Бытие и государство.

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

                                Бытие и государство.

Друзья! Обсуждение темы изомерии показало, что участники ФШ ничего не понимают и не хотят понимать в изомерии, ничего не понимают в сущности договора и общественного договора, ничего не понимают в сущности бытия, а соответственно в сущности системы, что меня очень огорчает.

Хотя надо отдать должное, что в сущности бытия, в сущности системы современные философы, основываясь исключительно на , работах великих философов также не понимают ничего.

Понятие бытие это краеугольный камень всей философии, всех общественных наук. Но непонимание сущности бытия приводит воинствующих невежд даже к требованиям замолчать это понятие и никогда его не употреблять. Но как говорится, из песни слов не выкинешь.

Теперь о бытие.

 Чтобы понять, что такое бытие, время, пространство необходимо изменить метод изучения этого феномена и применить новый понятийный аппарат, без которого глубокое познание действительности невозможно.

Обратимся к критике этих понятий, изложенных в учебнике «Философия» под ред. А.Ф. Зотова, В.В. Миронова, A.B. Разина.— 2-е изд., перераб. и доп.— М.: Академический Проект; Трикста, 2004 и в учебнике «Философия» Спиркин, А. Г. С72: учебник для бакалавров / А. Г. Спиркин. — 3-е изд., перераб. и доп. — М. : Издательство Юрайт  2014, а также рассмотрим эти понятия в Новой философской энциклопедии под редакцией В.С.Степина.

В принципе можно обратиться к любому другому академическому учебнику, применить новый понятийный аппарат и получить такой же критический результат. Надо поблагодарить авторов учебников и энциклопедии за глубокое историческое исследование темы бытия, времени и пространства, позволившее существенно сократить время написания этой работы.

Как утверждается в философии под редакцией А.Ф.Зотова, философия еще не нашла точного определения понятию бытие. В Энциклопедии В.С.Степина сообщается, что понятию бытие в 20 веке пытаются найти центральное место в философии.

В учебники под редакцией А.Г.Спиркина также не дано определение бытия в части познания общего, но подтверждает, что понятие бытие напрямую связано с существованием человека.

Понятие бытие интересует не только профессиональных философов, но и любителей пофилософствовать. Так на сайте Философский штурм один из участников Владимир Ком из Калуги сообщает нам, что бытие — это всё то, что реально существует вокруг нас и внутри нас, а другой участник некий В.Лопухин требует убрать из философии понятие бытие, не предлагая взамен ни какого обоснования.

Но одно единственное понимание бытия практически всех философов объединяет в его познании. Все понимают, что понятие бытие неразрывно связано с понятием существование. Вот от этой точки мы и будем плясать в нашем с вами познании. Но прежде надо разобраться с понятием система. И хотя сущность понятия система разъяснена с мая 2019 года, когда вышла моя монография «Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране», философы не обратили свое внимание на эту работу, а кто ее читал, судя по комментариям, ничего не поняли, объявив работу графоманией. И дело здесь не в тупости исследователей, философов, а в их мифологическом мировоззрении или даже в более продвинутом религиозно-материалистическом  мировоззрении. Но еще одни фактор не позволяет философам понять сущность системы. Это отсутствие необходимого инструмента познания в виде понятийного аппарата. Первая причина непонимания сущности системы неразвитая мировоззренческая позиция. При этом даже на базе мифологического мировоззрения его представители оперируют понятием не только божественного происхождения мира, но и божественным происхождением материи. Поэтому крайне необходимо понять суть надуманного понятия материя, что позволит понять сущность системы, естественно абстрактной системы и никакой другой, но которая позволит познать любую конкретную систему мира.

 

                                  Материя или система

О понятие материя спорят многие века. И будут спорить еще больше, но разрешить этот спор определением сущности материи во все времена не удавалось никому, и не удается это сделать, ни при каких обстоятельствах и в последующих веках. Никто никогда не сможет установить и доказать, что такое материя, как первокирпичик, первоначало всего сущего. При этом понятие материальное из нашей лексики, из нашего понимания мира вряд ли когда исчезнет. Потому, что понятие материя непосредственно смыкается с понятием система, если не представлять материю как первооснову всего сущего. В.И. Ленин ошибочно понимал материю, как объективную реальность, существующую независимо от человеческого сознания и отображаемую им. Данное определение, дано В.И.Лениным в работе «Материализм и эмпириокритицизм». Фактически, он представил себе систему, говорил и писал о системе, называя ее материей. При этом,  как далее будет установлено, ощущаться могут лишь свойства системы. А это нам известно, прежде всего, из нашего бытового опыта, как основы любого научного познания.

Понимание материи как системы позволяет нам представлять все сущее системами,

Сущее по М.Хайдеггеру  — это фундаментальное философское понятие, обозначающее всё то, что реально существует (любые предметы, явления, идеи или субъекты), в отличие от бытия как такового или от небытия. Простыми словами, это всё то, что каким-либо образом есть в действительности.

То есть все, что находится в космосе, на земле, в микрокосмосе и находится во взаимоотношениях с чем-то или кем-то, например, с наблюдателем. Понятие сущее позволяет представлять системой человека, прежде всего как животное, к тому же разумное животное. Именно система человек позволяет возникать таким системам как общество в виде организованной совокупности людей, в последствие вылившиеся в результате развития  взаимоотношений между людьми, в систему государство.

