИМХО не собирается, чтоб  угодить кому –то…

Аватар пользователя Софокл

Не признавать авторитеты можно только тогда, когда сам можешь дать людям что-то полезное. А без позитивной стороны, без стороны которая очевидно несет благо человеку, критика становится самоцелью, человек под видом критики просто самоутверждается...  Что с таким человеком надо объясняться? Не много ли чести его самолюбию? Критика, критике рознь. Критика должна всегда быть направлена на позитив, а не на разрушение. Разрушающая критика это не научная критика. Критика всегда проводится в созидательных целях. Это азбука настоящего ученого. 

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 10 Февраль, 2022 - 16:29, ссылка

Критика, критике рознь. Критика должна всегда быть направлена на позитив, а не на разрушение. 

И в том лишь можно с вами согласится. Критиковать возможно  не применяя слов и в том и состоит работа PRAV (Руслан)  

                           

 

Софокл

  Разрушающая критика это не научная критика. Критика всегда проводится в созидательных целях. Это азбука настоящего ученого

Учёный (как и философ) воспринимать обязан   критику по существу предмета критики, не игнорируя её, а делая  при  этом выводы   тогда лишь будет толк от критики учёному(как и философу).         

. тем более, что критика исходит от СКБ ( старший космический брат) что в принципе не принимается всерьёз в науке…angry...

Аватар пользователя Софокл

Учёный (как и философ) воспринимать обязан   критику по существу предмета критики, не игнорируя её, а делая  при  этом выводы   тогда лишь будет толк от критики учёному(как и философу).         

. тем более, что критика исходит от СКБ ( старший космический брат) что в принципе не принимается всерьёз в науке…

Никто никому ничего не обязан. Жизнь всегда добровольна. Наука, если она настоящая наука, никому ничего не навязывает. Дары, которые наука приносит людям, те принимают добровольно. Познание, стремление к истине  захватывает человека тем, что на тернистом пути человека посещает вдохновение, вливая в него вселенские силы... Подлинная цель науки не в открытии каких-то законов, конструировании машин... , а в освобождении человека, в том чтобы человек поднял голову над стечением враждебных обстоятельств, почувствовал как прекрасна, окрыляюща Жизнь. Самым лучшим доказательством Истины, является не авторитетное мнение , от кого бы оно не исходило, пусть даже от СКБ, а опыт, в котором раскрываются возможности творца. Мы живем жизнь не для познания мира, а чтобы в опыте собственных действий и размышлений раскрыть собственные бытийные возможности. Не познать, а именно раскрыть. Беда человечества в том, что человек заслонил от себя безудержной гонкой за разными открытиями, славой и так далее то, что жизнь это не борьба за место под солнцем, не прозябающее существование, а процесс процесс раскрытия бытийных возможностей, способностей которыми человек щедро награжден при своем рождении, но не знает об этом.   

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 10 Февраль, 2022 - 19:49, ссылка

Никто никому ничего не обязан. Жизнь всегда добровольна.

 По сути закон джунглей где выживает сильнейший и кстати Бог придерживается данного принципа не вмешивается   в поведение людей (всё пущено на самотёк) родители не отвечают за детей правители за свой народ, что в принципе сегодня  в России происходит…

  

Софокл,

. Подлинная цель науки не в открытии каких-то законов, конструировании машин... , а в освобождении человека, в том чтобы человек поднял голову над стечением враждебных обстоятельств, почувствовал как прекрасна, окрыляющая Жизнь.

В реальности всё происходит с точностью наоборот поскольку  НТП поработил всецело человека   

 

Методика  «Познай себЯ» среди людей  не пользуется спросом, поскольку НТП решает все проблемы и вопросы у людей...

 Софокл

 Самым лучшим доказательством Истины, является не авторитетное мнение , от кого бы оно не исходило, пусть даже от СКБ, а опыт, в котором раскрываются возможности творца. Мы живем жизнь не для познания мира, а чтобы в опыте собственных действий и размышлений раскрыть собственные бытийные возможности. Не познать, а именно раскрыть.

ВОПРОС: А кто даёт земному человеку наставления раскрыть свои возможности

"Человекоформы, то есть живые субстанционные единицы жизни на планете Земля, порабощённые мыслеформой, постоянно блуждают в поисках раскрытия тайн своего происхождения и самого космического пространства. Они не осознают того, что истина уже заложена в их структуру. В человеке изначально находится огромная информация о Вселенной".

