«Прослогион» Ансельма Кентерберийского необычное сочинение. Он посвящен, как заявлено самим автором, отысканию одного единственного, абсолютно убедительного довода в пользу существования Бога. Задача, которую поставил перед собой Ансельм, обусловила логику его аргументации. Одна единственная дефиниция – один единственный аргумент. Собственно все доказательство о бытии Бога сосредоточено в формулировке «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить».
Понять ансельмово определение Бога совсем не просто. Слишком расплывчато оно написано и дает повод для множества толкований. К счастью в моем распоряжении оказались указания Ансельма как надо его понимать, изложенные в прологе «Прослогиона»: «После того как я, подчинившись настойчивым просьбам некоторых из братьев, издал некое сочиненьице как образец размышления о смысле веры от лица того, кто молчаливо сам с собою рассуждает: увидя, что оно соткано сцеплением многих доводов, я начал сам с собою искать, не найдётся ли вдруг всего один довод, такой, который не будет нуждаться для своего обоснования ни в чём, кроме одного себя, и будет при этом достаточен для подтверждения того, что Бог действительно существует и что Он есть высшее благо, ни в чём другом не нуждающееся, в нём же все нуждаются для бытия и благополучия и ещё для подтверждения всего, во что мы веруем о божественной субстанции». Для Ансельма однозначно Бог является субстанцией всего мира, тем основанием, «благом» в котором нуждаются все многообразные проявления мира. Иными словами, можно сказать, что Бог для Ансельма это конечное предельное основание мира, такое основание, далее которого мыслить невозможно. Более того, в качестве предельного, фундаментального основания Бог является исходным основанием и самой этой мысли.
Комментаторы превратно истолковывают ход и логику мысли Ансельма, его желание доказать бытие Бога. Обычно считается, что доказательство бытия (реальности) Бога заключается в переходе от понятия Бога к Его реальности на том основании, что Бог является совершенством (лучшим), а быть совершенным значит обладать всей полнотой присутствия: быть и в реальности, и в мысли. Но есть ли такой переход от понятия Бога к Его реальности у самого Ансельма, не является ли он плодом мышления самих комментаторов? Кажется, что Ансельм дает основания для таких утверждений, когда заявляет, что то «нечто более чего нельзя ничего помыслить» находится в уме…. В уме могут находиться понятия и именно так обычно Ансельма понимают, что он говорит в данном случае о понятии Бога, которое находится в уме. На самом деле все не так. Всеобщая субстанция не может находиться в уме также как там находятся понятия конечных вещей. Ведь Бог Ансельма всеобщ, является единой и единственной причиной всего существующего и не может быть локализован. Бог находится в уме не в виде понятия некоей вещи «бог», а в качестве природы мысли, ради которой мысль и «существует».
Первым, кто не понял мысль Ансельма, был Гаунило из Мармутье. Суть возражений Гаунило заключена в том, что в уме может быть много каких понятий и на основании их наличия в уме нельзя заключать к тому, что они существуют и в реальности. В принципе это здравая мысль, с которой согласится всякий, кто знает, что в уме есть место и фантазиям, и заблуждениям, и откровенной лжи. Здесь Гаунило ломится в открытые ворота, ведь Ансельм когда писал о том, что Бог есть в уме, не имел в виду, что он там есть в виде понятия.
Для того чтобы понять суть ансельмова аргумента заключающегося в утверждении, что Бог есть «нечто более чего ничего нельзя помыслить» в силу чего Бог обладает реальностью необходимо вспомнить о том, как рациональная светская мысль образовала самую фундаментальную категорию мышления «бытие».
Для того чтобы жить, человек должен познать окружающий его мир. Познающий ум, опираясь на известное, познает неизвестное. В силу чего возможен переход от неизвестного к известному? Только в силу того что во всем многообразии мира имеется нечто общее. Если найти то, что все объединяет, то в наших руках окажется универсальный ключ, позволяющий все познать и тем самым решить все человеческие проблемы. Когда светский философ в погоне за этим универсальным ключом окидывал бесконечное многообразие мира своим пытливым взглядом, тогда он своей мыслью стремился избавиться от всех различий, в надежде обнаружить то, что все объединяет. Но так как его взгляд все время натыкался на нечто особенное, то перед ним встал вопрос о том, это общее нельзя найти простым взглядом, а только взглядом ума, умозрением. Сделав такое открытие, философия пришла к выводу о том, что видимый мир представляет собой лишь кажимость, а подлинной реальностью является лишь реальность ума, способная за обманчивым многообразием увидеть то, что все объединяет и объясняет. Эта помысленная всеобщая реальность была объявлена последней истиной. Были сформулированы ее признаки, которую эту реальность характеризовали. Истина этой реальности заключается в том, чтобы быть само тождественной, единственной, однородной, находиться вне времени и пространства, процессов возникновения и уничтожения. Чтобы как-то связать сформулированное умом представление об истине с конкретными видимыми вещими мира, была найдена удачная формула: мир «есть», мир «существует». Так философия пришла к представлению о бытии, которое стало предельной, фундаментальной причиной, объясняющей мироустройство. Поиск сущности, решение теоретической проблемы завершился постулированием реальности. Сущность и существование совпали.