Из этого понимания сущего большинство философов отождествляют сущее и бытие.  Но это ошибка у же в том, что не позволяет понять системность мироздания. Поэтому мы лишь догадываемся, что, например, в космосе есть космические образования, которые мы не видим и никак не ощущаем. Но эти образования в нашем представлении и допущении тоже сущее. Тогда что же такое бытие? Бытие это сущее, но ограниченное нашим видением и нашими ощущениями. Фактически различие между сущим и бытием в том, что сущее это все, что существует, а бытие это все, что нас окружает и подпадает под наше наблюдение и ощущения. Фактически бытие человека – это существование человека в среде познанных и познаваемых систем. Из этого следует, что у каждого из нас есть свое собственное бытие, что у каждого коллектива есть свое собственное бытие, что у каждого государства есть свое собственное бытие. Мы знаем, что с самого рождения человека его личное бытие постоянно изменяется. И с каждым изменением человек сталкивается с таким явлением, что в его бытие нет, не систем. И так происходит с каждым из нас. Тоже самое происходит с бытием коллектива людей, с бытием всей системы государство. Поэтому вытекает еще один глобальный, но оправданный вывод. В мироздание нет, и не может быть не систем.

Но и это не все выводы. Так как каждая система когда-то рождается, то она когда-то прекратит свое существование. Это ее время жизни. Любой математик понимает, что любой ограниченный отрезок, в том числе во времени можно принять за 100% или 1 его существования, что позволяет каждый этап жизни при необходимости сосчитать. А можно ли сосчитать то, что не существует? Разумеется сосчитать невозможно. Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать. Мы может сосчитать время жизни государства в рабовладельческий период, капиталистический период, если возьмем нужные исходные данные. А так как в государстве, как системе общественных взаимоотношений только два свойства право и рабочая сила, которая всегда находится под управлением права, других нет и быть не может, то в расчет мы можем взять лишь изменения уровней прав в системе государство. Но и этого недостаточно.  Необходимо преодолеть в своем мышление ошибку К.Маркса в определение классов общества, дабы найти субъект и объект государства. И уже тогда можно понять изменение этапов развития государства, понять на какой стадии развития находится наше общество, в какой стадии угасания находится заемное право. Это позволит понять, как скоро или не скоро можно войти в другое государство – государство второго типа. Государство без коррупции вообще, то есть государство подлинной демократии.

 

Комментарии

Аватар пользователя Khanov

Чтобы понять, что такое бытие

интересный вопрос, дайте подробную и точную справку о происхождении и значении термина, не ваше мнение, а что это на самом деле, откуда пришло в русский язык, как звучало в оригинале, когда, кем и почему было искажено, что именно утеряно? это будет интересная тема

Аватар пользователя Khanov

Бытие это сущее, но ограниченное нашим видением и нашими ощущениями.

это приравнивание к материи, что не лишено смысла, так как бытие - калька с немецкого зайн, а зайн - с латинского энс, мира неживых вещей, оживляемых особым словом божьим, он, ом, дао, бытующее.

сущее - же не то, что существует, это существующее, а то что имеет сущность, логос, определено словом, это теоремы.

упущено он/ом, только о которым и имеет смысл говорить, то он, с артикулом, причастие среднего рода настоящего времени единственного числа от глагола быть, по русски - бытующее. на латынь и западноевропейские языки это не переводимо, нет таких причастий, потому переводилось иносказательно, метафорами, концептами, например: то, что есть, мертвые вещи, оживляемые особым словом, абсолютный дух с которого всё начинается и которым всё заканчивается, и существующее и действующее, по китайски путь, дао, этот мир живой и неживой создан не мной и не для меня (ом намах Шивайя), для Шивы... и т.п.

это об объективной реальности или подлинной действительности, на которую сознание лишь рефлексирует = как основы грамматики языка.

Собственно философия, с Парменида только об этом.

Современная-же западная философия или философия нового времени - вне такой традиции, в поисках собственной онтологии западных языков, откуда и заимствованы перечисленные в теме термины. Это не естественные понятия языка.

Но, вот в чем вопрос, в русском языке та-же грамматическая норма, что и  древнегреческом, в раннем санскрите, в авестийском.

Больше таких языков нет.

Зачем нам плохие переводы западноевропейских стершихся, искаженных переводами метафор, рассыпавшихся концептов? Где такого особого слова божья - нет и быть не может.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

https://www.linkedin.com/posts/jadmatta_the-weight-of-an-idea-is-often-inverse-to-share-7486383753003450368-XyTJ/?utm_source=share&utm_medium=member_desktop&rcm=ACoAAFqdo2wBKxcc2TVK1TcQDvGVq7z2wOdduMY

Вес идеи часто обратен по отношению к числу слов, используемых для её описания.
Моя цель — сказать в десяти предложениях то, что другим нужно целая книга. — Фридрих Ницше
Ницше писал не только философию; он вылепил её. Он предпочитал афоризм — стиль письма, который даёт целостную мысль в один концентрированный всплеск. Он понимал, что хорошо прицелённое предложение может действовать как молот, разрушая старые предположения и заставляя читателя мгновенно столкнуться с истиной.
Этот акцент на точности был результатом его ранней карьеры филолога. Ницше был лингвистическим вундеркиндом, став полным профессором Базельского университета в возрасте 24 лет — самым молодым в истории университета. Он всю жизнь был одержим тем, как язык формирует нашу реальность, и в итоге покинул академию, чтобы писать свои самые известные произведения в уединении швейцарских Альп.
В нашем современном мире бесконечной прокрутки и раздута информации, дисциплина краткости — редкий навык. Большинство людей разговаривают, чтобы заполнить тишину; Ницше говорил, чтобы изменить мир.

 

The weight of an idea is often inverse to the number of words used to describe it.
My goal is to say in ten sentences what others need a whole book to explain. — Friedrich Nietzsche
Nietzsche did not just write philosophy; he sculpted it. He favored the aphorism, a style of writing that delivers a complete thought in a single, concentrated burst. He understood that a well-aimed sentence could act like a hammer, shattering old assumptions and forcing the reader into a state of immediate confrontation with the truth.
This focus on precision was a result of his early career as a philologist. Nietzsche was a linguistic prodigy, becoming a full professor at the University of Basel at the age of 24, the youngest in the university's history. He spent his life obsessed with how language shapes our reality, eventually leaving academia to write his most famous works in the solitude of the Swiss Alps.
In our modern world of endless scrolling and information bloat, the discipline of brevity is a rare skill. Most people talk to fill the silence; Nietzsche spoke to change the world.