 

                                  

ОТВЕТ:

1 Наука (учёные)…

2.СКБ(старший космический брат)

3.Религия(Бог)

Софокл,

 Беда человечества в том, что человек заслонил от себя безудержной гонкой за разными открытиями, славой и так далее то, что жизнь это не борьба за место под солнцем, не прозябающее существование, а процесс процесс раскрытия бытийных возможностей, способностей которыми человек щедро награжден при своем рождении, но не знает об этом.

Закон джунглей(Никто никому ничего не обязан)  ни кто не отменял…  

Аватар пользователя Софокл

"Человекоформы, то есть живые субстанционные единицы жизни на планете Земля, порабощённые мыслеформой, постоянно блуждают в поисках раскрытия тайн своего происхождения и самого космического пространства. Они не осознают того, что истина уже заложена в их структуру. В человеке изначально находится огромная информация о Вселенной".

 

Как интересно у вас все устроено))). В структуру живых существ "уже заложена истина", но эта истина скрыта от этих живых существ... и этим живым существам надобно открыть эту истину заново. То есть кто-то истину дал и тут же спрятал... И следом вы задаете

 

ВОПРОС: А кто даёт земному человеку наставления раскрыть свои возможности

 

Это уже совсем интересно: дали истину, тут же спрятали и дали задание ее искать... не жизнь у человека, а детектив... ))) То есть человек в такой концепции марионетка, которую кто-то дергает за веревочки и мой собеседник, PRAV, предлагает  мне ответить на его вопрос, кто же дергает за веревочку? Но я-то уже ответил на этот вопрос, когда сказал, что человека никто не заставляет жить его жизнь. Человек живет жизнь не потому, что кто-то дает ему такое "задание". Человек живет жизнь, потому, что она ему интересна, потому что обладание способностями к инициированию действий и поступков, что человека завораживает. Не подчиняет, не заставляет, а именно вдохновляет, позволяет человеку почувствовать свою самость, ценность, свою уникальность в этом мире. Открыть самого себя, "проснуться", это как раз и есть почувствовать, что ты именно ты, что тебя личностью делают не особенности, не то чем ты от других отличаешься...., а всеобщее, универсальное начало, одинаковое для всего существующего – бытие. Вдохновение, исток деятельности, импульс - это то, что и делает нас живыми, самими собой...  Жизнь это опыт. Человек проживает жизнь. Прожить это значит прочувствовать, продумать, пропустить встречающиеся обстоятельства через себя и из опыта извлечь уроки..., изменить себя... Изменить самого себя под силу только хозяину изменений – субъекту. Однако, все изменения будут превратно истолкованы, если человек не поймет, что изменения это следствие возможностей, способностей заложенных в него при рождении, подаренных ему ДАРОМ. Человека, способного инициировать поступки, забрасывают в ситуацию вынуждающую поступать определенным образом. Свободу окружают необходимостью. Каков должен быть результат складывающейся ситуации? Он может быть двояким. Либо необходимость поработит свободу, заставит ее выполнять диктуемые задачи, либо… свобода превзойдет обстоятельства, лишит их диктаторских полномочий.

Человек попал в плен обстоятельств и никак не может выбраться из под их гнета. Цивилизация, созданная человеком, это адаптация к тому, что человек утратил свою жизненную свободу. Но может ли человек разорвать свою зависимость от своих потребностей, от того, что ему надо есть , пить, растить детей …. Единственный способ, которым человек может освободиться от своих оков это делать все свои дела с любовью, с вдохновением. Когда человек полон сил и инициативы, тогда делаемое им дело доставляет ему наслаждение, радость и необходимость превращается в само желанное занятие. Став таким, человек обретает гармонию с всеобщими принципами бытия и жизни.

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 11 Февраль, 2022 - 23:05, ссылка

"Человекоформы, то есть живые субстанционные единицы жизни на планете Земля, порабощённые мыслеформой, постоянно блуждают в поисках раскрытия тайн своего происхождения и самого космического пространства. Они не осознают того, что истина уже заложена в их структуру. В человеке изначально находится огромная информация о Вселенной".

 

Как интересно у вас все устроено))). В структуру живых существ "уже заложена истина", но эта истина скрыта от этих живых существ... и этим живым существам надобно открыть эту истину заново. То есть кто-то истину дал и тут же спрятал...  