Когда Ансельм выдвинул свой тезис о том, что Бог есть «нечто» последнее, предельное, о чем еще может высказаться мысль, то, несомненно, он был знаком с ходом рассуждений светской философии о бытии. Но этот ход мысли его не устраивает, хотя частично он на него опирается. Для того, чтобы уяснить, что имеет ввиду Ансельм определяя Бога как то «более чего нельзя ничего помыслить», надо вспомнить логику Парменида, утверждавшего «бытие есть, небытия нет». Бытие Парменида единственно, а значит, кроме него ничего нет. Из единственности бытия логически выводятся его характеристики: однородность, целостность, безграничность, несозданность и неуничтожимость, вечность и так далее… Мысль Ансельма берет за отправную точку предельности рассуждения не единственность, Бога-бытия, как это случилось у Парменида, а его целостность, всеобщность. В качестве единства Бог не имеет начала, а значит и конца и выпадает из логики ума, мыслящего конечными понятиями. По его мнения, Бог присутствует в уме, но особым образом, в виде его природы. Мышление всеобщего, единого отличается от мышления частного и конечного. Все что имеет начало, и конец наш ум может представить и как существующее и как не существующее, потому что конечные вещи то существуют, то не существуют. Иным же образом дело обстоит, когда наш ум мыслит не имеющее начала. Он существует везде и всегда и силу этого ум не может помыслить Его как не существующее… Ясным доказательством того, что Бог существует в уме в качестве всеобщей природы является сам факт мышления, когда ум может переходить от известного к неизвестному делая неизвестное известным. Поясняя свой пример с не нарисованной еще картиной, Ансельм указывает, что прийти к пониманию того, что то, больше чего себе нельзя помыслить существует в уме можно путем уяснения того как меньшее благо обще с большим благом…. Доводя это усмотрение природы блага в любом благе до логического конца мы с необходимостью приходим к заключению, что есть некое предельное всеобщее благо и это благо реально. Пояснение Ансельма показывает, что не нарисованная картина существует в уме, потому что она обща природе ума как «несказанное».
Подводя итог логике ансельмова доказательства реальности Бога необходимо сказать, что оно написано в классическом ключе философского размышления. Единство, целостность рассмотренные в качестве субстанции многообразного конечного мира всегда и везде являются тождественным себе. Это абсолютная само тождественность и есть реальность в любых условиях и частях конечного мира. Поэтому наш ум знает Бога и это знание неопровержимое доказательство Его существования. Браво, Ансельм!
--
Станислав Громаков 14 августа 2018г.
Комментарии
PRAV, 10 Февраль, 2022 - 08:38, ссылка
Откуда это глупое представление, будто Бог "наблюдает с высока"?
Бог=Вселенная и Земля - один из Его органов, в котором зреют Его семена в плотской скорлупе (духи человеческие).
А что разбивают скорлупу друг друга(тела человеков), так это они учатся познавать добро и зло. Все происходит по взаимному согласию духов. Никто не может разрушить тело/скорлупу духа, без его на то согласия.
Я представляю это несколько по другому . Так как человек и так содержит в себе часть Всевышнего то контакт- это перемещение сознания в эту область , что само по себе качественно меняет его . Например , если удастся промедитировать длительное время ( скажем дня три ) то вместе с этим произойдет необратимая перестройка .
Могу только пожелать вам удачи. Попробуйте. Только не пожалейте потом об этом.
О чем ? Разве Вы довольны своим сознанием ?
Три дня медитации это серьезно... Вот именно сознанием я доволен.
Везет Вам
У меня каждый день по 5 часов медитации, круглый год.
Если честно, то я не разделяю ваш метод и скептически к нему отношусь. Ваши успехи не ваша заслуга. Бог решает, нужно ли поощрить медитирующего или нет. На мой взгляд, гораздо проще заслужить благосклонность Бога поступками и образом жизни, какие ему по душе. А медитация.... ну.... если человек угоден Богу, то медитация будет успешной, а если нет....
Совершенно верно. Чтобы медитация была успешной нужно совершенство - нравственное, физическое, интеллектуальное, эстетическое (мир чувств). Медитация дает человеку духовное совершенство. Медитация соединяет вашу душу с Духом, Богом.
Совершенный человек.... это что-то из области фантастики. Я не знаю что такое "совершенство". Моя программа проще: поступай так, чтобы твои дела были полезны людям и миру. Бери из мира меньше, чем ему даешь. Не ищи выгоды. Будь отзывчив. Делай свои дела старательно, с любовью. И ты почувствуешь как мир открывает тебе свои объятия, как он тебя принимает, как ты становишься им. Быть с Богом это значит делать свои дела по тем же самым принципам как их делает Бог. Дорога к Богу пролегает через этику поступков.