Аватар пользователя Khanov

спам

Аватар пользователя Wit-P

Роберт, тема совершенно иная здесь, вы зачем это сюда вставили? Отметиться в очередной раз, что есть такой вот чудоковатый коммунист... и так далек) Ваги проблемы никому не интересны, это исключительно ваш фантазируемый мир, он и даром никому не нужен...

Аватар пользователя Аим

2019, Волков Е., Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране

    https://search.rsl.ru/ru/record/01010273929
    97 страниц, 500 экземпляров

Если ваша монография состоит из такого же сумбурного текста, как и этот её тизер, то нет ничего удивительного, что философы не заинтересованы её читать. Да и по теме, разве для философов такая тема, а не для политиков?

Аватар пользователя vlopuhin

Не хотел поднимать эту тему Евгения Михайловича из архива, но раз уж так получилось, буду писать здесь. 

Теперь о бытие.

 Чтобы понять, что такое бытие, время, пространство необходимо изменить метод изучения этого феномена и применить новый понятийный аппарат, без которого глубокое познание действительности невозможно. 

Сразу же вопрос, что такое феномен "бытие"? Прежде чем выбирать метод познания, хотелось бы понять, что собственно вы собираетесь познавать?

Изначально всем и каждому понятно, что

- бытие систем и системность бытия - это разные вещи

Берём это утверждение за аксиому. Добавляем в познание того, что это такое, понятийный аппарат Волкова. Получаем:

1. Закон системности бытия.

2. Всё есть система.

И, самое главное, определение: бытие - это совокупность познанных и познаваемых систем. В этом определении и зарыта вся "сила" терминологического аппарата Волкова! Именно это определение навязывается автором всем встречным и поперечным. Но поскольку логики в этом ноль, то получается следующее. Подставляем определение в п.1 и в п.2, и получаем их тождество! Еще точнее получаем термин "бытие систем " это то же самое, что и "системность бытия". Что и требовалось доказать (см. исходную аксиому)!

Теперь вспоминаем из прошлых серий общения с автором. А именно, Евгений Михайлович утверждает, что бытие не есть система. Теперь, на основании всё того  же навязываемого определения, получаем вывод:

 

- познавать можно и нужно только системы, ещё точнее свойства систем, поскольку "система" вообще и "договорная система государство" в частности - суть абстракции по Волкову.

 

И, как ни странно, сюда же можно добавить:

а) Кроме действительности познавать можно и теории.

б) Теория это и есть система, ещё точнее система взаимосвязанных определений.

 

Тут и самый главный вывод:

- "бытие" - это избыточный термин в теории, познанию не подлежит.

 

Повторюсь. Я уже писал Евгений Михайловичу, что тему следовало назвать "бытие системы государство". Но Евгений Михайлович, сам того не понимая, то есть на автомате, отделил "феномен бытие" от самой системы, назвав тему "Бытие и государство". Как говорится налицо описка по Фрейду, человек сам не понимает, что пишет.

Аватар пользователя Wit-P

назвав тему "Бытие и государство".

У Платона - Бытие как мир идей, а Государство как его отражение.. В диалоге Платона "Государство" эти два понятия тесно связаны. Для Платона истинное бытие - это не материальный мир, который мы видим, а ВЕЧНЫЙ и НЕИЗМЕННЫЙ мир идей (эйдосов) (у меня это структуры). Все вещи вокруг нас - лишь несовершенные "тени" этих идей (Кант продолжает - ИСТИННЫЕ вещи для нас не доступны, "вещь в себе").

Государство, в свою очередь, понимается как попытка воплотить в земной жизни идею справедливости. По Платону, идеальное государство должно быть устроено по образу и подобию мироздания и управляться философами - теми, кто способен постичь истинное бытие (смотрим - мир идей). Знаменитый миф о пещере из этого диалога как раз иллюстрирует эту идею: люди в пещере принимают тени на стене за реальность (как мы принимаем вещи за бытие), и только философ, выбравшись на свет, видит истинные идеи (подлинное бытие) и, вернувшись, должен управлять государством (Здесь Волков нам прозрачно намекает, кого надо звать управителем)). Таким образом, у Платона государство - это земная проекция небесного (идеального) порядка бытия.

 

У Хайдеггера - Бытие народа и его Государство. Другая важная линия связана в частности, с его работой "Бытие и время". Хотя у этого парня нет труда с такими названиями, он размышлял о связи бытия и политического. Ключевое понятие Хайдеггера - Dasein (ВОТ-БЫТИЕ), которое означает специфический способ существования человека, осознающего себя и свое бытие в мире. В своих политических размышлениях 1930-х годов Хайдеггер распространяет это понятие на народ. Он считал, что народ как коллективное Dasein может обрести свое подлинное, полное бытие только через свое государство. В этом контексте государство - это не просто политический институт, а способ бытия народа, его органическое единство. Бытие народа (его Dasein) "отпечатывается" в бытии государства. Эта идея была частью его спорных политических взглядов того периода..

У Дугина "Бытие и Империя" В этой фундаментальной работе Дугин рассматривает идею Империи не просто как форму государства (у нас страна большая, как не крути Империя), а как глубокое онтологическое (относящееся к учению о бытии) и эсхатологическое (относящееся к учению о конечных судьбах мира) явление. Он исследует имперскую идею в религиозном, мистическом и геополитическом ключе, стремясь представить ее как высшее выражение определенного типа бытия.