 

Поскольку наставления свыше Бог внутри тебЯ для любой религии как лично для   вас  не ФАКТ   и от того  земляне  в поиске   иного Бога типа   ссылка  «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить»

PRAV

ВОПРОС: А кто даёт земному человеку наставления раскрыть свои возможности

Софокл

Это уже совсем интересно: дали истину, тут же спрятали и дали задание ее искать... не жизнь у человека, а детектив... ))) 

  Нет право,   интересно просто как вы мыслите,

                                          что значит спрятали…

                     

                          …заставили искать уж то что спрятали .

Нет здравой логики в  суждении у вас одни противоречия и отрицания  реальных фактов

                              кто истину даёт землянам?…

                          

      Софокл         

 Человек живет жизнь не потому, что кто-то дает ему такое "задание". Человек живет жизнь, потому, что она ему интересна, потому что обладание способностями к инициированию действий и поступков, что человека завораживает. Не подчиняет, не заставляет, а именно вдохновляет, позволяет человеку почувствовать свою самость, ценность, свою уникальность в этом мире.

   Так кто бы спорил  с вами и убеждать в обратном вас нет смысла, поскольку самомнение  людей   порой зашкаливает  и от того не слышат  люди  мнения иного,   а кто  есть человек  на самом деле..        

 Софокл 

Человек попал в плен обстоятельств и никак не может выбраться из под их гнета. Цивилизация, созданная человеком, это адаптация к тому, что человек утратил свою жизненную свободу.

Ответ по существу  был дан  но вас он не устроил…

Софокл, 10 Февраль, 2022 - 19:49, ссылка

Никто никому ничего не обязан. Жизнь всегда добровольна.

PRAV

 По сути закон джунглей где выживает сильнейший и кстати Бог придерживается данного принципа не вмешивается   в поведение людей (всё пущено на самотёк) родители не отвечают за детей правители за свой народ, что в принципе сегодня  в России происходит…

Аватар пользователя Софокл

Ну, что ж... объяснились. На этом и закончим. 

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 12 Февраль, 2022 - 09:07, ссылка

Ну, что ж... объяснились. На этом и закончим.

И более конкретно...

 

Софокл, 13 Декабрь, 2021 - 15:01, ссылка

 

Судя по тому что вы написали нам лучше не начинать обсуждение чтобы ни у кого настроение не испортилось

Действительно, зачем у человека  отнимать   надежду,  во что он свято верил. Резонней подождать когда он разберётся сам по принципу «Всему своё время» ...   

Аватар пользователя Софокл

Благодарю вас за терпение в общении с несмысленышем. Впредь прошу вас не оставлять ваших комментов в моих ветках, чтобы мне не пришлось их удалять. 

Аватар пользователя PRAV

Софокл, 12 Февраль, 2022 - 15:28, ссылка

  Впредь прошу вас не оставлять ваших комментов в моих ветках, чтобы мне не пришлось их удалять. 

 Зачем откладывать решение, когда оно  созрело и посему   сегодня удалите все посты от PRAV (без претензий и обид)…

Аватар пользователя Михайло

Софокл, 11 Февраль, 2022 - 23:05, ссылка

Как интересно у вас все устроено))). В структуру живых существ "уже заложена истина", но эта истина скрыта от этих живых существ... и этим живым существам надобно открыть эту истину заново. То есть кто-то истину дал и тут же спрятал...

Чтобы понимать смысл этого высказывания необходимо знать троичную сущность человека: человек духовный, человек душевный, человек плотской.

Истина о Вселенной содержится в человеке духовном, а наше мышление и способность одевать иформацию в словесные одёжки, принадлежит человеку душевному, способному понять лишь отдельные крупицы информации духа.

Вот и получается: в целостном человеке информация имеется, но осознать её и выразить он может лишь частично. 

Аватар пользователя Софокл

Чтобы понимать смысл этого высказывания необходимо знать троичную сущность человека: человек духовный, человек душевный, человек плотской.

3 в 1.... Создатель изрядно потрудился, смешивая ингредиенты... Поэтому человек пишет книжки, создает карты и таблицы, озадачивается собственной неполноценностью и хочет исправить просчеты своего создателя. Ваше указание на ценность духовности должно помочь поправить человеку просчеты своего творца. 

Аватар пользователя Михайло

помочь поправить человеку просчеты своего творца. 

Какие  "просчеты"? 

Себя считаете ошибкой Творения? 

Аватар пользователя Софокл

Какие  "просчеты"? 

Такие, какие назвали вы:

в целостном человеке информация имеется, но осознать её и выразить он может лишь частично.