"Но нельзя было бы сделать бо́льшей ошибки, как отождествив духовную любовь ведающего Истину с альтруистическими эмоциями и стремлением ко «благу человечества», в лучшем случае опирающимися на естественное сочувствие или на отвлеченные идеи. Для «любви» в последнем, – иудейском, – смысле все начинается и кончается в эмпирическом деле,ценность подвига определяется его зримым действием. Но для духовной любви, – в смысле христианском, – эта ценность – лишь мишура. Даже нравственная деятельность, – как то филантропия и т. п., взятая сама по себе, – совершенное ничто. Не внешность, не «кожа» особых деятельностей желательны, а благодатная жизнь, переливающаяся в каждом творческом движении личности. Но «кожа», как «кожа», эмпирическая внешность, как таковая, всегда допускает подделку. Ни одно время не смеет отрицать, что «лже-апостолы, лукавые делатели принимают вид апостолов Христовых»; что даже «сам сатана принимает вид Ангела Света» (2Кор.11:13–14). Но если все внешнее может быть подделываемо, то даже высший подвиг и высшая жертва, – жертва жизнью своею, – сами по себе, – ничто:
«Если я языками
людей глаголю и даже ангелов, –
любви же не имею,
являюсь медью я звенящей,
иль кимвалом звучащим.
И если пророчество имею, и знаю тайны все я, и всю науку, – и если веру всю имею,
чтоб горы преставлять,
любви же не имею:
нет пользы мне.
И если все раздам имущество свое и если тело я предам свое,
чтоб быть сожженным мне, –
любви же не имею:
нет пользы мне.
(1Кор.13:1–3). 117
(П. Флоренский. "Столп и утверждение истины. Письмо V").
Ответ никак не писался. Никак не мог найти форму, которая бы казалась мне убедительной. В самом деле, чуть ли не классик богословия высказал уничтожающую критику моей точки зрения. Что мне оставалось делать? Вступить в теоретический спор с давно умершим человеком? Показать противоречивость его позиции? Насколько все это будет убедительным? И кому мне надо все это доказать? Себе? Или Вам? Ответ нашелся сам собой. Мнение Флоренского не имеет никакого отношения ни к истине, ни к Богу, а продиктовано верностью корпоративным интересам церкви.
Моя точка зрения родилась не сегодня и не вчера и была результатом долгих раздумий, гораздо более долгих и обстоятельных, чем у Флоренского. Поэтому его "критика" меня не задевала, но плевок жег душу…
Свою позицию Флоренский характеризует как "философию личности и творческого подвига". Подвиг заключается в следующем:
«В самой вере я неожиданно нашел для себя первый намек на искомое мною. Как бывает в феврале: улыбнется ясною-ясною улыбкою примытое солнышко; повеет мягкий ветерок; хотя до весны-то далеко, но… природа сквозь сон встречает утро года, – па́хнет чем-то вешним. Так и в молитве. Сделав усилие над собою ради любви к Истине, я вступил с Истиною в личное, живое общение»....
В чем же заключается усилие Флоренского? Он раскрывает свой подвиг следующим образом:
«Любить невидимого Бога – это значит пассивно открывать перед Ним свое сердце и ждать Его активного откровения»…
Что ж Флоренский очень точно обозначил, что он считает подвигом. Для него подвиг – ожидание, деятельность делающая личность героической: «…личный характер личности – это живое единство ее самосозидающей деятельности». Молиться, то есть просить, – вот кредо Флоренского, которое он исповедует как путь к Богу. Быть аскетом, молиться до полного самозабвения, чтобы в этом самозабвении «опустошиться» и дать возможность Богу войти в ищущего его и тем самым приобщиться божественной жизни : « …вхождение познаваемого в познающего, – реальное единение познающего и познаваемого». «Подвижничество» Флоренского, «личный подвиг» это молитвенное попрошайничество, которому «посвящают целые книги, чтобы описать аскетический путь к вечной Истине»… Молиться и уповать на то, что Бог смилоствится и снизойдет до просящего, это, по Флоренскому, «путь единственный», хотя, «…в аскетике, как и в математике, нет царских путей, ибо только очищенное сердце может принять в себя неизреченный свет Божества и стать прекрасным».
Заявляя, что в аскетике нет «царского пути», кроме ожидающего Божьей милости очищенного сердца, Флоренский с пеной у рта отстаивает тезис, что только православному асекту может явиться Бог. Всех остальных подстегегает дьявол: « ибо видение внутреннего света может быть и «прелестью», т. е. явлением чисто субъективного и психофизиологического значения, иногда, – а быть может и всегда, – не без соучастия темных сил, принимающих вид ангела света». Единственной гарантией, оберегающего православного отшельника от искушения темной силы выступает «догмат Троичности»…
Флоренский настаивает, что любовь онтологична, фундаментальна, должна быть лишена всякой психологичности: « …любовь моя есть действие Бога во мне и меня в Боге; это содействование – начало моего приобщения жизни и бытию…». Да, Бог как начало мироустройства фундаментален и психологизм с его апелляцией к человеческой чувственности на таком уровне познания выглядит несерьезным. Флоренский, оседлавший такого выигрышного конька как онтология неустанно повторяет: «Только познавший Триединого Бога может любить истинною любовью». Кажется, что и возразить Флоренскиму нечего. Но как узнать, что человека посетил Бог, а не диавол? Как отличить онтологическую любовь, от любви мирской, неистинной? Флоренский отличает следующим образом: ««Не имеющий жизни вечной», т. е. не вошедший в жизнь Троицы и любить-то не может, ибо самая любовь к брату есть некое проявление, как бы истечение Божественной силы, лучащейся от любящего Бога».