У Платона - это классический вопрос о соотношении идеального "божественного" (здесь надо понимать как реально вечное и неизменное) порядка и его несовершенного земного воплощения в виде государства. У Хайдеггера - это попытка онтологического (бытийного) обоснования государства как формы существования народа. У Дугина - это метафизическое и эсхатологическое исследование Империи как особого, сакрального типа бытия.

Все мы понимаем, что фундаментом реальной мысли соотнесения Бытие - народ (Государство), здесь выступает ПЛАТОН! Ну вот и Волков решил подхватить ту древнюю идею...

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо! Очень подробно!

У меня все намного проще: можно ли написать что-то достойное внимания, и уж тем более глобальную теорию, игнорируя логику?

Например, Евгений Михайлович исключил из рассмотрения такие философские категории, как Абсолют и материя. При этом оставил категорию бытие, понизив её онтологический статус до банальной совокупности систем (система у Волкова это объект физического мира, если что, мы с ним об этом договорились уже давно и бесповоротно). А дальше самое интересное, Евгений Михайлович предлагает начинать познание с познания общего, тут-то и начинается путаница, некуда пристроить "абстрактное общее", в теории такому типа "феномену" места не осталось. Вот и приходится автору "изобретать велосипед". Прямо говоря, выкручиваться, как студенту на экзаменах, ответов-то на вопросы у него нет. И признаться в этом возможности нет, поскольку становится "невыносимо больно, за пустые (бессмысленные), совершенно никчемные тексты" :)... Что остаётся автору? Куда пристроить мир идей Платона, в какую пещеру? Правильно, в его гениальный терминологический аппарат:

И хотя сущность понятия система разъяснена с мая 2019 года, когда вышла моя монография «Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране», философы не обратили свое внимание на эту работу, а кто ее читал, судя по комментариям, ничего не поняли, объявив работу графоманией. И дело здесь не в тупости исследователей, философов, а в их мифологическом мировоззрении или даже в более продвинутом религиозно-материалистическом  мировоззрении. Но еще одни фактор не позволяет философам понять сущность системы. Это отсутствие необходимого инструмента познания в виде понятийного аппарата.

Проще говоря, для того, чтобы понять ЭФ и НТС Е.М. Волкова думать можно не надо, достаточно писать/говорить словами, которые вам рекомендует/навязывает автор элементарной философии. Вчера это было слово "система", сегодня "изомер" и "этап". Вы только вдумайтесь в это бессмысленное* нагромождение слов:

Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать.

________________________________________________________

* можно ли вообще вдуматься в бессмыслицу? :)...

Аватар пользователя Wit-P

Да это все понятно), Волков во первых понятие системы отделяет от математики, мол это некое философское понятие, и потому очень важное) А, как быть с понятием система в математике, которое там и зародилось, там же и взросло и на сей день там же вполне отлично себя чувствует) Но! тогда придется погружаться в мир математики, то бишь логики, чего да, Волков совсем не любит)

Аватар пользователя vlopuhin

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 08:38, ссылка

Да это все понятно), ...

Вам хорошо, Вы всё сразу поняли. А мне каково? Я уже лет десять эту фигню разгребаю. Думал вот чуток ЭФ и НТС логически верифицировать, так сказать "логически причесать", и получится грандиозная вещь! Ведь толковой теории государства как не было, так и нет,  по крайней мере я так думаю. Как выяснилось, даже будущим юристам и прочим правоведам логику не преподают. То есть конкуренции ноль :)...

Аватар пользователя Wit-P

Как выяснилось, даже будущим юристам и прочим правоведам логику не преподают.

Это поразительно, потому что вся юридическая техника (особенно применение права) строится на классическом дедуктивном силлогизме: большая посылка (норма закона); малая посылка (фактические обстоятельства дела); вывод (решение суда). Без навыков формализации мысли, поиска противоречий и различения формы и содержания (экстенсионала и интенсионала) трудно стать квалифицированным юристом.. Кстати многие практикующие юристы признаются, что логике их научила не университетская программа, а самостоятельное изучение математики, логические игры..

Аватар пользователя Khanov

Волков совсем не любит)

вам то от куда знать?

измерить любви есть? в дюймнах или в сантиметрнах? может в люмпенах, ампернах? рентгенах?

или просто так мелете всякую чепуху?

сами то можете то, за что критикуете уважаемого человека, автора теории систем?

хоть что-то о логике слышали? или это не мешает рассуждать о ней? форум всё стерпит? уже нет, не всё, устареваете, сходите с дистанции

что естественно,

а Волков - нет, ищет новые контексты, молодец!

Аватар пользователя Wit-P

или просто так мелете всякую чепуху?

Нет, чепуху молоть, это вы мастер, тут вряд ли кто еще найдется кто вас в этом переплюнет) Я же отлично умею решать конкретные нестандартные задачки, которые вам никак не по зубам, остается только нести всякий вздор, чем вы постоянно и занимаетесь) Загадив ленту на многие километры тут)

сами то можете то, за что критикуете уважаемого человека, автора теории систем?

Свою внутреннюю боль держите при себе, ну не получается у вас мыслить, прямо от слова совсем никак), такова ваша участь...

хоть что-то о логике слышали? или это не мешает рассуждать о ней?

Судя по вашей бесконечной болтовне о логике, в которой вы АБСОЛЮТНЫЙ ноль, вы это уже неоднократно доказали), вам это нисколько не мешает)))

форум всё стерпит? уже нет, не всё, устареваете, сходите с дистанции

Вас терпеть форум долго не может, периодически отправляетесь в бан), и видимо стареете, вроде бы и понимаете, что вас здесь давно никто не слушает, но все равно претесь сюда, дабы получить очередной бан)

а Волков - нет, ищет новые контексты, молодец!

Так поддержите собрата! но нет, все мы понимаем, вы его еще хлеще всех принизите, дабы себя любимого, хоть как то возвысить)

И да, самое главное, это исключительно именно из за вас в бан попал ФИАН. Ваша не имеющая границ напыщенность, ничем не подтвержденная, естественно коробит нормальных людей.. Вам бы тихим сапом с самим собой строить свои неуемные "грандиозные" планы, и заметьте, никто не укажет на их никчемность, будете гордиться сам собой))

Аватар пользователя Khanov

ха-ха)

что и требовалось доказать

Аватар пользователя Wit-P

На том и разойдемся..

Аватар пользователя Khanov

нет, сначала оформим вам путёвку в... удивительное путешествие. что-бы оставили Волкова в покое. рефлекс выработаем. Видите мысль - бегите со всех ног туда где её нет. зачем? что-бы просто не мешали беседовать, исключительно с пожеланиями вам добра и хорошего настроения

Аватар пользователя Wit-P

Сударь вы наш), путевки здесь получаете вы, ожидаете очередную.. ну ну))

Аватар пользователя vlopuhin

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 11:04, ссылка

Рано расходиться. Что делать с математикой? :)...

...каждая система когда-то рождается, то она когда-то прекратит свое существование. Это ее время жизни. Любой математик понимает, что любой ограниченный отрезок, в том числе во времени можно принять за 100% или 1 его существования, что позволяет каждый этап жизни при необходимости сосчитать. А можно ли сосчитать то, что не существует? Разумеется сосчитать невозможно. Поэтому время жизни системы государство, время жизни каждого этапа его существования можно и нужно сосчитать.

Вот задницей чую, что-то здесь не так! Пока я тщетно пытаюсь выяснить, что такое и откуда взялась единица? Быть может сюда истмат надо подключить. Можно до опупения критиковать и диамат, и истмат, но он есть, и от этого никуда не денешься.

Аватар пользователя Wit-P

что такое и откуда взялась единица?

Единицу при масштабировании всегда можно получить, и далее удобно рассчитывать доли тех или иных этапов, циклов, соответственно в вероятностном плане, это вполне уместно.. Теперь, здесь математическая модель с одной стороны предполагает, что время течет равномерно, однако жизнь государств подчиняется законам нелинейной динамики. Один этап (например, индустриализация) может сжать в 10 лет изменения, равные предыдущим 100 годам. «Проценты» будут идти неравномерно. ИстМат пытается математически моделировать циклы государств. Они считают демографию, давление элит, социальное неравенство и приходят к тому, что у больших империй действительно есть предсказуемые циклы (в среднем 250–300 лет). Но, эти расчеты дают нам не точную дату "конца государства", а вероятностный прогноз и определение критических точек бифуркации. Сосчитать время жизни системы можно только постфактум. Для текущего момента мы можем сосчитать лишь то, что уже было чтобы понять, насколько система "постарела", и на основе этого управлять рисками, пытаясь продлить этот отрезок, меняя его внутреннее содержание. Т.е. имеем возможный выход за единицу, но как и отмечал ранее 100 лет можно заменить на 10, совершенствование технологий позволяет в будущем сокращать время развития... Здесь для этого можем предусмотреть некие коэффициенты ускорения/замедления, за счет ли технологий или еще за счет чего, в этом нет никаких проблем. Только вот автор темы с математикой не силен, потому зачем вообще взялся он за нее не понятно.. Ведь, еще раз повторюсь понятие система - чисто математическое и какие либо манипуляции с ним возможны в математическом рассмотрении, явно не в философском, на котором настаивает автор...

Аватар пользователя vlopuhin

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 11:39, ссылка

Вот! Ещё один термин "цикл" всплыл на поверхность!

Единицу при масштабировании всегда можно получить, и далее удобно рассчитывать доли тех или иных этапов, циклов, соответственно в вероятностном плане, это вполне уместно.

То есть, насколько я понимаю, единица это у Вас число. Она всегда была, есть и будет, на том стояла и будет стоять математика! В принципе я не против. Но тогда возникает другой вопрос, что в данном конкретном случае обозначается, или берётся за единицу? Этап, цикл, такт, или даже, не побоюсь этого слова, бытие? Ведь речь идёт о существующих договорных системах "государство". Если берётся просто время жизни, то что такое время, более того что такое 1/t? Мало того, если говорить про масштабирование, то что следует принять за меру, да и вообще, что такое мера, не говоря уже о размерности? То есть вопросы наворачиваются как снежный ком. Надо с этим что-то делать. Логика это не про то, как можно задать очень много вопросов. Логика это скорее про то, как от них избавиться, ещё точнее  - ответить!

Аватар пользователя Wit-P

что в данном конкретном случае обозначается, или берётся за единицу?

Время жизни государства, например 250 лет..

Если берётся просто время жизни, то что такое время, более того что такое 1/t?

В первом приближении, для постройки заводов этого достаточно, реальное планируемое время существования завода/государства.. Во втором приближении уже проекционное время существования подобного государства, но не именно данного, будущее которого сильно неопределенное.. Т.е. подбирается более менее подходящая модель, на основе исторических данных, и заранее закладывается его основная цикличность, получая таким образом, например 150 лет, скажем плюс 100 минус 70 лет.. Далее соответствующие коэффициенты ускорения/замедления будут выравнивать время жизни именно к 150 годам.. По мере развития, помимо этих и иных коэффициентов, в модель всегда можно вносить необходимые корректировки. Это уже сильно динамичная модель..

Аватар пользователя vlopuhin

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 12:07, ссылка

Ну вот, уже динамика появилась! Пока не понятно, что такое время, и что такое единица. Но уже есть число 150. Почему не 20? Умные люди говорят, что смена поколений происходит как раз через каждые 20-ть лет.

Опять же вы говорите про модель, которая хоть и шибко очень далека от реальности, но так и хочет с ней слиться воедино. И тогда реальность (или действительность?) это у нас так сказать оригинал, или даже эталон.