Любовь к собрату по церкви – вот то, что Флоренский считает признаком онтологичности любви. Флоренский развивает целую теорию, согласно которой «…взаимная любовь учеников Христовых есть знамение, знак их наученности, их ведения, их хождения в истине. Любовь есть собственный признак, по которому признается ученик Христов»… Церковная ритуалистика, литургия, - лучшее свидетельство близости паствы Богу: «Диакон возглашает: «Возлюбим друг друга да единомыслием исповемы»», «…если же священников несколько, то они, сверх того, выражают друг другу свою любовь братским целованием и взаимно свидетельствуют: «Христос посреди нас»».
«Идея такого порядка богослужения ясна: любовь взаимная одна только и бывает условием едино-мыслия…», «…едино-мыслие дает почву, на которой возможно совместное исповедание…».
Совместное исповедание, единомыслие, по мысли Флоренского, это главное условие и причина причастности общины верующих Богу.
«Ты, в силу отказа от себя ради другого, и – Я, в силу отказа от себя другого Я ради первого. Вместо отдельных, разрозненных, самоупорствующих Я получается двоица, – двуединое существо, имеющее начало единства своего в Боге»… «Но, притом, каждое Я, как в зеркале, видит в образе Божием другого Я свой образ Божий». «…чрез отдачу себя двоице, разрывом оболочки своей само-замкнутости, третье Я приобщается ее единосущию в Боге, а двоица делается троицею…» «Третьими Я все троицы срастаются между собою в единосущное целое – в Церковь или Тело Христово, как предметное раскрытие Ипостасей Божественной любви».
Ради апологии церкви, Флоренский не останавливается перед искажением трактовки святого Писания. Когда Павел писал свои знаменитые строки:
«И если все раздам имущество свое и если тело я предам свое, чтоб быть сожженным мне, – любви же не имею: нет пользы мне».(1Кор.13:1–3). 117
То он имел ввиду, что альтруизм и самопожертвование ценны не сами по себе, а только как акт гармонии духа, дела и тела. Если человек поступает альтуистично только по тому, что так «надо» или потому, что так «модно», так "принято в обществе", но не из внутренней убежденности, то в таком поступке нет ничего, что выразило бы внутреннюю суть Бога и бытия. Любовь у Павла это суть Бога как истока всякой Жизни. Любовь истинна тогда, когда идет из глубины сердца, когда альтруизм поступка находится в гармонии с внутренним убеждением человека, его духом. Флоренский же, в угоду церкви, оболгал альтруизм и самопожертвование, оскорбив их как «величайшее заблуждение».
Whale, вы хотите оспорить мое убеждение, что путь к Богу лежит через очищение человеческой души добрыми делами, идущими от чистого сердца, опираясь на мнение вот этого апологета церкви? Этот рьяный поборник православия, который по совместительству и немного богослов, соорудивший постулат, согласно которому онтология это церковное устройство, у которого лобызающиеся священники олицетворяют бытийную любовь действительно выражает вашу точку зрения?
почему фантастика? Совершенных людей много. Постоянно встречаю. Тело должно стать проводником божественных энергий, духа святого. Что дает ощущения блаженства.
Bunch, как можно быть недовольным своим Сознанием? Оно- в норме, и это хорошо- значит вы не в обмороке ,не умерли. Жаль того, кто теряет Сознание. Чем это закончится, никто не знает. Сознание- это Энергия Движения, это чувства. Терять Сознание- терять чувства, ощущения себя, не осознавать себя. С уважением.
Чего это я у Вас bunch -ем стал . Любите вы всякие эпитеты к разным словам приделывать . Сами же наверно знаете , что сознание может развиваться от низших состояний к высшим . Сознание гения сильно отличается от сознания обывателя. Я вообще не понимаю как можно быть довольным своим сознанием .
Недоразвитая Мысль- это ни духовность, ни возможности, ни интеллект, ни совершенство. С уважением.
Контакт с Всевышним проходит через способность к концентрации и медитации. Проверено мной за более чем 30-летнюю практику.
Святой дух или Атман работает в организме, если у вас нравственное и физическое совершенство в первую очередь и эстетическое и интеллектуальное во вторую. Проверено тысячу раз.
Вторая ипостась Духа Слово или Ом, Брахман проявляется вне организма через людей - лицо и тело, объекты природы и шедевры искусства как идеал красоты, совершенства. Это к тому же основной фактор эволюции видов и духовного развития человека. Любовь к Богу в этом.
Про любовь ничего не могу сказать . Знаю про стремление стать им .
Ничего этого не нужно: необходима только высоко развитая Мысль,способная справиться со сложными задачами. С уважением.
Парадокс в том, что контакт с Духом проявляется при остановке мышления - в самадхи, медитации.
Контакт кого с духом?
души, вашей души, при условии достижения святости и совершенства
Человек- это противоположность: он- Мысль и душа, и тело - их собственность. Так кто с кем контактирует и каким образом, вот бы познать это! Было бы здорово! Так кто с кем? С уважением.