Почему Вы игнорируете утверждение Волкова о том, что время это всё же свойство системы? То есть само по себе не существует. Мне кажется тут что-то с основанием модели не так. Типа фундамент трошки кривой. Хотя, насколько я понимаю, "кривизну фундамента" можно/нужно заложить в модель. Хотя бы для того, чтобы масштаб масштабировать :)... Китайцы, например, предлагают машину изготавливать прямо по заказу клиента. Двойная выгода, поскольку изделие одноразовое, то и хрен с ним, можно лепить из пластилина, с другой стороны нет необходимости заморачиваться запчастями и ремонтом вообще.

Аватар пользователя Wit-P

и что такое единица. Но уже есть число 150. Почему не 20?

вот эти 150 лет заменяются единицей, 100%. Мне все равно, можно и 20, просто в истории просматривается больше 150 лет для государства.

Умные люди говорят, что смена поколений происходит как раз через каждые 20-ть лет

Смена поколений и смена государств разнесенные вещи, хотя и этот малый фактор влияет на время жизни государств в какой то степени, в моделях по возможности учитывается как можно больше влияющих факторов, чтобы приблизить к действительности, но и слишком много не берется дабы не перегрузить модель и не сделать слишком сложной, все зависит от требуемой погрешности влияния того или иного фактора, если особого влияния не оказывает, то отбрасывается.

.тогда реальность (или действительность?) это у нас так сказать оригинал, или даже эталон.

Да, это наш экзаменатор так сказать, который впоследствии поставит нам оценку за решение задачи)

Почему Вы игнорируете утверждение Волкова о том, что время это всё же свойство системы? То есть само по себе не существует.

В моей системе информационного поля, это верное высказывание от Волкова, идет смена так сказать голограмм с определенной частотой.. В одной системе время течет с одним темпом, в другой с другим, теория относительности Эйнштейна. Но, для рассмотрения системы государство, эти заморочки ни к чему), все Государства находятся на одной планете Земля, ход времени у нас синхронизирован, погрешность конечно есть, но она абсолютно незначительная.

Мне кажется тут что-то с основанием модели не так.

Ну Волков же отмечает время в системе как таковой, причем здесь государство, время здесь полагаем по старинке, нет никаких проблем)

Просто такие задачи уже давно решаются и с помощью мат аппарата, где строятся весьма емкие мат модели, и вычисления ведутся на мощных ЭВМ, и алгоритмы там весьма хитрые. Все, чем занимается Волков совершенно далеко от тех реалий решения подобных задач. Уже разработано очень много методов решения и нелинейных задач, динамических и так далее. Учет так называемых психофакторов, политических, экономических, социальных и прочее, прочее. Это невероятно огромный пласт знаний, там уже столько всего намешано, что ЭФ Волкова перед этим всем просто детский лепет))) У меня один вопрос, зачем попусту месить воду в ступе, сметанки не выйдет, как не меси)))

Аватар пользователя vlopuhin

Вот ещё один термин появился, - поле! Хоть и информационное, но всё же поле. Что Евгений Михайлович напрочь не принимает :(...

Насколько я понимаю, в физике поле это как раз 1/t. Но это лучше всех может объяснить Андрей Ханов.

Зачем говорите месить воду в ступе? Хотя бы за тем, чтобы понять, каким образом рождаются договорные системы. Здесь два пути, с одной стороны, по Волкову, в основании заложено неравенство, в случае государства неравенство прав. По моим соображениям наоборот, никакая система в принципе не может возникнуть, пока нет хотя бы частичного равноправия. Гражданское общество уже в чем-то равенство прав. А это уже государство. С точки зрения логики это будет тавтология. Но именно с тавтологии начинается любая теория. А именно - с растождествления терминов. Хотя могу и ошибаться, я ведь ещё только учусь :)...

Аватар пользователя Wit-P

Вот реально, чтобы лучше понять и социальные проявления в обществе и устройства государств, их взаимодействие, посмотрите передачи с Ж.Фреско (социальный инженер), легко и наглядно все объясняет...

Аватар пользователя vlopuhin

Для того, чтобы понять суть социума, есть как минимум три основания:

- равенство;

- неравенство;

- неопределённость.

Однако логика!

Всякие "чувства справедливости" в рассмотрение не берутся, до чего мы с Евгением Михайловичем договорились чуть ли не с первого нашего знакомства. В частности государственные институты "справедливостью" вообще не заморачиваются, не должны этим заморачиваться, и это правильно. Справедливостью занимаются общественные организации. Тут всё понятно: государство - это договорная система, здесь действует логика, общество - это естественная система, здесь и место чувствам. А вот куда в этой теории пристроить мировоззрение и идеологию, - тот ещё вопрос.

Аватар пользователя Wit-P

Можно отметить даже больше, еще в начале 90-х в штатах была разработана весьма мощная платформа, на которой шел обсчет всех явлений (экономических, политических, социальных, природных...) в мире, для анализа в итоге перераспределения ресурсов между фирмами, корпорациями, странами... Можно было производить и частный анализ, вывести из кризиса фирму, корпорацию... Далее с приходом все более продвинутых интеллектуально ориентированных программ, платформа совершенствовалась, а теперь уже с ИИ и вовсе стала монстром! Так что влияние на мир идет не просто так из одних рук так сказать, причем решения выводят не люди, этим давно занимается ЭВМ, теперь ИИ. И как ьы жутко не звучали те выводы принятия тех или иных решений, они логически обоснованы на получение выгод для власть имущих, и стратегия такого подхода не будет изменена... А про справедливо и благоприятно развивающиеся государства можно забыть. Причем, пока в мире существует денежная система, все это неизкоренимо, никак. Только полный уход от денежной системы может дать развитию человечества новый виток... Все это достаточно подробно отражено в проекте Венера, который создал Ж. Фреско, социальный инженер, изобретатель...

Аватар пользователя vlopuhin

Вот видите, как всё постепенно обрастает терминами. Тут Вам и власть, и имущественное право, и интеллектуальное право, и деньги, и логика принятия решений. Не хотите всё это как-то увязать в одну систему (в одну теорию)? Есть ещё варианты, кроме как построить систему взаимосвязанных определений? Кстати, у Евгения Михайловича всё это уже продумано. Как, - это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Wit-P

Так вот я и говорю все это уже давно реально сделано, работает и процветает. Проблема в другом, как уйти от этой сложившейся порочной системы, и выход обозначен Ж. Фреско, уход от денежной системы, иначе никак.

Аватар пользователя vlopuhin

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 13:22, ссылка

Так вот я и говорю все это уже давно реально сделано, работает и процветает.

Вы так шутите? Где работает, на Ближнем Востоке? Ещё товарищ Сухов говорил, дело тонкое!

Добавлено.

Обратите внимание, искусственный интеллект (ИИ) - это по Е.М. Волкову механическая система. Грубо говоря, откуда ветер дует, туда и прилетит. Отсюда, по видимому, и происходит термин "политика".

Аватар пользователя Wit-P

Где работает?

Вот же писал чуть выше, в штатах:  Wit-P, 25 Июль, 2026 - 13:12, ссылка

Причем на уровне регулирования по всему миру, а не только лишь одного государства, и задача это явно не философского плана, вот в чем штука, философы такое в принципе воссоздать не могут, надо целиком и полностью погружаться в мир математики...

Аватар пользователя vlopuhin

Отсюда, насколько я понимаю, и следует не государство, а государства! То есть во множественном числе. Понимаете какая штука, по Волкову у всякой системы своё собственное бытие. Договорная система государство в этом плане не исключение. Сколько государств, столько и бытиёв :)...

Похоже я уже стал защищать позицию Волкова. А мне надо её критиковать. Функция системы нарушилась, не иначе влияние изомерии :)...

Аватар пользователя Wit-P

Договорная система государство в этом плане не исключение. Сколько государств, столько и бытиёв

Тут вообще надо понимать не взаимодействие государств как таковых, а совершенна иная реальность (бытие), взаимодействие, конкуренция корпораций, причем власть давно сместилась именно туда, лоббирование своих интересов, через принятие соответствующих законов идет через влияние корпораций, банков., прежде всего это штаты.. Институт власти изменился, и в штатах давно уже поняли, что реально могут решать проблемы не политики, это лишь обозначенные фигуры, а аналитики, ученые, инженеры, специалисты.. И для этого нужно воссоздание аналитических центров разных сфер государственной жизни, которые в свою очередь спонсируются именно корпорациями, таким образом замыкая на себя кольцо правовой власти. Сейчас и электронная валюта не подчинена напрямую государству, да и денежная контролируется банками, также круг замкнулся..

Аватар пользователя vlopuhin

Извините, не усёк ни одной новой идеи со времён СОРОК ПЕРВОГО! Как гнали фашистов, так и будем гнать!

Аватар пользователя Wit-P

Речь идет в первую очередь о системе Aladdin (Аладдин) от компании BlackRock, разработанной в США в 1990-х, которая, по сути, стала "мозгом" для управления колоссальными капиталами и, как следствие, для серьезного влияния на мировую политику и экономику.. Создал систему Ларри Финк (Larry Fink) - основатель BlackRock. Было много и других платформ, но данная имела самый большой масштаб сбора и анализа данных по всему миру.. Это именно та платформа, которая "управляет триллионами". По разным данным, через Aladdin проходят и управляются активы на сумму от $20 трлн до $21.6 трлн. Это около 7% всех мировых финансовых активов. Системой пользуются не только в BlackRock. Ее клиентами являются сотни финансовых организаций по всему миру, включая такие серьезные структуры, как Федеральная резервная система США (ФРС) и Европейский центральный банк. Aladdin изначально создавалась для анализа рисков и моделирования сценариев "военных игр". Она может просчитывать, как повлияют на рынки и компании войны, пандемии или экологические катастрофы.. Кроме того, BlackRock активно использует связи с государственными органами, нанимая бывших высокопоставленных чиновников, что позволяет компании эффективно лоббировать свои интересы. Именно такая аналитика и возможность влиять на решения позволяют использовать систему для навигации в сложных политических и экономических кризисах.

Так что миром правит и давненько, так сказать "разум" ЭВМ)) Тут надо понимать, решения выданные платформой самые точные, ни один аналитик не сможет проанализировать таких объемов данных, с огромных количеством учетных параметров, человек попросту на такое не способен)))

Аватар пользователя vlopuhin

Вопрос тот же. Какое отношение имеет к теории Волкова то, что Вы здесь изобразили? Вы хотели что-то опровергнуть, или подтвердить? Что именно? ЭФ и НТС Волкова в прямом доступе, хоть доказывайте, хоть опровергайте, хоть до опупения!

Аватар пользователя Wit-P

Вопрос тот же. Какое отношение имеет к теории Волкова то, что Вы здесь изобразили?

Не так поставлен вопрос... вопрос первичный таков, какое вообще может иметь значение "теория" Волкова в рамках современного развития информационных технологий, даже если и было бы что стоящее, то безвозвратно и давно устарело! Нет смысла и рассматривать "теорию" Волкова или какие бы то ни было подобные, поздно, поезд давно ушел..

ЭФ и НТС Волкова в прямом доступе, хоть доказывайте, хоть опровергайте, хоть до опупения!

в том то и дело, что не имеет никакого смысла, увы..