Это познается духовной практикой. В результате контакта с Духом мы имеем дары Духа - Блаженство, интуитивное постижение истины и власть над материей, божественную волю.
Формула Духа (Бога) Сат-Чит-Ананда.
Вовсе не согласна с Ансельмом: Бог, и это он передал человеку,- сам Противоположности: Божественная Мысль и Душа его. Божественная Душа зародилась в Сознании, в Сознании открылась и сама Божественная Мысль. Лао- Цзы называл Сознание Матерью вселенной. Мудрецы это знали очень и очень давно, и спорить с ними - не всегда быть в выигрыше.Наша Мысль, а не ум, знает Бога, потому что она и есть Бог.
Эль-Марейон, 24 Декабрь, 2021 - 16:39, ссылка
Непонятно, что вы подразумеваете под "мысль" и "ум": определения можете дать?
Ум- это способность к мышлению, но совсем не мышление, мыслит Мысль, наш ментальный орган. Мысль- это поток Сознания. Что- нибудь это может вам сказать? Думаю, что нет. Так много об этом есть в моих статьях на ФШ. Появится интерес, прочитайте . Будут вопросы- обязательно отвечу с удовольствием. С уважением.
Эль-Марейон, 25 Декабрь, 2021 - 00:39, ссылка
Вы все перепутали, все у вас вверх тормашками! При такой путанице в понятиях, вы не найдете взаимопонимания у слушателей!
Ум- копилка информации.
Мышление - процесс увязывания информации в логические цепи.
Сознание - способность строить логические цепочки.
Мысль - отдельный, логически увязанный пучек информации.
Ум- не копилка информации, потому что информация- это Иные, противоположные формы, которыми владеет наша Мысль. Мышление- это работа живого организма Мысли, и она мыслит словоформами.О сознании у вас нет правильного понятия, а мое определение вашей Мысли, думаю, не «.по карману». Мысль- это тоже живой организм, собираемый словоформами в единое целое- орган.Рекомендация- развивать свою Мысль! Недоразвитие ничем не убедишь, Михайло. С уважением.
Эль-Марейон, 25 Декабрь, 2021 - 13:58, ссылка
Какое основание для такого утверждения?
-Это ваше личное понимание, или у кого-то взяли?
Кто, кроме вас, согласен с таким определением понятия "мысль"?
===================================
Нет, более чем странно зациклись все на одной цитате» Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить», а смысл цитаты, в чём ни кто не знает лишь каждый свои варианты предлагает. Однако найдена разгадка слов Иисуса ссылка
====================================
Вот то и странно ни кто всерьёз не принимает слова Иисуса все продолжают слепо верить канонам церкви, а не здравому рассудку что Бог внутри у каждой сущности земной и далеко не в каменных стенах церквей и храмов.
Вопрос конечно интересный имел ли Ансе́льм Кентербери́йский представление о ДНК молекуле что у него внутри с рождения заложена.
Ответ конечно нет, поскольку Ансе́льм жил в I веке а ДНК открыли Homo sapiens лишь xix веке. До этого периода ни кто не знал о ДНК да и сегодня есть отсталые в своём развитии народы о ДНК не знают ничего, но в Бога верят тем не менее религий много на Земле…
ВЕРА в Бога укоренилась и пустила корни глубоко, коль президент страны...
....целует при народе образа икон то значит, смысла нет народу объяснять
Бог у каждого внутри, а Бога в храме НЕТ….
...
А если в храме много людей, то...?
А если в храме много НЕ-верующих людей, то...?
А если в храме много НЕ-верующих людей, то за чем они пришли в храм?
Дилетант, 26 Декабрь, 2021 - 18:27, ссылка
Вы не внимательно читали тему ответ был дан ЗАЧЕМ ссылка
Вы не внимательно читали свои же утверждения:
Я же только продолжил Вашу идею. Чего испугались-то?
Тема же называется: Доказательство бытия Бога Ансельма Кентерберийского, где оное сосредоточено в формулировке «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить».
Для меня, например, "понимание" - это то, что нельзя понять. То есть, я могу "мыслить о понимании", но понять его не могу, потому что я такое уже "понимаю".
Бывает, что то, что я раньше понимал, сейчас перестаю понимать. Но я же это понимаю, осознаю.
И прихожу к выводу, что "понимание" - это "дар", который может и исчезнуть.
Быть в сознании, но не осознавать происходящее...
Дилетант, 27 Декабрь, 2021 - 01:23, ссылка
И как и следовало ожидать явился в тему Дилетант с претензиями к PRAV в защиту автора поста...
Так может быть действительно закончить обсуждение постулата «БоГ внутри тебЯ» чтобы не портить боговерам настроение...
...
Ну, не можете... Бывает.
Похоже некто явно не понимает что значит доказать по факту…
«Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить». Это лишь предположение но ни как не доказательство сей принцип повсеместно используется в философии «ни доказать ни опровергнуть» зато суждение веками можно обсуждать и спорить итак и не решив проблему …
Другое дело достоверный ФАКТ предъявлен ссылка что подтверждён наукой многократно а как известно с фактами не спорят их принимают коль с логикой ты дружишь…
...