Аватар пользователя vlopuhin

Извините, но Волков предлагает начинать познание с познания общего. В моём понимании это значит обнуление. То есть, когда вы пришли познавать ЭФ и НТС, то будьте любезны, забудьте то, чему вас учили в школе. И это нормально. Не нормально, - это когда вы таращитесь в Тулу со своим самоваром!

Ещё раз. Волкова необходимо критиковать на его же текстах, а не на ваших фантазиях!

Аватар пользователя Wit-P

Ещё раз. Волкова необходимо критиковать на его же текстах, а не на ваших фантазиях!

Этим вы можете заняться, у вас и интерес есть. Просто развитие технологий в наше время устремилось к очень быстрому росту, по гиперболической закономерности в линейных системах этот рост соответствовал бы в устремлении к бесконечности, но тут нелинейная система, рост более сдержанный, но все одно невероятно высок. Мы их как бы не замечаем, ибо развитие технологий сейчас сконцентрировано именно в области информационных систем. Вы бы знали, особенно при развитии соответственно интернета, как быстро устаревают вчерашние идей, более того в этой области много талантов, которые работают как истинные творческие личности, не за деньги, и даже не за престиж, а потому что могут творить и им это нравится! Вы смотрите видео высокого качества, ваш голос прекрасно распознается, пусть даже вы хрепите) и так далее, а еще недавно это были казалось неразрешимые задачи!) Сейчас ИИ устремился к развитию сильного, и это уже не за горами, когда уже он сам будет творить куда лучше любого человека))) Но, вы спорьте о старом, не обращая внимания на то, что это в общем то уже давно не актуально..

Аватар пользователя vlopuhin

Wit-P, 25 Июль, 2026 - 16:16, ссылка

 Вы бы знали, особенно при развитии соответственно интернета, как быстро устаревают вчерашние идей, более того в этой области много талантов, которые работают как истинные творческие личности, не за деньги, и даже не за престиж, а потому что могут творить и им это нравится! 

Ещё бы мне этого не знать, если я двадцать пять лет отработал айтишником в банке! Я не только обслуживал, но и поставил как минимум 46 банкоматов, 65 торговых терминалов, не говоря уже о системах клиент-банк, которым и числа нет.... 

В следующий раз очень крепко подумайте, прежде чем писать ерундой.

И даже теперь, когда мне действительно похер все эти "старые споры", я как минимум дважды в неделю отбиваюсь от кибер-мошенников. Из-за таких вот "долбанутых математиков-информатиков", вроде вас.

Аватар пользователя Wit-P

В следующий раз очень крепко подумайте, прежде чем писать ерундой.

Одно дело заниматься типовой работой,другое творчеством, это как земля и небо, рядом не стоят) Вы не знаете главного, те бесчисленные ребята, чей интерес вовсе не деньги и не престиж, как это частенько водится здесь, просто превосходно решают любые нестандартные задачки, которые не по зубам, занимающимися соответственно типовыми... Я представлял здесь лишь самые примитивные задачки по сути, гораздо, гораздо более сложные решаются теми, кто умеет реально творить! Так что это вы крепко подумайте, прежде чем откровенно детский лепет обозначать чем то значимым...

Аватар пользователя vlopuhin

Да плевать мне на информатиков. Расскажите, чем оне питаются? Откуда идеи свои хлюпают? Почитайте Фихтенгольца, там всё это описано, сто лет назад!

Аватар пользователя Wit-P

Откуда идеи свои хлюпают? Почитайте Фихтенгольца, там всё это описано, сто лет назад!

В современных реалиях из МАТЕМАТИКИ, при ее современном развитии, там уже столько нового, что 100 лет назад об этом и мечтать не могли))) Так что сейчас не интуиция, наитие сами по себе что то могут дать, а именно глубокое погружение в мир МАТЕМАТИКИ, только так и никак иначе можно действительно сегодня что либо новое понять, которое практически всегда уже не согласуется с нашей примитивной обезьяньей сутью, которая соответственно имеет и примитивное наитие представлять мир по старинке, не понимая вовсе, что это всего лишь ИЛЛЮЗИЯ!))) Истина она ха рамками того наития, и современный философ увлекшись, тем, что обозначает для себя лишь то, что якобы есть, т.е. на вооружении у него как правило интуиция, которая никаких плодов сегодня ему не даст))) Это все безвозвратно устарело, зарубите себе уже на носу)

Аватар пользователя vlopuhin

Ещё раз спасибо! На носу зарубил.

Аватар пользователя vlopuhin

Виталий, подумайте на досуге, к чему этот ваш куклинг в перемешку с дятлингом? Вы же понимаете, что этот "пинг-понг" можно продолжать бесконечно?  Или не понимаете? Хотя бы иногда посматривайте на название темы!

Аватар пользователя Wit-P

Вы же понимаете, что этот "пинг-понг" можно продолжать бесконечно?

А, здесь все логично, вы и сами пришли лишь потроллить автора, я же говорю, что то пустое, автор вращается в заведомо не актуальной теме, тем более без принципов математики это вообще бесполезное занятие с оперированием математического понятия СИСТЕМА, ну о сознании потрепаться, было бы еще интересно, а так...

Аватар пользователя Wit-P

Также сразу отмечу, на нашей специальности Технология Машино Строения, рассматривалась задача, планирование постройки какого либо завода на его активную "жизнь". Так вот, можно воссоздать математическую модель, определяющую достаточно точное время его активного функционирования (например 50 лет), после чего завод попросту сносится, взамен него строится уже другой... Завод конечно менее емкая система, чем государство, но такого рода задачи ставятся, решаются..

Аватар пользователя vlopuhin

Немного знаком с такими построениями, это ещё называется целевая функция, или регрессионный анализ. Здесь совсем другое дело, приходится работать прямо по живому, прямо "на кроликах", второго случая не будет, ждать когда система загнётся тоже бессмысленно.