PRAV, 27 Декабрь, 2021 - 08:59, ссылка
Вездесущность Бога - тотальна: и вне нас, и с наружи, ибо "в Нем живьём, Им питаемся, дышим, двигаемся, существуем, будучи Его Родом".
Михайло, 27 Декабрь, 2021 - 13:12, ссылка
Сначала разберитесь в своей терминологии названий ссылка чтоб разногласий не было в сужденияху вас...
PRAV, 27 Декабрь, 2021 - 15:25, ссылка
Не понял ваших претензий.
Высказывайтесь конкретнее.
Михайло, 27 Декабрь, 2021 - 19:37, ссылка
Михайло, 14 Декабрь, 2021 - 18:59, ссылка
Разберитесь для начала в вопросе в начале было «НЕЧТО» и снимется вопрос с повестки дня...

PRAV, 28 Декабрь, 2021 - 07:19, ссылка
В вашей трктовке :«В начале была(позиция /В/) «ЭНЕРГИЯ» и «ЭНЕРГИЯ» была у Бога, и «ЭНЕРГИЕЙ» был Бог", я давно разобрался и считаю её ошибочной, поскольку "энергией вы называете то , что в Библии названо "Логосом"(словом).
Слово "энергия" - всего лищь понятие придуманное нами для обозначения меры движения вещества,
а "Логос" - живая сущность полевой формы жизни, еще называемая "духом".
Именно дух животворит все организации духов, и именно Он имел место быть прежде начали Творения, что и подтверждается той же Библией.
Так что называйте вещи своими именами, не придумывая им несвойственного.
Логос- это слог( слог- слогос- логос)- это атом ментального мира, неделимый, но способный создать себе подобное через электроны, что вращаются вокруг него. С уважением.
Михайло, 28 Декабрь, 2021 - 11:27, ссылка
PRAV, 28 Декабрь, 2021 - 07:19, ссылка
========
================
Коль вы способны(без подсказок) видеть найдите в слове МИРоУСТРОЙСТВО Бога …
...
PRAV, 10 Февраль, 2022 - 09:51, ссылка
Коль вы способны(без подсказок) видеть найдите в слове МИРоУСТРОЙСТВО Бога …
...
==================
Казалось бы простой вопрос поставил оппонента в тупик, хотя ответ предельно прост для тех кто знает как устроено МИРоУСТРОЙСТВО с истоков зарождения с начальной Т(о)ЧКИ…
ВОПРОС: ЧТО ЭТО?
=======================
· ИСТИНА - может принять для науки значение «НОЛЬ»…
(как точка отсчёта событий .0.1.2.3.4.5.)
· ИСТИНА - может принять очертание (овальная форма) форм «ЯЙЦО»…
(тем самым стать пищей дебатов в вопросе, что было первично: курица или яйцо??).
· ИСТИНА - может быть просто «ОСНОВА»…
(тем самым будет в будущем у Биологов и Генетиков их постулатом).
· ИСТИНА - может принять очертания «ТОЧКА»…
(в просторах Вселенной. Теория «Большого Взрыва» предполагает наличие обусловленной «ТОЧКА»)
· ИСТИНА - может смотреться как некая «ОСЬ»….
(Древние знания северных Волхов о строении мира)
"АБС(о)ЛЮТ" - "Б(о)Г" - Л(о)Г(о)С
"ЧЕЛОВЕК(о)ФОРМА"
=====================
Как видим из примера лишь для одной буквы (о) в МИР(о)УСТРОЙСТВО трактовок столько создано, так это говори о том, что у землян нет понимания ещё, что в Библии написано
и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть …
в любом писании не говорится прямым текстом, а только через аллегорию сравнения...
И от того суждений, мнений (споров) столько создано попробуй разберись кто прав, а кто лишь заблуждался…
...
Да, хорошо сказано. Ипостаси Духа проявляются в материи для нас - извне как Слово, Ом, Брахман как вибрация идеала, красоты.и внутри как святой дух или Атман через ощущения Блаженства. То и другое есть любовь.
fed, 9 Январь, 2022 - 10:22, ссылка
Слово "ипостась" обознчает - составную часть; а у Духа нет составных частей.
Или у вас иное определение понятия "ипостась"?
я имел ввиду ипостаси Троицы. А формула Духа - Сат-Чит-Ананда. Работаю с тем и другим.
К чему формулы, коль не можете описать словами, что он собой представляет?
Описать святость, духовность? Легко. Ананда - ощущения блаженства, духовное счастье.
Видов блаженства много. В христианстве описаны как таинства. В основе лежит работа святого духа или Атмана. Кундалини-шакти через чакры.
Духовность есть менее выраженная святость. Здесь большую роль играет любовь.
Аспект Чит - интуитивное постижение истины. Знания. Есть следствие Ананды, блаженства.
И наконец, аспект Сат. Божественная воля, мудрость принятия решений. Следствие аспекта Чит. На основе правильного знания формируется правильное поведение, чем и характеризуется святость. Высокая нравственность, добродетели, благочестие, мудрость поступков.
Софокл, 27 Декабрь, 2021 - 21:15, ссылка
Вообще -то думающий человек должен быть озабочен о доме(планета Земля) в котором он живёт чтоб в доме был порядок и покой и не было войны среди живущих в доме и лишь тогда появится «смысл жизни», чтоб воплотить в реальность о чём мечтал..
Руслан, странная у Вас манера спорить с собеседником. Та мысль которой вы хотите возразить не моя позиция, а как раз критикуемая мной точка зрения. Суть моей позиции в том, что так называемый "смысл жизни", который "думающие люди" так усердно ищут является псевдопроблемой, надуманной проблемой. Люди погрязли в своих частных интересах, противопоставили их друг другу, что и позволило Гобсу заявить о том, что идет война всех против всех. Если бы люди следовали той "идее", что заложена в основание Жизни как феномена, то тогда бы человечество давно жило в золотом века процветания и гармонии и людям не надо было бы искать свой "частный смысл жизни".
Софокл, 10 Февраль, 2022 - 11:26, ссылка
Не более чем странная позиция у вас воспринимать в штыки любое ИМХО PRAV (Руслан) который не признает авторитеты и подвергает всё и вся сомнению
Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано, т.е.информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. ИМХО PRAV
Вполне понятно кто будет с PRAV-ом дискутировать и вы не исключение из правил…
Софокл, 8 Февраль, 2022 - 22:36, ссылка
Софокл, 9 Февраль, 2022 - 08:57, ссылка
Почитайте на досуге и всё поймёте реальная история прямого контакта
===========
Вобще-то PRAV (Руслан) привык к такой реакции в общении на форумах в глобальной сети интернет, но и менять свою позицию как то и ИМХО не собирается, чтоб угодить кому –то…
Не признавать авторитеты можно только тогда, когда сам можешь дать людям что-то полезное. А без позитивной стороны, без стороны которая очевидно несет благо человеку, критика становится самоцелью, человек под видом критики просто самоутверждается... Что с таким человеком надо объясняться? Не много ли чести его самолюбию? Критика, критике рознь. Критика должна всегда быть направлена на позитив, а не на разрушение. Разрушающая критика это не научная критика. Критика всегда проводится в созидательных целях. Это азбука настоящего ученого.
Софокл, 10 Февраль, 2022 - 16:29, ссылка
И в том лишь можно с вами согласится. Критиковать возможно не применяя слов и в том и состоит работа PRAV (Руслан)
Софокл
Учёный (как и философ) воспринимать обязан критику по существу предмета критики, не игнорируя её, а делая при этом выводы тогда лишь будет толк от критики учёному(как и философу).
. тем более, что критика исходит от СКБ ( старший космический брат) что в принципе не принимается всерьёз в науке…
...
Никто никому ничего не обязан. Жизнь всегда добровольна. Наука, если она настоящая наука, никому ничего не навязывает. Дары, которые наука приносит людям, те принимают добровольно. Познание, стремление к истине захватывает человека тем, что на тернистом пути человека посещает вдохновение, вливая в него вселенские силы... Подлинная цель науки не в открытии каких-то законов, конструировании машин... , а в освобождении человека, в том чтобы человек поднял голову над стечением враждебных обстоятельств, почувствовал как прекрасна, окрыляюща Жизнь. Самым лучшим доказательством Истины, является не авторитетное мнение , от кого бы оно не исходило, пусть даже от СКБ, а опыт, в котором раскрываются возможности творца. Мы живем жизнь не для познания мира, а чтобы в опыте собственных действий и размышлений раскрыть собственные бытийные возможности. Не познать, а именно раскрыть. Беда человечества в том, что человек заслонил от себя безудержной гонкой за разными открытиями, славой и так далее то, что жизнь это не борьба за место под солнцем, не прозябающее существование, а процесс процесс раскрытия бытийных возможностей, способностей которыми человек щедро награжден при своем рождении, но не знает об этом.
Софокл, 10 Февраль, 2022 - 19:49, ссылка
По сути закон джунглей где выживает сильнейший и кстати Бог придерживается данного принципа не вмешивается в поведение людей (всё пущено на самотёк) родители не отвечают за детей правители за свой народ, что в принципе сегодня в России происходит…
Софокл,
В реальности всё происходит с точностью наоборот поскольку НТП поработил всецело человека
Методика «Познай себЯ» среди людей не пользуется спросом, поскольку НТП решает все проблемы и вопросы у людей...
Софокл,
Самым лучшим доказательством Истины, является не авторитетное мнение , от кого бы оно не исходило, пусть даже от СКБ, а опыт, в котором раскрываются возможности творца. Мы живем жизнь не для познания мира, а чтобы в опыте собственных действий и размышлений раскрыть собственные бытийные возможности. Не познать, а именно раскрыть.
ВОПРОС: А кто даёт земному человеку наставления раскрыть свои возможности
ОТВЕТ:
1 Наука (учёные)…
2.СКБ(старший космический брат)
3.Религия(Бог)
Софокл,
Закон джунглей(Никто никому ничего не обязан) ни кто не отменял…
Как интересно у вас все устроено))). В структуру живых существ "уже заложена истина", но эта истина скрыта от этих живых существ... и этим живым существам надобно открыть эту истину заново. То есть кто-то истину дал и тут же спрятал... И следом вы задаете
Это уже совсем интересно: дали истину, тут же спрятали и дали задание ее искать... не жизнь у человека, а детектив... ))) То есть человек в такой концепции марионетка, которую кто-то дергает за веревочки и мой собеседник, PRAV, предлагает мне ответить на его вопрос, кто же дергает за веревочку? Но я-то уже ответил на этот вопрос, когда сказал, что человека никто не заставляет жить его жизнь. Человек живет жизнь не потому, что кто-то дает ему такое "задание". Человек живет жизнь, потому, что она ему интересна, потому что обладание способностями к инициированию действий и поступков, что человека завораживает. Не подчиняет, не заставляет, а именно вдохновляет, позволяет человеку почувствовать свою самость, ценность, свою уникальность в этом мире. Открыть самого себя, "проснуться", это как раз и есть почувствовать, что ты именно ты, что тебя личностью делают не особенности, не то чем ты от других отличаешься...., а всеобщее, универсальное начало, одинаковое для всего существующего – бытие. Вдохновение, исток деятельности, импульс - это то, что и делает нас живыми, самими собой... Жизнь это опыт. Человек проживает жизнь. Прожить это значит прочувствовать, продумать, пропустить встречающиеся обстоятельства через себя и из опыта извлечь уроки..., изменить себя... Изменить самого себя под силу только хозяину изменений – субъекту. Однако, все изменения будут превратно истолкованы, если человек не поймет, что изменения это следствие возможностей, способностей заложенных в него при рождении, подаренных ему ДАРОМ. Человека, способного инициировать поступки, забрасывают в ситуацию вынуждающую поступать определенным образом. Свободу окружают необходимостью. Каков должен быть результат складывающейся ситуации? Он может быть двояким. Либо необходимость поработит свободу, заставит ее выполнять диктуемые задачи, либо… свобода превзойдет обстоятельства, лишит их диктаторских полномочий.
Человек попал в плен обстоятельств и никак не может выбраться из под их гнета. Цивилизация, созданная человеком, это адаптация к тому, что человек утратил свою жизненную свободу. Но может ли человек разорвать свою зависимость от своих потребностей, от того, что ему надо есть , пить, растить детей …. Единственный способ, которым человек может освободиться от своих оков это делать все свои дела с любовью, с вдохновением. Когда человек полон сил и инициативы, тогда делаемое им дело доставляет ему наслаждение, радость и необходимость превращается в само желанное занятие. Став таким, человек обретает гармонию с всеобщими принципами бытия и жизни.
Софокл, 11 Февраль, 2022 - 23:05, ссылка
Как интересно у вас все устроено))). В структуру живых существ "уже заложена истина", но эта истина скрыта от этих живых существ... и этим живым существам надобно открыть эту истину заново. То есть кто-то истину дал и тут же спрятал...
Поскольку наставления свыше Бог внутри тебЯ для любой религии как лично для вас не ФАКТ и от того земляне в поиске иного Бога типа ссылка «Ты нечто, более чего нельзя ничего помыслить»
PRAV
Софокл
Нет право, интересно просто как вы мыслите,
что значит спрятали…
…заставили искать уж то что спрятали .
Нет здравой логики в суждении у вас одни противоречия и отрицания реальных фактов
кто истину даёт землянам?…
Софокл
Так кто бы спорил с вами и убеждать в обратном вас нет смысла, поскольку самомнение людей порой зашкаливает и от того не слышат люди мнения иного, а кто есть человек на самом деле..
Софокл
Ответ по существу был дан но вас он не устроил…
Софокл, 10 Февраль, 2022 - 19:49, ссылка
PRAV
Ну, что ж... объяснились. На этом и закончим.
Софокл, 12 Февраль, 2022 - 09:07, ссылка
И более конкретно...
Софокл, 13 Декабрь, 2021 - 15:01, ссылка
Действительно, зачем у человека отнимать надежду, во что он свято верил. Резонней подождать когда он разберётся сам по принципу «Всему своё время» ...
Благодарю вас за терпение в общении с несмысленышем. Впредь прошу вас не оставлять ваших комментов в моих ветках, чтобы мне не пришлось их удалять.
Софокл, 12 Февраль, 2022 - 15:28, ссылка
Зачем откладывать решение, когда оно созрело и посему сегодня удалите все посты от PRAV (без претензий и обид)…
Софокл, 11 Февраль, 2022 - 23:05, ссылка
Чтобы понимать смысл этого высказывания необходимо знать троичную сущность человека: человек духовный, человек душевный, человек плотской.
Истина о Вселенной содержится в человеке духовном, а наше мышление и способность одевать иформацию в словесные одёжки, принадлежит человеку душевному, способному понять лишь отдельные крупицы информации духа.
Вот и получается: в целостном человеке информация имеется, но осознать её и выразить он может лишь частично.
3 в 1.... Создатель изрядно потрудился, смешивая ингредиенты... Поэтому человек пишет книжки, создает карты и таблицы, озадачивается собственной неполноценностью и хочет исправить просчеты своего создателя. Ваше указание на ценность духовности должно помочь поправить человеку просчеты своего творца.
Какие "просчеты"?
Себя считаете ошибкой Творения?
Такие, какие назвали вы: